Власти России объявили основателя автодилера «Рольф» Сергея Петрова в международный розыск Статьи редакции

Вы читать что ли не умеете? Ещё раз - и я уже три раза сказал: все налоги уплачены. В чем криминал в выводе денег?

И когда компании на 100% тебе принадлежащие - перестали быть твоим имуществом? Ты вправе ими распоряжаться - с выплатой причитающихся с каждой транзакции налогов.

И почему перевод денег от одной компании в РФ другой компании на Кипре вы решили творчески обобщить и назвать выводом денег в личное пользование? Откуда вы взяли что на Кипре что то было присвоено? Это все фантазии СК и ФСБ.

Вам бы в наши органы нужно устроится. Там такие же беспросветные и категоричные работают, и тоже читать не умеют!

Этот бред обсуждать не вижу смысла, все написал выше.
Уплата налогов компании не делает деньги личными, чтобы стали личными надо еще заплатить 13% с дивидендов.

Ок. По существу дискутировать не смогли.

Слив засчитан!

По существу я все написал, деньги компании это не личный кошелек.
Вы значит читать не умеете )

А кто говорил что деньги компании - это личный кошелёк?))

Ну - вы точно читать не умеете))

Уплачены все налоги (все налоги с компании, налоги на дивиденды и подоходный налог с физлица): забираем деньги компании на свои счета. Все норм. Это становится личными деньгами!

Про кошелёк - я про ваш кошелёк говорил.

Теперь про обсуждаемую ситуацию: не было в инкриминируемой операции перевода денег Петрову. Был перевод денег из одной компании в другую компанию. Все остальное - фантазии СК и фсб. Для создания видимости состава. Зачем вы доскреблись до вопроса личные деньги / деньги компании - не ясно.

Да, сначала вы написали что перевод денег компании это распоряжение личными деньгами, а теперь когда поняли, что сморозили глупость, стали выкручиваться ))

Я не писал про перевод денег компании как распоряжение личными деньгами. Отмечу - что с чтением у вас таки слабо.

Я писал про распоряжение личным имуществом. Заметте - не личными деньгами. Это вы выдумали прочитать «личное имущество» как «личные деньги» и решили понтануться компетенцией!

Это имущество в составе компании можно перераспределять как хочется, в том числе меняя юрисдикцию его базирования или перераспределяя на свои счета. Просто каждая транзакция имеет возможные налоговые последствия.

Если бы были другие участники - да. Там сложнее. Одобрение сделок, сделки с заинтересованностью и прочие сложности. Вот Абызова спросите - его обвиняют в выводе денег из конторы, которой он на 95% владеет! Там оставшиеся миноритарии - пострадавшими назначены

даже приведу вот такой упрощенный пример без заграницы. у вас есть компания большая и компания маленькая на упрощенке. даже хоть ИП на упрощенке (обьект доход), так еще проще.
принадлежит вам на 100% все.
вы с большой компании покупаете у ИП на 5 миллионов в месяц услуг, за год платите на ИП 60 мил, платите с них 6% налога и получаете эти деньги с ИП как физик.

по вашей трактовке это распоряжение личным имуществом т.к. все налоги уплачены и вы 100% имеете право такое делать.

но в любом государстве и в РФ в том числе здесь есть уход от налогов, несмотря на то что они были уплачены. т.к. если бы вы эти деньги вывели себе как физику с большой компании вы бы заплатили налогов сначала на прибыль ООО, распределив их как прибыль, потом еще налоги на дивиденды и тд.

соотв эта операция подозрительная и скорее всего является нарушением закона. несмотря на то, подчеркну еще раз, что все это принадлежит вам на 100%, и вы имеете полное право распоряжаться этим имуществом.
имеете, но есть нюансы.

Описываемая вами схема -это классическое дробление бизнеса. Нельзя делать организацию бизнеса так, чтобы единственной деловой целью была экономия налогов.

У Петрова не было никакой экономии налогов от организации такой схемы. Разве что головная кипрская компания как холдинг платила бы немного меньше, чем если бы это была Компания в РФ. Но ирония состоит в том, что рольф уходил от структуры холдинга и сливал юрлица в одно - за что и пострадал))

следствие ему вменяет то что он типа оплатил их своей зарубежной компании, таким образом фактически под свой контроль. но аргументы следствия да, они как и во всех подобных делах - спорные.

Если бы Петров владел рольфом напрямую, минуя кипрскую компанию - то налоговые последствия для него были такие же!

Смысл кипрской компании - в удобном перераспределении дивидендных потоков. Поэтому огромное количество российских компаний регистрирует головную структуру на Кипре.

Но рольф упрощал корпоративную структуру - сливая компании в одну. Тот самый РольфЭстейт был потом объединён с Рольфом. Поэтому смысл работы холдинга в кипрской компании у рольфа пропал.

Дело - крайне странное и попахивает беспределом. Оценочные слабо мотивированные мнения следствия порождают преследования уважаемых бизнесменов и проблемы у больших компаний, дающих кучу рабочих мест. В результате правоохранительная система не только свою функцию (охрану общественных отношений) слабо выполняет - она ещё и вред начинает приносить. Это очень и очень странно

Это не так, на Кипре 5% налог на дивиденды, у нас 13%.

Чего то вообще не вижу ни налога на дивиденды на Кипре, ни ставки 5% ни для нерезидентов, ни для резидентов.

Вы что имели ввиду? Или так написали - чтобы поспорить?

Есди там нет налога, то тем более – это еще больше разница с налогом 13% у нас.
Стало быть "налоговые последствия" совсем не одинаковые, как вы утверждали.

Если Петров остаётся налоговым резидентом России, он платит с доходов на Кипре российский ндфл в 13%.

Если он большую часть времени уже в то время жил в Австрии - он мог стать налоговым резидентом Австрии и уплачивать ндфл по австрийским ставкам.

Если их задекларирует.
И если вообще будет на Кипре выплачивать дивиденды, а не станет оплачивать личные счета деньгами компании, жесткого контроля за компаниями нерезидентов там нет.

Не задекларировать - это огромный риск: едва ли, уплатив все налоги в рф конкретно Петров на это бы пошёл. Зачем? Гнилая экономия, не про рольф - они были одни из самых белых на рынке.

Оплата личных счетов со счётов компании чревата проблемами с налоговой: Кипр это не островной оффшор с левыми банками.

Что это белая а не черная офшорная зона, не отменяет налоговые и прочие льготы для компания не ведущих деятельности на Кипре.
И контроль над ними поверхностный.

Немного не понимаю, что вы пытаетесь доказать.

Что Петров явно где то мухлевал? После того как все налоги в РФ уплатил? И десятилетиями вёл белый бизнес у нас, где принято вести серый бизнес? Чтобы сэкономить на ндфл на Кипре? И вам это кажется логичным? Мне сложно спорить

Про мухлевал это ваши слова.
Но что налоговые последствия не одинаковые и что вывод денег это часть оптимизации налогов вполне очевидно.

Учитывая ваш уровень компетенции - точнее полную её отсутствие - для вас, да, все очевидно.

У него шапку украли - или он украл - все равно в каком то воровстве замешан, да)))

Прекращаю метать бисер))

У нас нет налога на дивиденды. Вы путаете ндфл и налог на дивиденды.

Дивиденды это доход физлица.
С доходов физлица платится налог 13%.
То есть выплачивая дивиденды в РФ, вы должны заплатить с них налог 13%.
Так понятнее?

Гражданин России получая любые доходы (не важно в какой части планеты), должен с них уплатить ндфл. На Кипре или в рф - не важно

https://www.nalog.ru/rn77/about_fts/inttax/mpa/dn/

И?.. Это значит, что уплатив где-либо налог гражданин не уплатив повторно его своей родной стране.

Значит уплатив налог на Кипре, в РФ он его не платит.
Это к вашему утверждению, что все граждане РФ обязаны платить НДФЛ в России.

Ставка налога на доходы резидентов Кипра - прогрессивная, до 35%.

В разных источниках пишут что с дивидендов платиться только 5%, при соблюдении ряда условий, в подробности не вникал.

Не читал, но осуждаю.

Это ставка корпоративного налога на дивиденды, полученные холдинговой компанией от компаний не-резидентов Кипра.

К налогам на доходы физлица кагбэ не соотносится

Нет, 5% это именно НДФЛ
https://www.glavbukh.ru/hl/213288-dividendy-na-kipr-kak-schitat-nalogi

Ещё раз, для тех кто в танке: ставка ндфл для резидентов Кипра - прогрессивная. До 35% в обсуждаемых суммах. От 0. Случай по ссылке - о резиденте. Петров в любом случае не был резидентом Кипра.

Я понимаю - вам детали не нужны. Вы уже все знаете заранее!))

Только что ты утверждал что 5% к доходам физ лица никак не относятся

Теперь уже говоришь, что относятся, но только, если он резидент )

Что довольно забавно, посколько до этого я уже говорил об избежании двойного налогообложения, то есть про резидента ))
Если что, резиденство на Кипре делается за копейки.

Ставка 5% не может относится к доходам физлица на Кипре в обсуждаемых суммах - 4млрд рублей 2016 года.

Резидентство Кипра привело бы к ставке в 35% у Петрова вместо 13%. Что нелогично.

Мне сложно вам в комментах и на пальцах объяснить налоговый учёт трансграничных холдинговый операций, особенно если вы уже все знаете!

Осбенно сложно объяснить, когда сам ничего не знаешь про это ))

да это она не первый год уже вред приносит тут то все понятно.
вопрос был в реальной оценке транзакции а не то что они там придумали.

смотрите, доверия к нашим органам понятно нет. но нет в той части что совершал ли он то что ему вменяют. вы же оспариваете тот факт, что то, что ему вменяют, наказуемо.
получается реально можно купить что угодно у своей зарубежной оффшорной компании деньгами своей российской компании и это нормальная сделка?
тут есть вопросы и это не только в россии такая сделка может их вызвать.