60 дней фильмов
и сериалов по промокоду:
VC60
Забрать
60 дней подписки Яндекс Плюс бесплатно для новых пользователей, ранее не оформлявших подписку Яндекс Плюс либо подписки, её включающие, при условии привязки банковской карты. Далее — автопродление: 199 ₽/месяц. Действует на территории РФ. Активировать до 30.08.2021 г. https://hd.kinopoisk.ru/gift. Условия: clck.ru/FMQND.
18+

Пропаганда наркотиков на vc.ru или личный опыт нейрохакеров

А может и не совсем наркотиков, а может и не пропаганда вовсе, а личный опыт? Статья рекомендуется к прочтению всем молодым нейрохакерам

Есть на vc.ru такой персонаж. Занимается тем, что копирует статьи из телеграмм-канала о нейрохакинге.

Ну копирует и копирует, что тут такого, спросите вы?

Обратимся к статье Нейрохакинг #3. Я специально не буду давать никаких ссылок, кому нужно, тот найдет. Смысл статьи в том, что парень работает эникейщиком и почувствовал выгорание. Дабы снова почувствовать вкус к жизни, парень решил обратиться к модному направлению — к нейрохакингу. Начал он с двух препаратов, причем второй препарат он выбрал не оригинал, а украинский дженерик.

Если ввести слово «Дженерик» в гугл, то мы увидим статью, где заявляется: «Необходимое требование для продажи дженериков — доказанная фармацевтическая, биологическая и терапевтическая эквивалентность с оригиналом». Это в идеале. На самом деле в сети можно найти много историй пациентов, которые вынуждены были принимать дженереки из-за отсутствия оригиналов. И они в лучшем случае не показывали ту эффективность, что оригинал до этого. В худшем — давали серьезные побочные действия. Кстати, лидером в производстве дженириков считается Индия.

Часть 1. Пропаганда наркотиков

Давайте теперь перейдем к описанию эффектов этих препаратов.

От пирацетама у меня был жесткий тонус. Я чувствовал себя как оголенный, наэлектризованный провод. Каждое дело выполнялось в странном возбуждении и в сжатые сроки. Если я ничего не делал, я чувствовал, что зря трачу время. Фактически, мне нужно было делать что угодно, лишь бы быть включенным в процесс

Нейрохакер

Сон при этом был идеальным, точнее, его не было. Я принимал Бифрен, надевал повязку и падал в кровать. Как только голова касалась подушки, я падал в темноту, а обратно меня выдергивала вибрация будильника.

Нейрохакер

Вам ничего не напоминает это описание?

А где же тут наркотики спросите вы, ведь все таблетки находятся в открытой продаже. И будете одновременно правы и нет. Да, эти препараты находятся в открытом доступе и не запрещены (т.е. юридически они не относятся к запрещенным веществам). Но дело не в том, что они не под запретом, а в том, что вызывают эффекты, которые могут привести к психологической зависимости.

Совсем недавно в России была эпидемия спайса. Каждый день появлялась новая формула, которая не была внесена в список запрещенных веществ и вещество продавалось открыто, в автоматах. Спайс не приводит к физической зависимости, как героин или алкоголь, но приводит к сильнейшей психологической зависимости.

Нейрохекер из статьи употребляет сначала один препарат, чтобы возбудить психику, а затем второй — чтобы успокоить ее и заснуть. Происходят постоянные эмоциональные качели. И это происходит не день-два, а на протяжении 3-х недель, пока дозировка не перестает «переть». А помните с чего все началось? С выгорания. Как вы думаете, отдохнет ли ЦНС после 3-х недель такого марафона? Поможет это с выгоранием?

Каждый, кто писал диплом, или доделывал проект в ночь перед дедлайном знает, что можно накачаться энергетиками и кофе и проработать 20 часов кряду. Но мы не можем просто так, одним веществом, обойти природу организма. Лишняя энергия не появляется из ниоткуда. Мы берем ее у самих себя «в займы» и вынуждены на следующий день отдавать долги 15-ти часовым сном.

И так, мы получаем, что нейрохакер три недели работал на 120-150% «мощности» своей ЦНС. И вроде как, ну пропил курс человек, ну поработал 3 недели как раб на галерах. Что тут такого?

И тут мы переходим к природе человека. Откуда вообще берутся зависимости? Нейрохакер находится в эмоциональной упадке (выгорание). Во время употребления он чувствует себя Тони Старком. После употребления неминуемо попадает в эмоциональную яму — когда настроение еще хуже, чем до употребления. В идеале, постепенно, отдых приводит его к тому состоянию, что было до принятия препаратов. НО проблема-то не решена. Выгорание никуда не делось — это психологическая проблема. И вот человек сидит и с тоской вспоминает, как же было хорошо на этих таблетка. Как его пёрло, как он мог горы свернуть. И тут у человека со слабой силой воли (а он находится в эмоциональном упадке, помним?) возникает первая мысль. А почему-бы не попробовать еще раз курсануть? Вроде как никаких побочек он не заметил. Че такого-то?

И курс повторяется. Снова яма. Восстановление. Мысли: «как же было хорошо на таблетках. А может еще разок, ничего плохого не случилось же».

Так повторяется несколько раз. С достаточно большим периодом восстановления (причем иногда даже без повышения дозировки). Пока нейрохакер не приходит к первой фатальной мысли: «а какой вообще смысл не употреблять? Я не вижу смысла не принимать препараты». С этого момента человек становится наркоманом. Да, он не употребляет запрещенных веществ. Но он наркоман. Он будет это отрицать, будет говорить, что в любой момент может слезть. И другое бла-бла-бла.

Именно поэтому, данная статья является пропагандой наркотиков, не пропагандируя наркотики. И именно поэтому, я считаю, необходимо не допускать публикации такого личного опыта. Пусть у себя в телеграмме тусуются.

Часть 2. Пропаганда бесконтрольного употребления препаратов

Нейрохакинг #4. Все сказанное мною ниже относится и к первому пункту.

Смысл статьи в том, что человек употреблял мельдоний. Бариста работает у дяди не только баристой, но и «вечерами помогаю в раскрутке, реклама, то сё, немного СММ, оформление постов в соцсетях, понемногу разного».

В интернете читал отзывы, но все сводится к спорам: «есть доказательный эффект или нет». Ну и тут стало понятно, что если не попробую, то и не узнаю.

Нейрохакер #2

Нейрохакеры применяют препараты, которые созданы для лечения болезней, не для лечения болезней, а для разгона психики. Т.е. используют препараты не по назначению. Таблетка создается с определенной целью — вернуть работоспособность органу. Употребление таблеток здоровыми людьми, не по назначению врача — большой идиотизм. И расплата может быть очень и очень дорога для вас.

Нейрохакеры применяют препараты, которые иногда запрещены на территории европейских стран и США. А так же применяют препараты, которые не прошли двойной слепой метод тестирования. Про этот метод и его важность вы можете почитать в вике, не будем заниматься копипастом.

Тот же мельдоний: « Препарат распространён только в России и нескольких соседних странах, он не одобрен Управлением по контролю над продуктами и лекарствами (FDA) для использования в США». Т.е. представляете, США — самый крупный фармакологический рынок. На него хотят попасть каждая фарма компания. И производитель мельдония даже не подавал заявку. Вам не кажется это странным?

Кстати, на счет двойного слепого тестирования. Предположим, тот же мельдоний все же прошел это тестирование и получил сертификацию. Его можно употреблять? Конечно, нет! Ведь тест мельдония проводили с целью доказать его эффективность в лечении сердца, а не с целью доказать эффективность для разгона ЦНС. Т.е. опять мы получаем употребления таблетки, эффективность которой не проверена.

Нейрохакеры не делают даже простейших анализов до и после. Не наблюдаются у врачей. Никто не знает что с ними на самом деле происходит, даже, если они уверены, что употребление таблетки прошло бесследно.

Часть 3. Естественный отбор

Кто-то может спросить, ну и что с того, все же взрослые люди. Пусть употребляют, если помрут — естественный отбор.

Странная позиция. Давайте тогда отменим вообще законы и суды и будем жить по Дарвину. Только вам сами не понравится такой мир, вас же очень быстро сожрут.

Люди бывают глупы. Люди бывают доверчивы. Люди бывают в стрессе и плохо соображают. Да тот же первый нейрохакер. Человек сам заявляет, что у него проблемы с психикой (выгорание). Т.е. уровень его гормонов изменен. Если вы думаете, что сейчас ясно думаете, потому что умны — вы заблуждаетесь. Вы ясно думаете, потому что ваш химический состав в мозге не изменен. Совсем недавно я перенес хронический тонзиллит. Это когда гланды выходят из строя и начинают отравлять организм. К сожалению, у меня его очень поздно диагностировали. И с февраля по июнь (самая жесть) я все помню как в тумане: постоянная слабость, сонливость, раздражительность, кардиофобия и истерики. Я не мог написать код, который раньше не вызывал у меня таких трудностей. Я плохо соображал. Разве больной человек заслуживает, чтобы к нему так относились — «ну и пусть сдохнет от своих непроверенных таблеток»?

Резюме

Статьи от Mister Clever пропагандируют употребление препаратов, которые могут вызвать психологическую зависимость и привести к наркомании. Так же они пропагандируют бесконтрольный прием препаратов, которые создавались для больных людей. В них якобы описывается личный опыт, но на самом деле нет. Нет никаких данных о негативном влиянии на организм. Нет данных о долгосрочном влиянии.

Я призываю к тому, что таких статей на vc.ru быть не должно

P.S. Благодарю всех, кто спорил со мной в комментариях к недавней статье.

P.S.S. Еще один аргумент: «Ну а ты докажи, что эти таблетки опасны». Нет, господа, это вы должны доказывать то, что ваши таблетки безопасны. Вы и только вы.

{ "author_name": "Месье Никита", "author_type": "self", "tags": ["4","3"], "comments": 270, "likes": 104, "favorites": 80, "is_advertisement": false, "subsite_label": "life", "id": 194921, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Sat, 09 Jan 2021 18:26:16 +0300", "is_special": false }
0
270 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
88

А я-то думал, что у меня какие-то чуваки в подъезде делают. Оказывается, занимаются нейрохакингом

Ответить
–13

Зачем в таком подъезде жить?

Ответить
6

зачем в РФ жить - вопрос достаточно риторический. Такое, увы, случается и в ЦАО в Москве.

Ответить
–11

Это называется приплетание: РФ виновата в латентности Сергея и его соседей по подъезду. 

Ответить
10

Ух ты, какой ты жирный тролль, оказывается)

Это называется додумывание: нигде в моем комментарии не указано, что в чем-то виновата конкретно РФ. И уж тем более там нет ничего про латентность/не латентность, по своим проблемам лучше обратись ко врачу :)

Ответить
0

Не обзывайся, - не вырастешь. 
зачем в РФ жить

И тут:
нигде в моем комментарии не указано, что в чем-то виновата конкретно РФ.

Сергей, мне конечно, интересно, почему тогда, если не из-за латентности, но Вы там видимо совсем летите в переобувке, осторожней с нейрохакингом. Удачи!

Ответить
1

И вам не хворать, Антон!

Ответить

Формальный

Bublikov
0

Может толерантности, а не латентности? 

Ответить
0

И даже сочуствия, сострадания и соучастия.

Ответить
0

Вот читаю ваш комментарий Бубликов и думаю, это вы умничаете? Или если в подъезде кто-то завелся не хороший, вы все продаете и переезжаете? Мало еще заминусили вас.

Ответить
0

Антипов, я задал вопрос, а Вы хамите. Где там про умничать? 
Или если в подъезде кто-то завелся не хороший,

Есть примерно 93 способа, например: вызов ментов, разговор с нейрохакерами, смена замка в подъезд и ещё много чего. 
Я просто не был в таких подъездах последние лет 20, решил поинтересоваться, зачем так жить, это как бы опасно. 
Мало еще заминусили вас.

Антипов, позовите друзей, скажите, "Бубликов неудобные вопросы задаёт, надо заминусовать, чтобы знал". А сами, как взрослый, пока отвечайте вопросами на вопрос и ощущайте свою зрелость.

Ответить
1

Вы в данный момент описываете что есть 93 способа, но в первом комментарии было так:
"Зачем в таком подъезде жить?"
Теперь вы с соплями и красным лицом оговорите другие вещи, как это понимать? А потом еще что-то за зрелость говорите. Да тогда хоть от слов своих не отказывайся. Переобутый дядя!

Ответить
1

Ты смешной :) Хамишь, но выкаешь, потом тыкаешь. Полный фарш в голове.

Теперь вы с соплями и красным лицом оговорите другие вещи, как это понимать?

Изменить ситуацию и жить уже в чистом подъезде не судьба? Как то ты негибко мыслишь. И да, среди 93 способов есть переезд, внезапно для Саши.
P.S. Откуда ты узнал что я с красным лицом и соплями, Саш? Проницательный, уважение! 

Ответить
0

Хм... Интересно получается, ваш комментарий доказывает что уже с красным точно, до соплей может ты дойдешь в следующем комментарии. Ставлю зеленый за такой глупый комментарий, который как раз, подчеркивает твои эмоции.
P.S. Хамить научишься потом умника и включай. Замечание по факту в начале сделано, но ты тут решил клоунаду устроить. Окей!

Ответить
70

Как говорил армейский старшина: «чувствуется только болт в заднице, а обстановку надо докладывать фактами и аргументировать данными разведки».

То, что «нейрохакер чувствует себя Тони Старком» — это именно болт в его заднице, без конкретных фактов.
А по факту имеем вопросы:
— какой прок от этого «нейрохакинга», если чувак в итоге не способен шевелиться без посторонней помощи?
— в чём фишка этих ноотропов, если Джо Роган всё равно тупой?
— какая польза от мельдония, если Маша Шарапова слила все последние турниры?
— кому нужны эти «нейрохакинги», если Александр Рай закончил нелепой смертью вместе с женой?

Про юридические/медицинские/социальные аспекты:
— клей «Момент» не запрещён в продаже и на VC можно поделиться личным опытом «как приклеить каблук», но по социальным меркам нельзя публиковать материалы из серии «нюхал и взлетал»
И т.д.

Всё, что продаётся или легализовано, не означает, что это всё можно пропагандировать.

Что касается модерации VC, то припоминаю, что после моих комментариев с требованием удалить статью с рекламой секты Р.Хаббарда, меня забанили на три дня, с формулировкой «токсичных высказываний».
Допускаю, что модерация VC далека от социальных ценностей.

Автор молодец — такую рекламную дрянь надо выжигать с корнями.

Ответить
8

если Джо Роган всё равно тупой

Я попрошу!

такую рекламную дрянь надо выжигать с корнями.

Спасибо

Ответить
5

Роган не особо умный 

Ответить
4

Но и не тупой

Ответить
4

Из состава клея момента уже давно исключен толуол. Так что только олдфаги могут опубликовать свои воспоминания о "взлетах" на моменте.
З.ы. честно я бы законодательно запретил пропаганду нейрохакинга также как пропаганду тета-хилинга, анти-вакцинаторства, традиционной китайской медицины, гомеопатии и т.д. и приравнял бы их к мошенничеству

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

3

Минус за Рогана. Если он тупой, то 98% населения вообще безнадёжны.

Ответить
0

Вас к этим процентам зачислять, или в списках избранных оставить?
Меня тоже к избранным добавьте, если что, поделимся.

98% таксистов РФ наглухо заткнут Джо Рогана по умению вести беседу в правильном русле.
Да и что там таксисты: вместо того, чтобы смотреть на интеллектуальные потуги Джо Рогана, лучше лишний раз послушать прославленного российского боксёра Н. С. Валуева — тут хоть посмеяться можно.

Ответить
0

Кто такой Джо Роган?

Ответить
0

Обладатель 5-го дана по нейро/биохакингу.

Ответить
1

...подтвержденного справкой из больницы им. Алексеева

Ответить
0

Welcome to adult life 

Ответить
44

Ожидаемо произошёл наезд на автора статьи. А собственно за что?

Человек обозначил странное явление на VC в виде регулярных статей аля «Нашел таблетки которые спасли от выгорания». И обязательно в таких статьях будет сравнение «вот эти таблетки не помогли, а вот эти найс», и обязательно ссылочку где купить оригинал.

Как же удобно и вовремя: удалённая работа, все сидят дома и пошла «нативная» реклама в гору. Все хотят денег и успешный бизнес.

Проблема тут в том, что на такие препараты практически нигде нету настоящих отзывов и обязательно текст «Во время испытаний побочных эффектов не обнаружено». Не обнаружено потому что они могут быть уж слишком дикими?

Исправьте сон, занимайтесь спортом и правильно питайтесь, и о чудо, вы получите эффект получше чем от таблеток.

Ответить
8

Вот только у меня таких ссылок нет и препаратами я не торгую

Ответить
2

Вот кто минусит, пусть покажет хоть 1 доказательство того, что я продаю препараты)))

Ответить
5

да да, а кладмены тоже не торгуют, они же деньги не берут! шах и мат!

Ответить
–10

Когда ты последний раз употреблял наркотические вещества? 

Ответить
0

я вообще никогда не употреблял наркотические, сильнодействующие или психоделические вещества) Курсил только рацетамами, пробовал бифрен и приходилось пить адаптол (при ПА). Публикую же трип-отчеты самых разных людей, которые ставят цель: улучшить работу мозга и через это увеличить продуктивность в каком-то деле. 

Хотя до сих пор хотел бы попробовать психоделик но только под присмотром проводника, или опытного психотерапевта

Ответить
16

И давайте не будем забывать, что есть люди которые имеют определенные заболевания, которые в совокупности с вашими таблетками могут привести к не очень хорошим последствиям.

Ответить
0

Тут спорная ситуация, сразу скажу НЕ ПРОПАГАНДИРУЮ ничего, кроме самоконтроля, сдачи анализов раз в 3 месяца.
Я занимался (и занимаюсь) спортом, очень не плохо между прочем, но благодарен я этому результату должен таблеткам, а именно данаболу. Я чувствовал себя великолепно, когда был на курсе. Вот честно, распирало так, что ходить было просто приятно. + стал лидером, как минимум смог концентрировать внимание на задаче, даже в очень стрессовой ситуации. И вот уже как два месяца не употребляю, хотя скоро буду но уже не данабол.
За это время я стал изучать английский, читать книги, улучшил другие свои качества. Стал идеально выполнять свою работу.
Короче мой спич в том, что да, пропаганда наркотиков плохо. Но вещества сами по себе вреда не нанесут, если они не созданы были для этого. Те же анаболики могут принести много пользы, но и голову нужно иметь на плечах, чтобы не навредить самому себе. Я месяца два разбирался что да как, чтобы начать курс. И после курса, и до и во время сдавал анализы.

Ответить
14

Нужно быть очень глупым человеком, чтобы употреблять стероиды не будучи профессиональным спортсменом. 

Те же анаболики могут принести много пользы

Расскажите об этом через 5 лет. Все такие заряженные после одного курса. А потом, упс, и вечный курс или отсутствие  половой жизни. 

Тем более, судя по фото, тебе сколько, лет 20? На лбу - это последствие стеройдов? 

Ответить
3

Почки, печень, сосуды, клапаны сердечные, что там ещё отваливается у тех, кто вечную базу не достиг, а побаловаться решил 
А на лбу у него следы неправильной борьбы с акне вульгарным, лучше бы человека научили косметикой пользоваться, уверяю, по степени полезности она куда выше, чем стероиды 

Ответить
3

Угри - одна из побочек стеройдов. Даже взрослые мужчины покрываются. 

Ответить
–2

Угри это не «побочка» стероидов, это следствие гормонального всплеска. И открою секрет это фото до анаболиков) понимаешь? В любом случае я зашёл на vc на один день, и скорее всего меня здесь не будет ещё год., спасибо что беспокоитесь за меня, мне очень приятно. Через год посмотрим что «отвалятся», самому интересно.
И как я говорил единственное что я пропагандирую, строгое наблюдение у врача и контроль и понимание ситуации. На счёт профф спортсменов насмешили, они не сидят на анаболиках- это их жизнь вообще. У них даже нет отдыха, они используют мосты с другими препаратами. Они принимают такие дозы, что убьёт допустим меня. И не факт что в этой жизни, в этой сфере они станут номер 1. Так что давайте не будем думать для кого анаболики, на мой взгляд они для тех кто может контролировать себя и понимать ситуацию, остальное- глупое мнение не чем не подкреплённое.

Тогда табак- для индейцев.
Кнут- для европейцев.
Кандалы- для чернокожих.
😂

Ответить
0

Это фото ещё до анаболиков, успокойтесь и перестаньте нести чушь) мое личико лично мне очень нравиться, если есть какие то претензии, то пожалуйста пишите.
Ещё раз, Илья. Я сдавал кровь раз в месяц и проходил другие анализы, чтобы узнать насколько я здоров. Уверяю тебя, я здоровее тебя в прямом и переносном смысле. Не волнуйся ты так за меня, у меня здоровый образ жизни и правильная диета. И врач дерматолог у меня тоже есть.

Ответить
0

Только кровь сдавал? Ну это один из возможных анализов. А полететь у тебя может что угодно и когда в крови увидишь следы уже будет поздно. 

Ответить
9

Вам тяжело было читать книги без приёмов данабола?
По мне, читать книгу также легко, как и пересчитывать зарплату — таблетки здесь не нужны.

Ответить
0

Читать книги, проходить курсы английского, ходить в спортзал, не есть вредную пищу и строго поо калориям/ белкам/ углеводам потреблять пищу. Спать ровно 8 часов и + показывать хорошие результаты на работе. Не пить алкоголь, не курить.
Если вы вот так же живете и без таблетки, то я вам пожимаю руку- молодец.

Ответить
2

Пожать друг другу руки, мы можем и без выяснения личной биографии.
Я в этом плане перед каждым открыт — жму руку.

Что касается Вашего комментария, то я вкратце:
— про чтение книг: читаю вроде регулярно; недавно прочитал роман «Пророчество Луны», которую одолжил у коллеги.
Я хоть не особо сентиментален, но что-то этот роман мне зашёл.
Страниц там около 400-450 и допускаю, что перелистывать столько страниц утомительно для молодого человека, но не думаю, что приём стероидов здесь необходим.
Вроде как сейчас можно читать книги и на смартфоне, там вообще страницы листаются одним пальцем и много калорий не расходуется.

— про курсы английского: в школе-интернате мы учили немецкий язык и кажется, что знаю его неплохо, но в жизни этот немецкий язык мне не пригодился пока.
Поэтому, я не хожу на курсы английского, ибо я не планирую эмиграцию в «ихние» страны.
Да, это в целом полезный навык — изучение иностранных языков и я только поощряю.
Но, как я понимаю, тут больше работает мозг и речевой аппарат, а стероиды нужны для мышечной массы и опять же, не вижу логики приёма данабола.

— ходить в спортзал: здесь честно, хз зачем, так как обхожусь одной физзарядкой по утрам на 10-15мин., чисто по привычке, со времён интерната и армии.
Регулярно пешие прогулки и иногда футбол.
Вроде физической формы достаточно, чтобы спокойно просверлить перфоратором дырки для карниза, заменить смеситель в ванной или прикрутить лампочку в люстре.
Зачем мне здесь стероиды, если от неё бицепс вырастает на пару сантиметров, а печень может сесть навсегда.

— про вредную пищу: можно питаться исключительно здоровой пищей, но из задницы всегда выходит дерьмо.
Вы в своей жизни можете встретить огромное количество мудаков и дебилов, но сильно удивитесь, что они оказывается, тоже питаются здоровой пищей и ведут правильный образ жизни.
Я вообще без диет обхожусь, ем всё что хочу — жаренную картошку, малосольные огурцы, пироги с сыром, хинкал, шашлыки, вареники со сметаной и т.д.
Рост мой 188 см., вес 85 кг., таким он был лет 10-15 назад, таким он и остался и уверен, дальше будет в норме.
Нахрена мне здесь стероиды?

— про сон по 8 час: стандартно у меня отбой 22:00/23:00 и подъём 06:00/07:00.
Обычная привычка со времён интерната и армии, а сейчас мало что изменилось.
При этом, могу засидеться до 1-2 часов ночи и проснуться в 5 часов утра — всё по необходимости.
Если у кого сложности со сном или бессонница, то ему лучше посетить терапевта и стероиды тут также бесполезны.

— алкоголь и сигареты: не курю от рождения, ибо нет особой тяги или жёсткой потребности.
Кому-то может сигареты необходимы, его право.
Алкоголя не боюсь — без помощи стероидов, спокойно и с особой гордостью смахну 50 гр. коньяка на 23 февраля, 9 мая и свой ДР.
Запросто могу выпить бокал красного вина под НГ или Рождество.

В целом, считаю, что я в отличной физической и умственной форме.
Большего мне не нужно.

В любом случае — Вам здоровья.

Ответить
31

Об определениях наркотиков спорят, но в целом чтобы называться наркотиком вещество должно соответствовать трём критериям одновременно:

1. Воздействие на сознание. Вещество должно вызывать изменение сознания.
2. Социальные последствия. Вещество должно приводить к негативным социальным последствиям.
3. Юридический аспект. Оно должно быть запрещено в рассматриваемой юрисдикции.

Если этого нет — не надо называть ничего наркотиком, как бы Вам не хотелось.

Тот же алкоголь: сознание изменяет, социальных последствий полно, но он не запрещён, поэтому не наркотик. Лицемерненько, но факт.

Ответить
16

Коллега, Вы здесь сильно не правы: содержательно, лингвистически и юридически:
3. Юридический аспект. Оно должно быть запрещено в рассматриваемой юрисдикции.

Героин и морфий десятки лет ранее не были запрещены (конец 19-го, начало 20-го веков), но от этого они внезапно не стали в прошлом НЕ наркотиками.
Героин просто сейчас стал ЗАПРЕЩЕННЫМ наркотиком, а препараты морфия  - наркотиками ограниченного применения под контролем лечащего врача.

Алкоголь не запрещен по целому ряду финансово-социальных причин (лёгкость самостоятельного приготовления, значительная доля в доходах многих государств), но от этого он не перестает БЫТЬ РАЗРЕШЕННЫМ наркотиком.

Ответить
0

Спорят-то может и спорят, а своей головой иногда стоит думать.

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
3

Юридический аспект.

Единственно верный аргумент для РФ. В Списке наркотических препаратов есть не наркотические препараты. 

но он не запрещён, поэтому не наркотик

Совсем недавно в России была эпидемия спайса. Каждый день появлялась новая формула, которая не была внесена в список запрещенных веществ и вещество продавалось открыто, в автоматах.

Неужели нужно разрешать продавать новую формулу спайса? 

Ответить
5

Если Вы меня спрашиваете, то я за полный и абсолютный легалайз. Эмансипированный человек может сам решить жрать ему наркотики или нет, мамка для этого не нужна. А то самоубиться — нет проблем, а наркотик вот нельзя.

Ответить
9

И вы согласны с тем, что:
А. Ваш сын/дочь может стать спайс-наркоманом? 
Б. Жить с соседом спайс-наркоманом
С. Подвергнуться физическому воздействую от спайс-наркомана? 

Вы можете возразить, что тоже самое и с алкоголем. Но алкоголь не имеет настолько сильных последствий на, условные, 1000 потребителей. 

P.S. Я лично считаю, или алк запретите, или укроп разрешите. Но пропагандировать на vc.ru в статьях не нужно. 

Ответить
26

Я не согласен даже жить с соседом мудаком, но кто меня об этом спрашивает?

Вы приводите аргументы которые имеют мало общего с реальностью:

1. Запрет наркотиков ничего не даёт кроме большего криминала, а не меньшего, как Вы пытаетесь представить.
2. Запрет не работает даже в странах где за это смертная казнь.
3. Легалайз не снимает ответственность за насильственные действия в отношении меня.
4. Моим сыновьям и дочерям сейчас ничего не мешает стать наркоманами.
5. Алкоголь один из самых опасных наркотиков.

Брошу статейку на тему:

Ответить
4

Я все ваши аргументы знаю, более того, сам был на вашем месте, защищая укроп. И я считаю, что  запрет укропа (причем двойной запрет, сначала на законодательном уровне, а потом с ним начали бороться, перекрывая поставки) привел к спайс-эпидемии. Раньше растаманы кушали дома тортик, а теперь шарятся по места в поисках дозы. 
Но все это не отменяет того факта, что на vc была именно пропаганда веществ, которые могут привести к сильной психологической зависимости и недееспособности. И в отличии от алкоголя молодые люди не понимают последствия. 

Ответить
3

Я все ваши аргументы знаю

Судя по комментариям не знаете:

Но алкоголь не имеет настолько сильных последствий на, условные, 1000 потребителей.

Ответить
1

Но алкоголь не имеет настолько сильных последствий на, условные, 1000 потребителей.

По сравнению со спайс-наркоманами. Исключительно с этим. 

Ответить
0

Кстати, а вы имеете опыт систематического употребления разрешенных или запрещенных веществ? 

Ответить
2

Да, конечно, в молодости съел тонны наркотиков, потом алкоголизм. Стал бы я писать на такие темы без понимания сути вопроса. 😂

Ответить
2

Вы правда такой морализатор, говоря, что их дети или жены могут это попробовать или вами движет что-то более материально? Не запрещено=можно, отстаньте от людей, в нашей стране и так куча запретов

Ответить
0

в нашей стране и так куча запретов

Обобщать не нужно.
И десять заповедей, действующих в большинстве стран, не нужно подвергать сомнению.

отстаньте от людей

Mister Clever имеет единственное число.
ТС ни к кому более не пристает, а если пристает - укажите их имена/ники.

Ответить
0

Раньше растаманы кушали дома тортик, а теперь шарятся по места в поисках дозы. 

Все мои знакомые травокурыято 15 лет назад кушали дома тортик что сейчас делают тож самое.

Ответить
0

Чтобы нынче баловаться укропом с тортиком нужно быть состоятельным (средний класс с зарплатой 17к не потянет) человеком.  Да еще и иметь знакомого, который не дальше одного рукопожатия знает дачника, который выращивает укроп. 

Ответить
0

Ну не бедные да. Либо сами онородники

Ответить
–1

1. В Японии и ряде других стран наркотики запрещены и за этим очень пристально следят. Там нет такого количества преступлений, которые связаны с ними. В Америке есть целые наркоманские гетто, на которые закрывают глаза и там настоящий ад и криминал. Если за наркоту карать жестко и сурово, то и криминала не будет.

Ответить
8

"В Америке есть целые наркоманские гетто..." 
А еще там негров линчуют.

"Если за наркоту карать жестко и сурово, то и криминала не будет." 
Почему только за наркоту? Это же гениально! Если за любое преступление "карать жестко и сурово, то и криминала не будет".  И тогда в леса вернутся розовые пони.

Ответить
0

Какие последствия имеет спайс кроме опасности передоза? Не ну реально, что за сеанс первого канала на vc с доводами о «детях», что мешает детям сейчас стать «спайс» наркоманами?

Ответить
5

Вы никогда не видели спайс-наркомана? Вам повезло. Последствия можете нагуглить. 

Ответить

Ответственный

Месье
6

Спайс вызывает сильнейшую физическую зависимость, непредсказуемые эффекты, пирамидальные расстройства, приступы нарушения психики и нервной деятельности, а также представляет огромный риск даже в сверхмалых дозах, не говоря уже о канцерогенности и токсичности. Это сильнейший наркотик, намного более коварный и опасный, чем классические. К тому же формула никогда неизвестна. А сочетание разных примесей делает его вообще смертельным.

Ответить
3

вызывает сильнейшую физическую зависимость

Физическая зависимость - это когда вещество заменяет собою себя же. Т.е. когда организм перестает вырабатывать вещество и требуется внешний источник этого вещества. Ну т.е. заменяет эндогенное вещество. Организм не производит спайсовые канабиойды, а наркотик просто  действует на канабиойдные рецепторы. 

Все остальное я согласен. Мозги он уничтожает очень быстро, быстрее чем ге**ин. 

Ответить

Ответствен

Месье
6

Кстати, если вы когда-нибудь погрузитесь в изучение сабжа на практическом опыте, например, в специальных учреждениях, образовательных организациях и пр, вы сможете даже классифицировать те сущности, которые называете "веществами, заменяющими собою себя же". Направление верное, и беда спайса в том, что он имеет аффинность сразу к нескольким типам соединений, лигандам и рецепторам, одновременно действуя на них с противоположным эффектом, вызывая чудовищные последствия. Такого яда не было никогда. Спайс не каннабиноид вообще, особенно последние версии. Соединения, полученные когда-то в экспериментах по созданию синт каннабов, практически не использовались при массовом производстве спайса 2010-2018 годов, но носили их маркетинговые названия. И имели некую схожесть по формулам только в начале пути, это 2008-13 годах. Потом вообще перестали быть хоть в чем-то аналогичными, чтобы обойти законы об аналогах. Однако формулы все равно оперативно выявляли. Народ массово умирал, это одна из самых страшных наркоэпидемий. Сердечные приступы - один из распространенных побочных действий. Это кстати основная тема преткновения.

Ответить

Ответствен

Месье
3

Наркотик не только действует на каннаб рецепторы, он действует вообще на весь организм, блокирует, стимулирует, разрушает, нарушает прохождения. В общем настоящее химическое оружие. Тема на сегодня хорошо изучена. Вердикт - лучше пить молоко.

Ответить
0

лучше пить молоко

С молоком тоже не все так однозначно. 

Ответить

Ответствен

Месье
0

не так конечно, но не настолько))))

Ответить
0

Манагу

Ответить
1

Видел, в те времена когда он был легальным. Вы, часом, спайс с хмурым не попутали или скоростью? И встречный вопрос, вы алкаша видели?

Ответить
0

Нет не попутал, я видел результаты каждого из вами перечисленного. И sp куда хуже, чем ге. 

Ответить
0

Многие заблуждаются на счёт спайса, по незнанию, потому что под видом спайса банальную коноплю продавали часто.

Ответить

Ответствен

Влад
1

правда???? а не наоборот ли? 

Ответить
0

Возможно и наоборот было не исключаю.

Ответить
0

Распространение спайса это прямое следствие закручивания гаек по поводу конопли.
Будет легалайз марихуанны и вся эта химоза никому не будет нужна.

Ответить
7

Если рассматривать какого-то одного отдельного человека, то может быть и можно считать, что его наркозависимость - пофиг, типа его личное дело.
Но в социальном плане (для общества в целом) наркомания - зло.
Почитайте про опиумные войны между Англией и Китаем, их причины и результаты.
Цитату приведу:
"Английская корона получила от продажи опиума гигантский источник дохода. В империи Цин начался длительный период ослабления государства и гражданской смуты, что привело к закабалению страны со стороны европейских держав и гигантскому распространению наркомании, деградации и массовому вымиранию населения."

Ответить
2

И как запреты помогают решить проблему? В РФ все наркотики запрещены и что? Наркоманов нет? Купить проблема?

Ответить
3

Лично мое мнение:
1. И как запреты помогают решить проблему? - Запреты помогают уменьшить проблему.
2. В РФ все наркотики запрещены и что? - И то, что это уменьшает наркопотребление по сравнение с тем, что было бы, если бы они были разрешены.
3. Наркоманов нет? - Наркоманы есть, а если сделать в РФ легалайз, то их станет сильно больше.
4. Купить проблема? - Ну вообще это (продажа, хранение в крупном размере, который на самом деле вроде как не сильно и крупный) чревато уголовной статьей, кому-то на это пофиг, а кто-то не захочет рисковать. Уже меньше наркопотребление - вот и хорошо. Плюс цена из-за риска повышается, что тоже уменьшает доступность. Что тоже хорошо.

Ответить
8

1. Запреты никогда не помогают уменьшить проблему, только увеличить, загнав ее в криминал а значит полностью перестав контролировать.
2,3. Если бы они были разрешены, наркоманов было бы не больше, а меньше. Пример Португалии и Голландии в отношении вообще всех наркотиков в помошь, также примеры стран легализовавших марихуану. Аналогично с алкоголем - примеры сухого закона показывают что запрет алкашки никак не снижает потребление, а увеличивает отравления, преступность и коррупцию.
4. Абсолютно не работает, только повышает цену и увеличивает прибыль ОПГ занятых наркоторговлей до такого уровня что с ними невозможно бороться на мировом уровне (Мексика,Колумбия, Бразилия итд)
А увеличение цены для потребителя не снижает потребление, скорее увеличивает количество ограблений и убийств за дозу. 
Как с алкашкой - "Папа, раз водка подорожала, ты станешь меньше пить? - Нет, сынок, ты станешь меньше есть"

Ответить
1

Ну я очень рад, что Вы считаете так, но есть же наука, она фактами оперирует, а не представлениями о прекрасном.

Ответить
2

Ага, например историческая наука, и соответственно исторические факты.
Вы про опиумные войны так и не ознакомились?
"Английская корона получила от продажи опиума гигантский источник дохода. В империи Цин начался длительный период ослабления государства и гражданской смуты, что привело к закабалению страны со стороны европейских держав и гигантскому распространению наркомании, деградации и массовому вымиранию населения."
Че-то ни в русской, ни в английской, ни в китайской Википедии не написано, что "Результатом опиумной войны стало небывалое процветании Китая, рост богатства и оздоровление населения, лол".
Лично вы (и ваши дети) пожалуйста употребляйте, дело ваше, мне честно все равно.
Но в масштабах страны наркомания - это зло.

Ответить
1

Но в масштабах страны наркомания - это зло.

Наркомания — это болезнь.

Ответить
0

Угу, и болезни надо лечить

Ответить
2

Ну да. А не запрещать.

Ответить
–1

С болезнью надо бороться. В данном случае, в том числе и запретами. Это не единственная мера, но нужная.
Если какое-то действие делает наркотики менее доступными - это хорошее, правильное действие.
Вот лично вы тут бухтите, что что вам эти запреты не нравятся - значит они помогают.
Вот и славно ;-)
Если бы эти запреты не влияли никак, то и вы бы не бухтели, я так думаю.

Ответить
1

Запретами болезнь не вылечить. Вы про опиумные войны, а давайте посмотрим на современные примеры и цифры. Я про опыт Португалии. В 2001 году там был принят закон о "декриминализации всех видов наркотических средств". Советую ознакомиться.

Ответить
0

Декриминализация - это не легалайз. Это просто метод, чтобы не сажать потребителей (хороший метод). Распространять - это уголовка и в Португалии, и в Испании. 
И давайте не путать солнечную богатую (помним про догнать и перегнать) Португалию и суровую, нищую, депрессивную Россию. 

Ответить
2

Предлагаете Россию сразу уничтожить? Её уже не спасти?

😂

Ответить
0

Зачем что-то уничтожать? Оно само справится. Нужно спокойно сидеть на берегу и смотреть. В идеале - на противоположном берегу. 

Ответить
2

Смотрите, я сейчас не про наркотики и мельдоний, а про дискуссию:

— В РФ всё запрещено, но ситуация ужасная.
— Если бы было разрешено, то было бы ещё хуже.
— Вот примеры, запреты не работают, работает смягчение.
— Да, это так, но Россия особенная, на неё законы мирозданья не действуют.

Мне позиция кажется логически слабой.

Почему не отстраниться от собственных предпочтений и представлений, не изучить факты и примеры, и не признать, что в РФ ужасная ситуация с наркотиками, нужна декриминализация, ослабление запретов и программы по помощи, реабилитации, просвещению? То, что говорит нам наука и проверено существующими примерами.

Как-то странно, вроде человек верит в науку, наука говорит надо декриминализовать и разрешать, а он достаёт какое-то животно-первобытное «всё запретить и всех забанить».

Наверное какая-то гордость мешает, типа «вот я прав и всё, я самый умный, а вы дураки».

Но мы тут что делаем? Предмет обсуждаем или гордыньку поглаживаем? 😂

Ответить
2

нужна декриминализация

нужна.

программы по помощи, реабилитации, просвещению

нужны

говорит нам наука

наука здесь не причем.

но Россия особенная

Да, особенная, потому что будучи страной глубоко третьего мира мнит себя супердержавой. Я за легалайз короткоствола, но если завтра его разрешить - ничего хорошего не случится. Сначала нам нужны суды, затем работающие гос. институты, затем работающая экономика. И после того, как благосостояние народа поднимется хотя бы до уровня прибалтики, а накачка ненавистью хотя бы немного забудется - можно задумываться о легалайзе и проституции, и короткоствола и укропа в рамках федеративного государства (т.е. каждый регион сам будет решать степень свободы). 

работает смягчение.

В странах с развитой экономикой и хорошим климатом. Есть ли пример декриминализации в депрессивных странах?
Почему вы игнорируете опыт Китая (опиумные войны)?
Или раз там был негативный опыт - его можно не упоминать?  

Ответить
1

Значит всё же будем бомбить Воронеж. 😂

Почему вы игнорируете опыт Китая (опиумные войны)?

Или раз там был негативный опыт - его можно не упоминать? 

Я не игнорирую, просто не очень понимаю зачем их упоминают, при всей жёсткости мер, казнях и других изнасилованиях государством людей, наркоманы в Китае не исчезли. Т.е. это просто очередной пример того как запреты не работают.

Ответить
0

Но мы тут что делаем? Предмет обсуждаем или гордыньку поглаживаем?

Разводим бесполезные срачи с целью убить собственное время между подъемом и отходом ко сну. 

Ответить
–1

Эмансипированный человек может сам решить жрать ему наркотики или нет, мамка для этого не нужна. А то самоубиться — нет проблем,

Нет.
Самоубийца огорчает только родственников (и то не всех и не всегда).
Наркоман отвлекает:
- полицию - от борьбы с опасными преступлениями против личности + источником коррупции является;
- врачей - от лечения порядочных пациентов;
- налоги - от затрат на указанные выше функции;
- граждан - от своей безопасности.

Ответить
5

А при чём тут легалайз? Я нигде не писал, что наркотики это полезно и вкусно.

Просто снятие запретов помогает решить проблему, а запреты не работают и выгодны исключительно криминалу.

Ответить
1

Неудачи во многих странах с "сухими законами" склоняют многих к легализации, вслед за алкоголем и известных наркотиков.
 Кстати, я лично с марихуаной не определился, жду результатов многих РКИ.
Так вот, более сильные наркотики, чем алкоголь, убивают быстрее, в этом разница, причем, принципиальная.

снятие запретов помогает решить проблему

Нет, создает другие, более сложные проблемы.

запреты выгодны криминалу.

Это правда.

Однако, запреты работают.

Ответить
4

Я выше дал неплохою статью на тему, если есть желание — прочитайте, если нет — ну что я её содержание буду пересказывать.

Наркотиков более «сильных» чем алкоголь крайне мало. Героин какой-нибудь, наверное, остальное не такое опасное.

Ответить
0

Прочёл, интересно как позиция, малоперспективно - как Инструкция.
Наркотиков более «сильных» чем алкоголь крайне мало.

Не только героин: соли и всякие самоделки, крек и т.п.
Но я не говорю, что алкоголь нужно не трогать.
Очень люблю и восхищаюсь Булгаковым, но с позицией Воланда по этому вопросу не согласен:
"Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина"

Ответить
1

«Самоделки» это следствие запретов, кстати.

Ответить

Ответствен

Evil
–2

это одна из уловок сторонников лигалайза. на самом деле алкоголь более предсказуем, более контролируемый и легче поддается выведению и управлению состоянием интоксикации, чем любое наркотическое вещество. особенно синтетическое. доступность алкоголя конечно то еще зло, но уровень встраивания химических компонентов наркотиков, да и фармы вообще, во много раз более сильное, чем алкоголя. 

Ответить

Ответственный

Evil
–4

ничего подобного, только ужесточение может решать эту проблему. необходима уголовная ответственность с реальным заключением под стражу даже за употребление. кошмарить нариков нужно, чтобы у них паранойя начиналась еще до того, как они кайфанут. 

Ответить
0

А то самоубиться — нет проблем, а наркотик вот нельзя.

Во многих местах с этим проблемы, как пример все смотровые площадки (на зданиях и не только)или за стеклом или за решеткой. Разве что не сажают за его попытку. (хотя есть государства где за это и уголовная ответственность прописана.)

Ответить
0

К том уже неудавшиеся попытка, это практически гарантированный способ принудительно поправить своё психическое здоровье в специально отведённых медицинских учреждениях.

Ответить
1

вещество, оказывающее наркотический эффект совсем не обязательно должно быть запрещено. на это намекает как минимум известный термин "незаконный оборот наркотических средств". пример с алкоголем, кстати, хороший. в большой советской энциклопедии, в одной из ранних редакций, равно как и в значимой международной медицинской периодике тех же лет, алкоголь определялся именно как наркотик.

Ответить
1

Бред. Легальный статус на потенциал развития зависимости никак не влияет, это как красное и горячее сравнивать. И да, алкоголь, никотин, кофеин - наркотические вещества и могут вызывать зависитость.

Ответить
0

Мы говорим о существующем порядке вещей, а не о том насколько он разумен. Я тоже считаю, что не разумен и требует пересмотра.

Ответить
26

Равнодушен к ноотропам, но не считаю, что у кого-то есть право что-то запрещать.
А вот текст буквально сквозит предвзятостью и выворачиванием фактов в пользу своей версии. После прочтения кажется, что послушал Киселёва.
Можно прям в учебники брать в раздел "словесные манипуляции".

"Выбрал не оригинал, а дженерик, но дженерики должны доказать эквивалентность с оригиналом"
1. Точно должны? Может они должны подтверждать соответствие состава заявленному, а не эквивалентность просто другой марке того же препарата?
2. А дать ссылку на недоказанность эквивалентности конкретно этого дженерика? Или нет такой?
2. Дженерик нельзя, а оригинал можно?
3. Речь о том, что вам кто-то навязывает дженерик или о собственном опыте человека?

"В сети можно найти много историй пациентов, которые вынуждены принимать дженерики"
"в сети можно найти много" - аргумент бомба! Там ещё можно найти много хороших примеров и отзывов. А ещё можно найти детские мультики и жёсткое садо-мазо.
Вы сделали выборку из тысяч случайных отзывов и определили, что большинство негативные? Нет? К чему тогда эти слова?

"Кстати, лидером в производстве дженириков считается Индия."
И что? Индия - автоматический показатель ужасного качества? У вас снова есть какие-то подтверждения этому? Сюда прям просится известное "Совпадение? Не думаю!"

"Но дело не в том, что они не под запретом, а в том, что вызывают эффекты, которые могут привести к психологической зависимости."
К эффектам и зависимости может привести огромное число совершенно разных вещей. Алкоголь, никотин, кофе, називин, азартные игры, компьютерные игры и даже любой спорт. В мире очень много вещей, которые "вызывают эффекты и зависимость" и это вообще ни разу не является самодостаточным аргументом для запрета.

"Совсем недавно в России была эпидемия спайса."
Спайс запрещали, ноотропы свободно лежат в аптеках годами и даже вносятся в перечень жизненно важных лекарств, теми структурами, кто вправе решать запрещать их или нет. Зачем проводить между абсолютно разными вещами какие-то параллели?

"Происходят постоянные эмоциональные качели... Поможет это с выгоранием?"
Вы влюблялись хоть раз в жизни? Испытывали приступы ревности? Или радости от каких-то хороших событий? Помогут ли все эти чувства вам прожить дольше? (подсказка, скорее всего нет, не влюбляйтесь больше)

"Лишняя энергия не появляется из ниоткуда. Мы берем ее у самих себя "в займы" и вынуждены на следующий день отдавать долги 15-ти часовым сном."
И давайте опять хоть какие-то ссылки на исследования, подтверждающие однозначность этого факта В ЛЮБЫХ случаях (вы ведь не ограничили применимость своих слов).

"С этого момента человек становится наркоманом. Да, он не употребляет запрещенных веществ. Но он наркоман."
Тогда смело можно называть вас наркоманом питьевой воды, еды или любых витаминов.

"Нейрохакеры применяют препараты, которые иногда запрещены на территории европейских стран и США... Мельдоний ... не одобрен ... для использования в США"
1. запрещены != не одобрены
2. тут же умалчивается, что многие эти "препараты" в США вообще в категории БАД-ов и не считаются лекарственными средствами, тот же Пирацетам, например. Так стоит равняться на США или нет? Откуда такое желание делать это только в том, что выгодно вам?

"Его можно употреблять? Конечно, нет!"
Не тестировался для разгона ЦНС != нельзя употреблять для разгона ЦНС

"не делают даже простейших анализов до и после"
Прямо все? Никогда ни один из них не делал? Готовы ручаться за это?

"Странная позиция. Давайте тогда отменим вообще законы и суды и будем жить по Дарвину."
Странная позиция у вас - пытаться лично запретить людям то, в чём они вас абсолютно не касаются. Законы направлены в первую очередь на недопущение негативного воздействия на ДРУГОГО человека. Как уже сказано в комментариях - самоубиться законом не запрещено.
Сказать куда можно дойти с попытками запретов другим делать то, что вас не затрагивает? Как насчёт запретить вам писать в интернете?

"Люди бывают глупы. Люди бывают доверчивы. Люди бывают в стрессе и плохо соображают."
А еще люди могут в здравом уме и в абсолютно ясной памяти считать, что других людей не должно е*бать то, чем они занимаются не трогая других.
Если кто-то купит канистру бензина и подожжёт себя по дурости или в стрессе, вы будете запрещать бензин, спички и канистры?

"Нет, господа, это вы должны доказывать то, что ваши таблетки безопасны"
Раз они разрешены, то всё, что надо - доказано. Больше никто ничего вам не должен, пока эти таблетки вас не заставляют пить. Сейчас вот должны доказать, что вакцина против ковида безопасна, так как всё идёт к принудительному вакцинированию, но даже с этим сложности.
Я могу сделать бутерброд из того, что найду у себя в холодильнике и поделиться рецептом с другими. И если кто-то от такого бутерброда отравится, потому что у него аллергия на помидоры или подавился огурцом или обожрался ими до смерти, то это его личная проблема, а не повод запретить сайт рецептов.

Всё, что не запрещено - разрешено, никак НЕ наоборот.

Ответить

Натуральный Макс

Aleksandr
8

Есть нюанс, таблетки назначают врачи и только они. Даже сранный парацетамол люди покупают и пьют по своей воле на свой страх и риск (любой врач может рассказать как в редких случаях эта штука с печенкой играет), сами на свой страх и риск, а рекомендовать и назначать препараты и дозировки имеют право только дипломированные врачи на очном приёме и никак иначе.

Ответить
–5

Пипец ты, конечно докапался. На большинства отвечать не буду ввиду бесполезности и откровенной глупости.  
Все что касается дженириков - это отступление. Если уж начинаешь курсить, то зачем использовать непроверенную копию непроверенного препарата? А в Индии делают хорошие дженереки в основном. 

И если пишите такой огромный комментарий, пожалуйста, научитесь цитировать через знак />/

и это вообще ни разу не является самодостаточным аргументом для запрета

Вот вам бы не помешало улучшить мозговую деятельность. Нигде в тексте речь про запреты не шла. Речь шла о том, что я считаю, что такому контенту  не место на vc. Но зачем читать, когда можно придумать аргумент и уже его обсуждать, правда? 

Зачем проводить между абсолютно разными вещами какие-то параллели?

Чтобы показать, что препараты могут вызывать не только физическую зависимости и быть при этом наркотиком. 

Помогут ли все эти чувства вам прожить дольше?

Бред полнейший. Это не относится к раскачки психики препаратами.  

запрещены != не одобрены

Его нельзя продавать на территории штатов. Но ввозить в качестве своих препаратов можно. Зачем комментировать, если не знаете? 

Тогда смело можно называть вас наркоманом питьевой воды, еды или любых витаминов.

Глупость сморозили 

Прямо все? Никогда ни один из них не делал? Готовы ручаться за это?

Глупость сморозили, ведь речь идет о конкретном авторе статей.

пытаться лично запретить людям то, в чём они вас абсолютно не касаются

Опять вы не умеете читать. Где я выступаю за запрет? А нигде. 

Сказать куда можно дойти с попытками запретов другим делать то, что вас не затрагивает?

Сказать вам куда вы можете пойти со своими глупыми комментариями, когда вы придумываете то, чего я не писал? 

Раз они разрешены, то всё, что надо - доказано.

НЕТ. 

А еще люди могут в здравом уме и в абсолютно ясной памяти считать, что других людей не должно е*бать то, чем они занимаются не трогая других.

Чтож, значит вас совершенно не должно волновать что я пишу. Воспользуйтесь СВОИМ советом. 

и подожжёт себя по дурости или в стрессе, вы будете запрещать бензин, спички и канистры?

Если кто-то будет пропагандировать на vc самосожжение, его заблокируют. И я нигде ничего не запрещал. Не придумывайте. Или учитесь читать. 

И если кто-то от такого бутерброда отравится

Вы специально придумываете в качестве аналогии всякие глупости? 

Ответить
4

вам бы не помешало улучшить мозговую деятельность

хотите порекомендовать мне ноотропы без назначения врача? спасибо, не стоит, сам справлюсь если понадобится.

Нигде в тексте речь про запреты не шла

Так и почему вы решили, что вправе решать о чём можно писать на VC, а о чём нет? И предлагать какие-то запреты по тематике контента тут. В чём отличие VC от любого другого сайта в сети или телеграм канала? Почему где-то можно (везде можно, пока не ограничено правилами), а тут должно быть нельзя?

Его нельзя продавать на территории штатов.

Но об основном смысле моего абзаца, Вы, конечно же, решили умолчать, да? Зачем вы привели в пример одного препарата в США, если там в свободной продаже огромное количество других ноотропов?

речь идет о конкретном авторе

А ещё раз прочитайте собственный текст -

Нейрохакеры не делают даже простейших анализов".

Где указание про какого-то конкретного автора? А даже если про него, вы так уверены, что он не делал анализы если он про это не написал?

 НЕТ.

Кто у нас там в стране за выпуск на рынок медицинских препаратов отвечает? Обратитесь к ним, научите как надо на самом деле работать, а то они, видимо, не знают что требовать от производителей.

 Воспользуйтесь СВОИМ советом

Так я им и пользуюсь. Я же не делаю отдельный пост на тему "запретите создавать (или призываю не создавать, не важно) посты с тупыми предложениями запретов!" Вы вправе писать тут что угодно, другие вправе комментировать. И эти нейрохакеры тоже вправе писать свои посты, т.к. они не нарушают никаких правил общества. А рейтинг под постами говорит о том, что эта тематика востребована у читателей.

 Если кто-то будет пропагандировать на vc самосожжение, его заблокируют.

Правильно, потому что пропаганда суицида запрещена. Но её в постах про ноотропы и близко не было.

Глупость сморозили

Действительно аргумент уровня "кручу верчу, запутать хочу, а кто сомневается - глупый человек" Может ещё IQ потягаемся или в чём там нынче неглупость измеряется?

Ответить
0

И предлагать какие-то запреты по тематике контента тут.

Я нигде не предлагал никаких запретов, не придумывайте. 

Зачем вы привели в пример одного препарата в США

Вы сами его привели. 

А ещё раз прочитайте собственный текст

Прочитайте его. Речь идет о двух статьях. Или я должен ну просто все все разжовывать. А вдруг какой-то комментатор подумает, что я вообще говорю про всех. Ой-ой-ой-. 

Где указание про какого-то конкретного автора?

Ой как все сложно. Ой как все плохо. Ребята, Давайте поможем Даше-путешествиннице вернуться в самое начало статьи и прочитать/посмотреть на картинку. 

научите как надо на самом деле работать

Для милдроната отсутствуют научные доказательства эффективности, препарат не входит ни в одни признанные международным сообществом рекомендации по лечению какой-либо болезни

Может ещё IQ потягаемся или в чём там нынче неглупость измеряется?

нет, но вы пишите глупые комментарии, на часть которых УЖЕ есть ответ в статье, а часть - сравнение естественных эмоциональных всплесков и препаратов, которые создавались для лечения болезней. 

Ответить
3

Не-не-не, про США вы написали в посте, я спросил - почему вы апеллируете к тому, что конкретный ноотроп там не одобрен с акцентом "Вам не кажется это странным?",  но не говорите о том, что там огромное количество других ноотропов свободно на прилавке. Вы против ноотропов в целом или против милдроната в частности? Если второе, то вопрос снимается, но тогда пост этому смыслу совсем не соответствует. Да и с этим не соответствует, ибо агрумент, что он где-то не одобрен - не аргумент.
А про "дашу-путешественницу" - к сожалению, вы, видимо совсем ошиблись площадкой, тут не та аудитория. Возможно, оттуда и попытки навязать ограничения подобного контента. Он как-бы не для детей, да...
На сим откланиваюсь, на постоянные "глупость" мне аргументированно отвечать нечего.

Ответить
2

что конкретный ноотроп

Мельдоний. Я говорил о мельдонее. Почему я должен говорить о каком-то другом препарате, если в тот момент я обсуждал его. Я устал от ваших комментариев. И не потому, что они сложные, а потому что вы пишете глупость. 

Вы против ноотропов в целом или против милдроната в частности?

Я против пропаганды бесконтрольного употребления здоровыми людьми препаратов с сомнительным результатом и качеством. 
Это есть в статье. В части 2. Даже заголовок специально сделан. 

Он как-бы не для детей, да...

Да, он не для детей. А хотя бы для тех, кто способен перед комментарием прочитать статью. И узреть имя автора про которого я говорю, которое я специально вынес в картинку. ( Вы ведь даже не прокрутили статью в самое начало, да? )
Он не для детей, а для тех, кто ХОТЯ БЫ  может прочитать резюме и подзаголовки, чтобы понять смысл и не писать ерунду. 
Вы, Александр, не умеете понимать прочитанное. Или не хотите. 

ибо агрумент, что он где-то не одобрен - не аргумент

Аргумент, если не существует доказанной эффективности. Хотя бы для лечения сердечных болезней. Я уже молчу доказать то, что это хоть как-то можно использовать для разгона ЦНС. 
Хорошо. Скорее всего вы просто не знаете, а я не догадался написать это в статье. 
В фармакологии, при отсутствии исследований, препарат считается не эффективным по умолчанию. Так понятно? 

Ответить

Ответственный

Месье
–1

тема исследований эффективности препаратов сродни доказательству гомеопатии. доказанная эффективность это оксюморон, потому что кто как хочет, тот так и доказывает, и методики, стандарты и прочие установки - довольно условны и очень ангажированы. большая часть российской фармы, которая действительно работает, не подпадает под стандарты доказательной медицины, а часть доказанных в России препаратов все равно не принимаются на западе как качественно исследованные и подтвержденные. Это уже политика и защита рынков. Мельдоний интересный преп. Большинство российских препаратов, якобы с недоказанной эффективностью, имеют полные аналоги зарубежом с эффективностью доказанной. Многие из них имеют русское оригинальное происхождение. Русская фарма очень крута и сегодня возрождается

Ответить
4

, потому что кто как хочет, тот так и доказывает, и методики, стандарты и прочие установки - довольно условны и очень ангажированы

Двойной слепой рандомизированный метод специально и разработан для того, чтобы исключить когнитивные искажения и аганжированность.

имеют полные аналоги зарубежом с эффективностью доказанной

Так ли уж "полные"? Полные они могут быть только в одном случае - если копирайт на формулу уже закончился. 20 лет с момента выхода на рынок. 

Русская фарма очень крута и сегодня возрождается

Лично я могу сказать, что у меня опыт иной. Причем не только фарма, но и русский омега-3 бесполезен на фоне финской омеги-3 (это мне кардиолог подсказал, а я потом убедился на своих анализах). А для того, чтобы возрождаться нужно а) иметь много специалистов б) большие инвестиции с) современное оборудование д) выходы на рынки. 
Инвестиции по всей РФ год от года падают (нет причин думать, что в фарме что-то другое). Специалистов мы много подготовить не можем. Опыт получить у них негде (даже на фоне той же Индии, которая массово херачит дженерики). А сами специалисты предпочитают уехать. Ну и выход на рынке сложнее. 

Ответить

Ответствен

Месье
–1

я именно про двойные и прочие рандомизированные и говорю. самая лживая метода. про инвестиции и подготовку спецов - все наоборот, но это нужно быть в теме

Ответить
4

Не старайтесь, автор неадекватен 🙃
С безобидной статьи жопа сгорела настолько, чтобы выдать в ответ свою с кучей передергиваний и притяжения за уши. 

Ответить
1

Просто нет слов, какой блестящий коммент!!!

Ответить

Комментарий удален

8

скоро даже аспирин будет продаваться по рецепту.

И да, есть наркоманы-аспиринщики. Так что, возможно, это будет правильнее.

Отстань от людей.

От каких людей?
Автор ни к кому не пристает.
Высказал свое мнение, похоже, полезное, умеющим читать и понимать.

Ответить

Ответственный дебаркадер

Борис
3

аспирин при сочетании с некоторыми препаратами является смертельно опасным. также как и сыр с плесенью является очень токсичным при ряде сочетаний

Ответить