18+ Условия подписки: clck.ru/FMQND
Главные премьеры года. Уже в подписке
18+ Условия подписки: clck.ru/FMQND

Новосибирский Академгородок — руины былой мощи или будущая кремниевая долина в сердце Сибири?

Проспект Лаврентьева в новосибирском Академгородке внесён в книгу рекордов Гиннесса как «самая умная улица в мире». На улице расположены 20 научных учреждений — институты теплофизики, ядерной физики, гидродинамики, химической биологии, катализа и цитологии и генетики.

Новосибирск – научная столица России

– именно такое определение городу дал президент страны Владимир Путин во время посещения Академгородка в феврале 2018 года.

Далее в статье разберем историю Академгородка в самом начале, что случилось потом, и что сейчас с этим делать.

История Академгородка

Видные советские ученые академики Михаил Алексеевич Лаврентьев (1900—1980), Сергей Львович Соболев (1908—1989), Сергей Алексеевич Христианович (1908—2000) предложили организовать в Сибири крупный научный центр с институтами разных направлений. Эта идея получила широкий отклик научной общественности, многие известные ученые объявили о своем желании поехать работать в Сибирь.

Строилось всё буквально посреди сибирских лесов.

Строительство началось в 1958 году, и здания первых институтов и жилых домов были введены в эксплуатацию в 1959 году.

По постановлению Совета Министров СССР в 1958 г. в Новосибирск перебазирована входящая в число десяти крупнейших библиотек мира Государственная публичная научно-техническая библиотека. В фондах ее имелось около пяти миллионов книг.

Вот лишь часть научных заведений Академгородка для понимания масштабов концентрации знаний на небольшом участке посреди Сибири

В советский период (1959—1991) Академгородок был престижным местом для проживания.

Распад советской экономической системы и самого Советского Союза привёл к глубокому экономическому кризису в Академгородке. Реальные зарплаты учёных резко снизились, нередко до уровня ниже прожиточного минимума; началась массовая эмиграция учёных в зарубежные университеты и научные центры.

Академгородок 1.0 существует. Огромное количество выходцев из него работают по всему миру. Только в Хьюстоне работают более 1200 сотрудников бывшего СО РАН и выпускников НГУ. Когда говорите с этими людьми, понимаете, что это люди Академгородка, и они ими остались.

Также надо отметить, что, хотя, Новосибирский Академгородок является самым известным из прочих — также в России были в советское время заложены Академгородки по крайней мере ещё в Иркутске, Томске, Красноярске и Киеве.

Академгородок 2.0

Несколько лет назад в главной газете Испании El Mundo вышла любопытная статья про угасшую былую мощь Академгородка (тут полный перевод на русский язык). Приведу лишь несколько абзацев —

«При коммунизме — когда частная собственность была запрещена, и частное предпринимательство было невозможно, наука притягивала к себе наиболее предприимчивых». И сейчас она получает международные награды, но это лишь жалкая тень того, что когда-то было. На нужды российской науки выделяется лишь жалкий 1% ВВП, в то время как СССР направлял на эти цели 7%.

В ветхих зданиях того, что когда-то было жемчужиной советской науки, выхваченных из хода времени фотокамерой, все же есть что-то героическое. Дух этого места сохранился в «ученых, засевших в своих лабораториях и думающих лишь об ускорителях частиц». «Надо быть большим романтиком и даже поэтом, человеком, способным к самоотдаче, — говорит он в заключение, — чтобы продолжать работать в этом центре науки, который знал лучшие времена».

В августе 2006 года принято решение о строительстве в Академгородке технопарка стоимостью 17 млрд рублей (через год оценочная стоимость была увеличена до 21.7 млнд рублей). Технопарк будет специализироваться по четырём основным направлениям: информационные технологии, медико-биологические технологии, силовая электроника и приборостроение. Территория технопарка составит 100 гектаров. Планируется, что общая площадь научно-производственных помещений составит около 150 тыс. м². Помимо них, будет введено множество вспомогательных площадей, построены офисные и торговые центры, жилые комплексы.

Строительство технопарка должно было начаться в сентябре 2007 года, и первую очередь планировалось завершить в течение двух лет. Согласно заявлению бывшего председателя СО РАН, строительство началось 29 ноября 2007 года. В то же время проект технопарка вызвал протесты части жителей Академгородка, обеспокоенных возможными экологическими последствиями планируемого строительства. Якобы под влиянием протестов первоначальные планы строительства были существенно скорректированы. В октябре 2008 г. генеральный инвестор проекта вышел из проекта. После этого проект вновь неоднократно корректировался.

Тем не менее, нельзя сказать, что ничего не происходит. За последние годы построили технопарк

, а также построили новые корпуса и общежития НГУ

Как делают эффективные наукограды по миру

Я считаю, что необходимо лишь два типа людей, чтобы создать технологический центр: богатые люди и ботаники. Они являются ключевыми компонентами реакции, в которой рождаются стартапы, потому что только они присутствуют при их основании. Все остальные переедут позже.

Пол Грэм
легендарный венчурный инвестор, сооснователь Y Combinator

Большинство прорывных технологий — результат коллаборации бизнеса, науки и государства. Успехи Кремниевой долины, китайского Шэньчжэня или израильской Silicon Wadi стали возможны именно благодаря такому сотрудничеству. Так, государство предоставляет льготы стартапам, исследователи получают финансирование от правительства и частных инвесторов, а инвесторы и крупные компании получают доступ к инновационным технологиям и помогают вывести их на рынок. При такой синергии наука делает еще больше денег, большая часть денег возвращается обратно в науку, запуская всё новые спирали с хорошим мультипликатором возврата инвестиций.

Новый всплеск интереса к теме создал министр обороны Сергей Шойгу, заявив в августе этого года

Нам необходимо в Сибири построить три, а лучше пять крупных центров научно-промышленных, экономических центров

Академик РАН Александр Румянцев поддержал идею Сергея Шойгу построить несколько крупных городов в Сибири, которые могут стать крупными научными центрами и мощными драйверами для развития экономики. При этом академик считает, что нужно поддерживать и существующие наукограды и восстанавливать нереализованный научный потенциал других регионов. Академик РАН считает разумным сохранять и развивать так же существующие научные центры, в частности, Академгородок в Новосибирске, наукограды в Троицке и Протвино. Он напомнил, что научные исследования сами по себе, без потенциала для внедрения для государства — невыгодное предприятие. Поэтому важно финансировать технологически проработанные проекты, которые могут принести реальную отдачу в будущем.

Что делать сейчас

На федеральном уровне проект Академгородок 2.0 до сих пор пробуксовывает. Двигается, но, мягко говоря, не быстро. Мы уже заметно отстаём в большом количестве наукоемких отраслей от развитых стран и во многом потеряли преимущество полученное во времена СССР. Надо торопиться — «двери закрываются», сейчас ещё можно успеть что-то построить, через 10 дет двери могут безвозвратно закрыться. Ждать чудо от государства — вряд ли. Похоже, значимые подвижки имеют шанс случиться, когда, а вернее если крупный бизнес возьмёт риск и инициативу в свои руки, покажет государству как сделать и какие бенефиты оно при этом получит, а затем правительство словом, делом и деньгами поможет, создав государственно-коммерческий проект. В первую очередь образование, а затем наука и наукоемкие отрасли — это основа эффективной экономики и страны в целом.

Говорят у России проблемы с национальной идеей — так вот же она — «Построить страну, в которой хочется обучать и оставлять детей. И не оттого что нет других вариантов, а потому что тут лучшее образование и возможности реализации».

P.S. Я горжусь, что вырос в Академгородке, закончил физико-математическую школу при НГУ. Это навсегда в моем ДНК. Не знаю какую обратную связь вызовет данный пост, и вызовет ли вообще. Кто-то может сказать, что в Академгородке всё не так уж плохо развивается для наших дней. Но я верю в него больше, чем в себя. Я знаю, что он достоин большего.

0
451 комментарий
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Vladislav Larionov

Почему для страны и конкретно Академгородка прискорбно текущее положение? Потому что в Академгородке до сих пор сохранилось достойное образование и частично институты — и получается, что Академгородок воспитывает умы, вкладывается в человека около 15 лет (школа, ВУЗ, аспирантура), а затем отпускает этого человека «в самом соку» напитав знаниями — заграницу, где он или она использует накопленные знания на благо других стран и компаний. И осуждать такого человека сложно, ибо там зачастую лучше условия для самореализации. Практически все мои сверстники из Академгородка зарубежом, кто пошёл по научной стезе. 

Ответить
45
Развернуть ветку
Pavel Loginov

Так и вам нужно было уехать. Но вы остались стеречь могилу советской науки. Академгородок умер, это кладбище былого величия. Тогда была другая эпоха, стояли грандиозные задачи: покорить космос, покорить Енисей, покорить атом... Сейчас то чего? Построить дворец, да ёршик подороже выбрать

Ответить
66
Развернуть ветку
Антон Лахин

Каждый сам себе задачи ставит - хотите - Енисей покоряйте, хотите - дворец стройте. Что вы сами решите - то и сейчас.

Ответить
3
Развернуть ветку
Александр Смирнов

Вот большинство и уезжает.

Ответить
1
Развернуть ветку
Антон Лахин

В прошлом году вроде уехало 377 тыс. человек из России. Это большинство от какого количества?

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Смирнов

От непустоголовых, есессно.

Ответить
1
Развернуть ветку
Vladislav Larionov

Кто должен придумать эти грандиозные задачи?

Ответить
0
Развернуть ветку
Igor Gorbenko

ну тот кто 15 лет вкладывается в образование человека, а потом говорит ему что задач нет

Ответить
1
Развернуть ветку
Карим Мусаев

Не люблю слово "должен". Никто никому не должен. Либо человек хочет это делать и делает, либо не хочет.

Ответить
0
Развернуть ветку
Иван Крючков

Если  посмотреть на цены на жилье в новостройках Новосибирска https://novosibirsk.etagi.com/zastr/ и посмотрим на зарплаты научных сотрудников https://www.trud.com/novosibirsk/salary/872/76656.html становится все понятно. Даже при текущих "низких" ставках по ипотеке, за двушку 50 квадратов в панельном  доме нужно платить 30к в месяц, что при зарплате в 32к физически невозможно. Видимо считается, что будущее российской науки должно жить с семьей в общежитии или в съемной квартире. Даже если в кого-то кто-то вложил 15 лет, это не повод потом требовать от человека работать за идею неопредленное колличество лет, возможно всю жизнь

Ответить
27
Развернуть ветку
Андрей Иванов

Так в семье работают двое - зарплата мужа на ипотеку, а коммуналка, еда и проезд на жене. При разводе квартира тоже пополам!

Ответить
–6
Развернуть ветку
Илья Фирсов

вы считаете это нормальной жизнью для научных сотрудников? а если еще ребенка отправить на подработку, то можно и на отдых съездить?!

Ответить
23
Развернуть ветку
Андрей Иванов

ну может хоть у ребёнка будет шанс зарабатывать больше всех в семье, раз родители пошли а науку

Ответить
6
Развернуть ветку
Илья Фирсов

кстати вариант. хотя у большинства родителей из науки дети тоже тяготеют к науке ;)

Ответить
0
Развернуть ветку
Павел Морозов

Знакомая ситуация

Ответить
0
Развернуть ветку
Иван Крючков

Если один теряет работу, то семья теряет или еду или квартиру. Ну и если сломается холодильник (20-30к сейчас), то прижется или занимать у мамы, или отказываться от еды, хотя без холодильника ее хранить негде.

Ответить
12
Развернуть ветку
Андрей Иванов

Раз взяли ипотеку - значит могут позволить себе и потребительский кредит на холодильник. Нечего маму беспокоить.

Ответить
–5
Развернуть ветку
Ivan Boldyrev

То есть вы согласны, что не могут?

Ответить
2
Развернуть ветку
Андрей Иванов

Что не могут? Холодильник?

Ответить
0
Развернуть ветку
Ivan Boldyrev

Ипотеку, а тем более ипотеку + холодильник.

Ответить
1
Развернуть ветку
Андрей Иванов

Если 2 члена в семье с зп по 32к = 64к, то конечно же могут. Тем более, большую часть времени года в Новосибирске продукты можно хранить на балконе.

Ответить
–3
Развернуть ветку
Ivan Boldyrev

Конечно же, не могут.

Сразу видно специалиста, который не отличает морозилку от холодильника.  5 месяцев в году в Новосибирске на улице морозильник.  Прожил там 30 лет.

Ответить
3
Развернуть ветку
Павел Ким

зачем покупать продукты, когда можно на голубей охотиться. вон они какие жирные бегают

Ответить
2
Развернуть ветку
Андрей Иванов

Ну голубей есть опасно, там же всякие болячки. А вот в сезон по грибы да ягоды ходить самое то. Вот вам и витамины, а ещё к чаю варенье и пирожки. Земелюшку хоть не большую, но свою, вспахать, чтобы картошечка, капуста, редиска кормили семью пока ипотека выплачивается. Всего 3 месяца сезонной и приятной работы, зато остальные 9 можно спокойно заниматься наукой.

Ответить
2
Развернуть ветку
Екатерина Попова

Ну не все же женятся/выходят замуж, кому-то и так норм, что им теперь, ипотеку не взять? 32к - это явно не нормальная зарплата для человека с высшим образованием.

Ответить
3
Развернуть ветку
Андрей Иванов

Ипотеку брать в РФ это тот ещё экстрим, особенно с доходом до 50к.

Ответить
4
Развернуть ветку
Карим Мусаев

а еще можно тестя с тещей напрячь

Ответить
0
Развернуть ветку
Vladislav Larionov

да, настоящие ученые, как и настоящие учителя - они идейные - поэтому, им не обязательно платить миллионы, но платить столько, чтобы они могли не беспокоиться о бытовых вопросах (кстати, такое частично и было в академе на пике).

Ответить
1
Развернуть ветку
Иван Крючков

Идейным ученым платят на уровне идейных барист, но идейным автомеханикам платят все же побольше.

Ответить
12
Развернуть ветку
Павел Морозов

Пойду автомехаником

Ответить
2
Развернуть ветку
Sergey Chervov

Вы ещё гляньте цены на жильё в самом Академгородке, сильно удивитесь :)

Ответить
2
Развернуть ветку
Виктор

«Советская интеллигенция, в массе своей поддержавшая Перестройку и переход к капитализму, подписала тем самым себе смертный приговор. Возникшая на руинах СССР экономическая модель просто не нуждалась в такой разветвленной социальной инфраструктуре, и огромном количестве интеллигентов ее обслуживающих.»

Максим Лебский

Ответить
5
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

СССР существовал на том, что платил этой интеллигенции копейки. как только границы открылись, они перестали работать за копейки. кто ушёл в бизнес (как березовский), кто просто уехал за границу. и это действительно стало приговором нашей науке, поскольку иначе как эксплуатируя учёных за копейки, она существовать не умела

Ответить
25
Развернуть ветку
Виктор

Опять мифы про "совок" подъехали. В СССР зачастую было выгодно идти во врачи, инженеры. Профессора вообще шиковали. Даже школьные учителя могли нормально жить на зарплату и социалку, если сравнивать их с текущими. Массовым явлением была выдача "бесплатных" квартир интеллигенции: знаю в Москве и Санкт-Петербурге такие целые районы. Курчатов так вообще был одним из первых легальных миллионеров. В одном из последних советских периодов зарплаты обычных врачей, учителей и инженеров были 100 - 180 руб. Вроде мало, но при этом продукты стоили в прямом смысле копейки. За жилье в большинстве случаев платить не надо. За медицину тоже. Даже путевки часто оплачивались организацией работника. А сейчас если нет своего жилья, или ипотека, невыгодная клиенту банка, или аренда, съедающая значительную часть зарплаты. С медициной вообще весело: случилась беда, и моим родственникам пришлось потратить на частные клиники (ибо остатки советской медицины оптимизированы) огромные деньги.

При свободном рынке такое количество интеллигенции стало просто не нужно — слишком много расходов на них. Не выгодно. Если можно зарабатывать огромные деньги на распиле советских предприятий, на добыче ресурсов и на схеме купи-продай, где не нужны инвестиции в науку, то соответственно не нужно прежнее количество ученых и инженеров. И соответственно образование не нужно. "Учитель — это призвание. А если хотите денег, идите в бизнес".

Ответить
2
Развернуть ветку
Алексей Шевченко

В нормальной стране Курчатов был бы миллиардером , как и Калашников и королев и т.д. очень странный пример, исключение подтверждающее правило

Ответить
10
Развернуть ветку
Первый Второй

И что делать с миллиардами? Что бы вы купили? Курчатов в другой стране мог бы не миллиардером стать, а как ребенок потомственных рабочих обналичивать футстемпы или умереть от голода в Великую депрессию
 
Такой социальный прогресс, когда сын рабочего стал Курчатовым может стоить десятки триллионов долларов. На самом деле этот социальный прогресс и обошелся очень дорого предыдущим бенефициарам государственного строя. А сейчас класс рабочих выплачивает пожизненные репарации, проиграв в 1991 году войну

Ответить
8
Развернуть ветку
Магомед Шереметьев

Принесите пожалуйста цифры смертности от голода в великую депрессию.
120-130 человек, примерно. Параллельно по всему СССР миллионы людей от голода гибнут в колхозах

Ответить
2
Развернуть ветку
Первый Второй

Я с концепцией голодомора не согласен

Ответить
0
Развернуть ветку
Магомед Шереметьев

А я не писал слово "голодомор", т.к. пострадали жители Поволжья и Казахстан. Но голод был страшный. Не просто так расстреляли людей, принёсших результаты переписи 37ого года

Ответить
4
Развернуть ветку
Александр Смирнов

Просто не так переписали ))

Ответить
0
Развернуть ветку
Виктор

Не понял, а зачем Курчатову быть миллиардером, если он и так в деньгах купался, получил отличную квартиру, дачу и имел кучу льгот для себя и семьи вроде пожизненного бесплатного проезда на всех видах транспорта в пределах страны ? Может, он мечтал стать миллиардером? Тогда хотелось бы увидеть дневники или другие свидетельства об этом. Это раз.

Во-вторых, это какая такая "нормальная страна"? Какие страны в те времена занимались такими же проектами, над которыми работал Курчатов ?

Ответить
3
Развернуть ветку
Andrew Freez

зачем Курчатову быть миллиардером
чтобы иметь возможность оставить наследство или прекратить деятельность

Ответить
5
Развернуть ветку
Первый Второй

Зачем оставлять наследство детям, которые не являются Курчатовыми по уровню научной подготовки? Хотя, у Курчатова очень много не биологических детей, он подготовил и воспитал много ученых, даже Сахаров один из них. А биологических потомков у него не было

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrew Freez

зачем Гейтсу оставлять наследство детям, которые палец о палец ни ударили для величия майкрософт? он и не оставил...но это ЕГО право а не Министерства программного обеспечения при Совете министров ССССР

Ответить
9
Развернуть ветку
Первый Второй

В разные обществах разные права у разных людей и социальных слоев. По личному опыту могу сказать, что в Англии я лордом или монархом стать не могу, хотя такие права теоретически есть, не монархом, но лордом точно в теории стать можно. Если человек хочет американские, французские, северокорейские или права людоедских племен - он может уехать туда и карабкаться там по социальной лестнице к своей мечте. Америка в Америке, СССР в СССР. Гейтс тоже в 80е в СССР не смог бы стать миллионером

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrew Freez

лордом или монархом стать не могу
Евгений Лебедев станет пожизненным пэром и войдет в британскую палату лордов.

есть еще интересный представитель, сэр Крис Хой. Почитайте за что ему честь оказана

Ответить
0
Развернуть ветку
Первый Второй

А сколько русских не стали life peers?

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Смирнов

Наследство оставлять затем, чтоб в этот научный бизнес можно было постоянно привлекать новых ученых и платить им соответствующее, достигать новых высот, опять оставлять в наследство и т.д. по новому кругу.

Ответить
1
Развернуть ветку
Первый Второй

Что в наследство оставлять? НИИ, циклотроны? Научного бизнеса не существует, фундаментальными исследованиями во всех странах занимаются за государственный счет. Наука начинает интересовать бизнес только после того, когда уже есть какие-то инженерные решения, которые можно продавать. Хотя, и в наукоемком бизнесе собственники это не великие ученые, а бизнесмены, а ученый вообще ничего не наживает, даже его изыскания патентуются предприятием, а не самим ученым. Так что на западе тоже бизнесмены не дураки, что бы ученым собственность раздавать и потом делиться. В бизнесе персонал однозначно по социальному статусу ниже собственников, поэтому им платят меньше и собственность не раздают, даже не смотря на их ученость. Где вы вообще богатых ученых видели я не знаю, ну хватает им на покушать и домик и все, ничего выдающегося

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Смирнов

Разумеется, смотря какая наука, если фундаментальная, то нужна гос. программа, что не исключает и частных вливаний. Если в ней есть какая-то доля прикладного значения, то такая наука может и сама зарабатывать, держа патенты и прочее.
Собственность интеллектуальная, а не на здания и прочее, хотя для крупных научных центров собственность тоже может иметь значение.
Это все вопросы организации, где лучше организовано, там и наука лучше, соответственно, смотри туда, где хорошая наука и делай также. Но если не хочешь делать также, то вариантов кроме шарашек, либо полного развала нет.

Ответить
1
Развернуть ветку
Первый Второй

Только ученые в такой науке просто обслуживающий персона. Что уборщица, что ученый одно и тоже, они работают на частное производство, которое им не принадлежит

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Смирнов

Все зависит от самого специалиста, его способностей и желаний. Если хочет быть наемным рабочим - нет проблем, при условии достойно оплаты почему бы нет, но только именно что достойной.

Ответить
0
Развернуть ветку
Первый Второй

Оплата достойной не бывает. А если не хочет быть наемным рабочим, может взять и вложить миллиард в науку?

Ответить
0
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

фундаментальными исследованиями во всех странах занимаются за государственный счет. Наука начинает интересовать бизнес только после того, когда уже есть какие-то инженерные решения, которые можно продавать.

я бы сказал, что это типичные представления далёкого от науки человека, особенно живущего в РФ. западные профессора говорят, что самая главная часть их работы - умение получать гранты на исследования. а гранты идут как от гос-ных, так и от частных фондов

иногда это может быть ещё проще:
- проф. Иванов, у нас есть такая-то практическая задача, у вас нет идей как с ней справиться?
- хм, а попробуйте подход предложенный нами в такой-то статье
- о, нам это нравится. вы можете стать нашим научным консультантом?
- да, мои условия - вы финансируете вот такие-то научные исследования моей кафедры (afair по сути - просто обеспечиваете стипендией нескольких аспирантов)
- по рукам!

подчеркну - это не выдумка, хотя в реальности переговоры, конечно, были куда длиннее и сложнее. но началось всё с желания сотрудничать с данным конкретным профессором из-за его вклада в фундаментальные исследования, после чего пошёл взаимный поиск - какие его идеи можно применить для получения практических результатов. а финансирование пошло на его дальнейшие фундаментальные исследования

словом, наука в бизнесе не живёт отдельно от фундаментальной, они теснейшим образом связаны

Ответить
0
Развернуть ветку
Первый Второй

И что он в наследство то передаст? Права на гранты у его детей нет. Я писал о науке в контексте богатства и наследования этого богатства, по грантовому соглашению даже права на результат не принадлежат ученым, не говоря уже о материальном и техническом оснащении лабораторий, недвижимом и движимом имуществе, земле под научными центрами и т.п. Что ученый может передать в наследство, кроме купленной для частного или коммерческого (не всегда в науке) использования личного имущества и банковских счетов? То же самое могут и не ученые, наследство вообще никакого отношения к науке не имеет. Может быть он вообще больше имущества бы накопил, если бы подержанными автомобилями торговал?

Ответить
0
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

я даже процитировал то, с чем спорю

Ответить
–1
Развернуть ветку
Vladislav Larionov

по поводу "прекратить деятельность" - мягко говоря, спорно

Ответить
1
Развернуть ветку
Andrew Freez

__иметь возможность__
когда у тебя есть условный миллиард, ты можешь отойти от дел
когда у тебя казенная волга и трешка на котельнической, то будет так:

Ответить
7
Развернуть ветку
Первый Второй

В случае с Курчатовым скорее наркомвнуделовца заставили бы интегрировать за любую оплошность, а если он не умеет научили бы

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Смирнов

Сломанную челюсть Королева забыли.

Ответить
0
Развернуть ветку
Борис Моренко

А что там Роберт Оппенгеймер или Вернер фон Браун стали миллиардерами?

Ответить
3
Развернуть ветку
Дмитрий Малахов

Далеко не факт.
Вы путаете бизнесменов и ученых .   Не спорю хорошие ученые в нормальных странах обеспечены ( но и Калашников и Курчатов не бедствовали, особенно если сравнивать относительный уровень жизни , а не абсолютный)
Много вы знаете ученых атомщиков - миллиардеров в Штатах?

Ответить
2
Развернуть ветку
Алексей Шевченко

Вы прекрасно поняли о чем я , условия несравнимые, как ни крути , королев в ГУЛАГе сидел, Калашникову , чей автомат по всей планете до сих пор номер 1, на юбилей Жигули дарили, не слышно про наследников, мой дед строил космодром , там и звание и секретность, и должность не среднее звено я вам скажу, орден и грамоты от Сталина, личные, жил На соколе ( ого-ого!) В элитном доме, но в коммуналке, ещё раз не в своем домеи даже не в квартире ,а в коммуналке!!!, и не своей а государственной, своего ж нет ничего, отпуск раз в год на наш юх, и очередь за мебелью , чтобы купить, и при этом мой отец считался мажором , вот о чем я.

Ответить
3
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

конечно мажор! мы жили в свёрнутой газете... хотя вы наверно мне не поверите!!!

Ответить
–2
Развернуть ветку
Denis Fedorets

Навскидку не упомню миллиардеров-выходцев из манхеттенского проекта. Не напомните, кто?

Ответить
2
Развернуть ветку
Руслан Ніколаєнко

ученые с манхеттенского проекта жили как "белые люди" а советские ученые работали в закрытых городах-шарашках без туалетной бумаги, ресторанов, нормальной бытовой жизни...угу, очень равноценно

Ответить
–2
Развернуть ветку
Магомед Шереметьев

Не, закрытые города хорошо снабжались. Стать учёным в СССР, значило выбраться из нищеты.(другое дело, что нищета была искусственной)

Ответить
1
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

Снабжались они конечно лучше, но это все-таки вариант тюрьмы. Комфортной, но вот выехать из нее вам или детям очень непросто, почти невозможно

Ответить
0
Развернуть ветку
Дмитрий Малахов

Вы бы хоть мемуары почитали.
Ученые оказались в закрытых городах , с  жильем о котором мечтало 99% населения, с отличными зарплатами и машинами.

Некоторые физики так начали гонять на авто и мотоциклах  - что топам ЦК запретило водить самим - только с водителем.

Ответить
1
Развернуть ветку
Руслан Ніколаєнко

я читал мемуары Ричарда Фейнмана,  как он жил, стиль жизни не снился 99,99% жителей совка, хотя он был ученый физик

Ответить
1
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

он был топовый учёный-физик, так что тут логично с Сахаровым скажем сравнить, а не рядовыми жителями

Ответить
0
Развернуть ветку
Руслан Ніколаєнко

возможно, но он ходил в рестораны, жил полноценной жизнью, ездил на лекции свободно без напарника с КГБ, я к тому, что уровень свободы в те года, был большим чем в России в 90тые)

Ответить
2
Развернуть ветку
Илья М

насчет миллиардера - это очень спорно. Кто-то из участников Манхэтенского проекта стал миллиардером?

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Star

Верно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Max Yankov

Это «выгодно» было только по меркам унизительно бедной страны.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Вера Богдашева

Абсолютная ложь, в СССР труд ученых оплачивался очень хорошо, у меня мама ученый имы жили вообще ни в чем себе не отказывая, а с приходом этого дикого капиталзма умные и образованнык люди к сожалению никому не стали нужны. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Идрис Асаев

Ваше "очень хорошо" это копейки по сравнению с тем же работягой в то время на Западе. А что можно было купить/достать на это  "очень хорошо" лучше даже не вспоминать

Ответить
18
Развернуть ветку
Виктор

Ну Вы сравнили, конечно, Запад и СССР. Погуглите "принцип историзма". По СССР/России за один только XX век катком прошлись 3 войны — Первая мировая война, Гражданская война и Великая Отечественная война. На Западе из этого списка была только Первая Мировая война. Вторая мировая не принесла Западу таких разрушений, как Советскому Союзу. Наоборот, нацисткая Германия старалась использовать промышленность Европы в своих интересах, поэтому уничтожать европейские страны не было смысла. А в США за все прошлое столетие так вообще не было ни одной войны. И логично, что именно США после череды мировых войн стали двигателем Запада.

Конечно, в таких исторических условиях СССР не мог прыгнуть выше головы. Тут даже наоборот, должно вызывать удивление, каких больших успехов добился СССР в таких тяжелых условиях. Например, умудрялись строить по единому плану целые районы в городах с развитой инфраструктурой, в которые из бараков и коммуналок переселяли рабочих и интеллигенцию.

Да, некоторый дефицит стал проявляться в 60-е гг. При этом базовые потребности советских граждан были удовлетворены. Но посмотрите на Запад 70-80-х: нефтяной кризис, массовая потеря работы в США и как следствие резкий рост количества бомжей и резкий рост преступности, новый курс Рейгана и Тэтчер, при котором сокращаются расходы на социалку, разгоняются профсоюзы. Большинство англичан до сих пор ненавидят Тэтчер, помнят, как она закручивала гайки.

Ответить
3
Развернуть ветку
Никита Зимин

Кто о чем, а у совков война всегда виновата. Ну ничего, ещё чуть-чуть потерпеть и встанем с колен уж точно

Ответить
13
Развернуть ветку
Andrew Freez

либерахи еще в 90х наворочали, да!

Ответить
12
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

и англичанка гадит

Ответить
–1
Развернуть ветку
Борис Моренко

Вы хоть в курсе какие разрушения были в ту же ВОВ? Там города под 90% всех уничтоженных зданий. 

Ответить
3
Развернуть ветку
Никита Зимин

Вы мне лучше ответьте почему проигравшая сторона смогла восстановить эти разрушения за 10-15 лет, а еще через 20 лет даже превзойти "победителей". А мы, вроде как отпраздновавшие очередные 75 лет со дня победы, вот все никак не восстановимся. Почему те же страны Азии после сильнейших катаклизмов, которые целиком смыли целые города, могут восстановить их за пару лет, а у нас до сих пор виновата вов, печенеги и половцы?

Ответить
1
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

Монголы еще помешали. Ну и Наполеон.

Ответить
2
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

"Да, некоторый дефицит стал проявляться в 60-е гг. При этом базовые потребности советских граждан были удовлетворены."

При этом в Новочеркасске расстреляли рабочих из-за бунта по поводу подорожания продуктов.  Наверно, с жира бесились

Ответить
3
Развернуть ветку
Борис Моренко

Вы так упрекаете СССР в расстрелах как будто это было обычным явлением. Новочеркасск как раз и запомнился что это был нонсенс.
Это как раз норма для капитализма.
Например посмотреть корейский фильм "таксист" (2017). Там про расстрелы которые были в той же Южной Корее в 1980 году.

Ответить
4
Развернуть ветку
Светлана Владимирова

Находясь под влиянием Солженицина и иже с ним, решила сездить в сосредоточение всех ужасов гулага - Соловки.
Пожила там в палатке на побережье почти месяц. Исходила все, где можно пройти и была на всех возможных экскурсиях.
Кроме нескольких могил в районе секирной горы ниодного свидетельства ужасных рассказов московских студентов гидов подрабатявающих на каникулах о зверствах нквд не обнаружилось.
На вопрос куда делась трупы сотен тысяч замученных ниодин из гидов ответить не мог. Там нет земли, только камни, не зарыть. Нет леса, не сжечь, в море нельзя, рыба уйдёт, а это в условиях ограниченного сообщения с материком (100км по часто штормовому северному морю то еще удовольствие) а в холодный период сообщения нет совсем, рыба единственный источник пищи.
Какой смысл собирать тысячи зеков по стране, грузить их эшелоны и везти по однополотной дороге 2 тыс км (со набжением конвоя, обеспечением пищей и питьевой водой с соблюдением санитарных норм и пр.) Перегрузить их на баржу и еще 100км по морю с размещением в бараках с конечной целью убить мученической смертью.
Ответов так никто не дал.
Просто мнение, без пропаганды.

Ответить
0
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

сотни тысяч умерли на одном острове который можно ножками обойти? может, дело не в солженицыне? :)

Ответить
6
Развернуть ветку
Борис Моренко

Репрессии были. Но масштабы "слегка" преувеличены. Жена Солженицына объясняет это закрытостью архивов во времена написания.

Ответить
0
Развернуть ветку
Руслан Ніколаєнко

ну да, все так и было(сарказм) я почитал в архиве СБУ(они у нас открытые, в отличием от российских) там видел доносы и  решение "тройки" по моему прадеду и многих людей, которые были "враждебными елементами кулаками" и отправка в СЛОН, от  туберкулеза умер за 2 года...

Ответить
1
Развернуть ветку
Борис Моренко

Так-так а белогвардейцы контрационные лагеря не делали? А украинские националисты коммунистов, поляков и евреев не расстреливали без суда?
Мне кажется победи одни из этих граждан то они устроили террор не меньший если не больший.
Не знаю был ли ваш дед виновен. Возможно и нет. Но ссылка СЛОН - означает что никто не собирался вашего деда расстреливать. 

Ответить
2
Развернуть ветку
Руслан Ніколаєнко

все норм, я видел что Сталин у русских стал национальным героем, у меня нет иллюзий к вам, от слова совсем.

Ответить
0
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

у китайцев Мао национальный герой. знаешь сколько народу из-за него погибло? у амеров - один развязавший гражданскую войну, второй - оккупировавший север, третий - втянувший сша во вторую мировую и планировавший убить 25 миллионов немцев

Бандера или Пётр I ведь тоже не были святыми. но национальная идея выше таких мелких счётов :D

Ответить
2
Развернуть ветку
Руслан Ніколаєнко

да, конечно, знаю о " а там негров линчуют",  как у вас все стабильно)

Ответить
0
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

это хорошо что вы идеологически подкованы и беспощадны к врагам рейха. слава украине!

Ответить
2
Развернуть ветку
Борис Моренко

Неожиданный переход. А вот не могу понять как украинцы относятся к Шухевичу.

Ответить
0
Развернуть ветку
Руслан Ніколаєнко

как к человеку, который боролся против "советов", молодое поколение хорошо(я также) 

Ответить
0
Развернуть ветку
Борис Моренко

Я так понимаю борьба против "советов" это своеобразная индульгенция.

Ответить
1
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

вы не понимаете это другое. в европе до ww2 вообще трудно было бы найти националистов-неантисемитов (включая чёрную сотню, к слову), просто Гитлер довёл эти идеи до логического конца

Ответить
2
Развернуть ветку
Борис Моренко

Как понимаю, фашизм - это то как национальная элита видела выход в скопившихся противоречиях. "Давайте забудем что у нас разные интересы, доходы и возможности!  Объединимся вокруг идеи любви к нашей великой ______!"
И тут евреи как раз были к месту. Живут рядом не ассимилируются. Да ещё и левые книжки прочитывают.

Ответить
0
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

бог с вами, это с советских учебников истории

национал-социалистами были такие же пролетарии, как и коммунистами. а элита предпочитала буржуазных, умеренных националистов. однако Гитлер выиграл выборы, и нельзя было не отдать ему должность канцлера. но элита напихала туда своих и в первом его кабинете большинство мест было у традиционных националистов

ps: вы Кабаре не смотрели? вот там и видно отношение аристократии к этим голодранцам. в России похожее пытался провернуть Рогозин, и отлично заходило, но Путин, будучи в курсе мировой истории, зарезал этот люмпен-национализм на корню. кстати, забавно, что будь тогда Россия демократической - может, был бы у нас сейчас националистический режим. даже в Украине это в какой-то степени сработало, а они к диктатурам куда менее терпимы

Ответить
1
Развернуть ветку
Борис Моренко

Элита предпочитала умеренных?) Вы историю почитайте того периода. В Германии в 1923 году было левое востание которое подавили залив все кровью. В Италии похожие события до прихода Мусалини. А рядом моячил СССР намекая элите что если не придут фашисты то будет как в РИ. 
И когда я говорю про выбор элит то подразумеваю то куда они вкладывали деньги.
А любые выборы это деньги. Деньги на СМИ и агитацию. И тут любая левацкая партия в проигрыше. То что они соберут путем членских взносов с миллиона человек, один крупный капиталист даст единовременно.

Ответить
1
Развернуть ветку
Борис Моренко

Крайне рекомендую ютуб канал "Держать Курс". Они там очень подробно рассматривают историю возникновения фашистских диктатур. И кукую страну не возьми бенефициаром там выступает бизнес. Так-как рассматривают подробно со ссылками на документы и со всеми перипетиями, ролики у них длинные.

Ответить
1
Развернуть ветку
Руслан Ніколаєнко

нет, это показатель, что человек был неплохой для своего времени

Ответить
0
Развернуть ветку
Борис Моренко

А то что сотрудничал с гитлеровскими войсками, убивал евреев, поляков и коммунистов - можно простить ради великой цели.

Ответить
1
Развернуть ветку
Руслан Ніколаєнко

Комуннисты  чемпионы по  убийствам, а русские чемпионы по перебежчикам и армии Власова,поэтому наверное история уже рассудила нас, когда вроде бы дружественные русские,ударили в спину и аннексировала часть моей страны, поэтому я спокоен, мне безразлично ваше мнение и я всегда буду помнить что мы враги

Ответить
0
Развернуть ветку
Борис Моренко

Ну отлично что вы хоть Власова считаете предателем)
Насчёт территориальной целостности:
государства создаются и распадаются. Не факт что через 20-30 лет будет такие образования как Российская федерация или Украина. А вы тут ради них готовы уже глотки грызть. А пока будете грызть и рвать тельняшку ваша/наша элита соберёт вещички и перебегут в теплые края.

Ответить
1
Развернуть ветку
Руслан Ніколаєнко

посмотрим, но китайцям я буду хлопать, когда они заберут Сибирь и все восточные территории России

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья М

Какая замшелая, но до сих вштыривающая некоторых мрия :)
Особенно мило звучит от гражданина страны, которая расплачивается по долгам перед Китаем реально натурпоставками всякой сельхозпродукции.

Ответить
0
Развернуть ветку
Первый Второй

Власов не предатель, это просто борьба за личную власть. Предать может только тот, кто считает себя слугой, а Власов, судя по всему, считал себя источником политической воли. Поэтому он враг и его уничтожили другие источники политической воли, которые победили. Власов это что-то типа де Голля по поведению, де Голль тоже предал петеновскую Францию, только наоборот, оказался на стороне победителей

Ответить
0
Развернуть ветку
Борис Моренко

Любое событие поддается оценки только с выбора своего мировоззрения. Мировоззрение является точкой отсчета с которой анализируете происходящее. Для меня эта точка левая и интернациональная. А значит любой кто поддержал фашизм - для меня предатель.
Для украинского\русского националиста главное зло - коммунисты. А значит для них переход под власть фашистов ради победы над коммунистами - это вовсе не позор.
Они на полном серьезе полагают что коммунисты убили больше фашистов, а поэтому можно сотрудничать хоть с чертом. Хотя один только немецкий фашизм уничтожил 6 миллионов евреев, 1,5 миллиона цыган, 1,7 миллиона сербов и 3 миллиона советских военнопленных. Как и японские фашисты убившие 14 миллионов мирных китайцев.
Но к чему эти цифры если у человека была благородная идея построения национального государства, а значит все можно ему простить (*сарказм*)

Ответить
0
Развернуть ветку
Первый Второй

Есть еще историософия, которая просто говорит о некоторых исторических закономерностях, без субъективной оценки

Ответить
0
Развернуть ветку
Борис Моренко

такой подход теоретически возможен если события происходят давно и мы ни как не связаны ни с одной страной.
Но по факту такого не происходит) Мы все время рассматриваем историю с позиции "плохой - хороший".
Взять туже историю войны греков и персов. Уж нам то какая разница кто тут хороший, а кто плохой.
НО нам рассказывают историю про 300 спартанцев именно с позиции что персы ужасны.
Те самые персы которые имели централизованное многонациональное государство. С терпимостью к вере и с экономикой не завязанные на рабском труде. Стоявшие дороги и вводивших единую монету.
Мы на строне греков. Разрозненными городами-государствами. Которые строили свою экономику на работе илотов. И восхищаемся их демократией не задумываясь что право голоса был вовсе не для большинства.
Где вообще возможно отсутствие субъективности?

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья М

какое интересное оправдание пособника нацистов.

Ответить
1
Развернуть ветку
Настоящий украинец

Не обращайте внимания. Они хотя бы последовательны и дочиста разрушили все, что проклятые "советы" успели построить.

Ответить
1
Развернуть ветку
Илья М

еще не всё: АЭС, центральное отопление, мосты, немножк заводов недопиленных осталось и т.д. Есть еще куда приложить руку "борцам с советами" :)

Ответить
1
Развернуть ветку
Руслан Ніколаєнко

вы сейчас уже свой режим в каждом комменте оправдываете, куда мне к вам ,я дилетант на вашем фоне

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья М

это как-то отменяет факт того что что вы и ваше молодое поколение "хорошо относится" к пособнику нацистов?

Ответить
0
Развернуть ветку
Руслан Ніколаєнко

это как-то отменяет факт того что что вы и ваше молодое поколение "хорошо относится" к Сталину, который погубил десятки миллионов своего населения?

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья М

Давайте уже сразу пишите про "сто миллионов" - тоже ведь большая цифра, всё равно вранье как и про десятки, но звучит страшнее.

Ответить
1
Развернуть ветку
Денис Середов

А можно данных когда и где сталин погубил десятки миллионов своего населения? А то чего только нет в сети ладно миллионы а тут уже десятки … очень интересно почитать вдруг я это упустил )

Ответить
0
Развернуть ветку
Настоящий украинец

Друг, а чем тебя не устроил Сталин? Разве не Сталин прирезал к Украине польские Сходные Кресы - родину всех богов вашего пантеона? 

Ответить
1
Развернуть ветку
Д Хб

В его брошюрке не для такой глубины исторической ответы прописаны.

Ответить
1
Развернуть ветку
Руслан Ніколаєнко

угу, токо букварь начал читать

Ответить
0
Развернуть ветку
Денис Середов

В моём окружении и всех кого я знаю сталин не являлся и не является каким то национальным героям или чем то таким. Откуда всегда эти огульные фантазии что в России какой то культ сталина или ссср? Вы же в другой стране живете у вас же там свои герои в виде Бандеры и тп которым в новом времени памятники ставят и улицы называют. У нас вроде как нет такого. Но нет же соседи с упорством пытаются доказать что у нас тут Сталин герой или какой то культ личности…. Что за извечный бред 

Ответить
0
Развернуть ветку
Борис Моренко

В советское время было минимум 3 разных экономики. После смерти Сталина, Хрущев проводит реформы. Запрещает личное подворье у крестян. МТС переводится в колхозы и совхозы. Убирает кооперативы и артели. 
Вот это все по итогу и шарахнуло в виде дефицита.
А Новочеркасск там не совсем типичное предприятие. Условия труда были неблагоприятные и нормальные рабочие туда не шли. Как итог шли бывшие уголовники которых в других местах не принимали. Народ собрался пылкий. Вот и не получился диалог. 
Но в тоже время разгоны и расстрелы при капитализме значительно чаще происходят.

Ответить
2
Развернуть ветку
Магомед Шереметьев

страна рабочих и крестьян
Расстреливают якобы как при капитализме

Ответить
0
Развернуть ветку
Борис Моренко

8 часовой день, 5 дневная рабочая неделя, пенсия в 55/60, садики, обеспечение жильем, бесплатное образование и медицина, равные права женщин. Это сделал СССР. Вы можете сказать что это появилось и в Европе. Но о чудо: появилось это под влиянием рабочего движения финансируемого из СССР. Ещё в начале 20 века такого понятия как "средний класс" в Европе не существовала. 90% капитала владели 10% людей.

Ответить
5
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

я всегда говорил, что ссср относился к людям как рачительный хозяин относится к скотине - бесплатное проживание в хлеву, бесплатное лечение простых болезней, бесплатное обеспечение простой пищей, бесплатная забота о телятах. разве что обучение для телят не предусмотрено, поскольку для получения от них молока и мяса этого не нужно

и дальше аналог забора вокруг фермы для того, чтобы телята не сбежали: законы о тунеядстве и спекуляции, закрытые границы - т.е. всё чтобы не допустить, что человек своё содержание государству не отработает

Ответить
3
Развернуть ветку
Борис Моренко

Не буду комментировать ваше сравнение про хлев.
кроме

законы о тунеядстве и спекуляции, закрытые границы - т.е. всё чтобы не допустить, что человек своё содержание государству не отработает

Борьба с тунеядством легко объясняется если понимать как устроенна экономика в СССР.
Завод работает. Получает прибыль. На полученные деньги строятся школы, садики, жилье, допируются продукты и коммуналка. Если человек не работает он живет за счет работы других. Вполне логично.
Капитализм имеет 3 крайности. С одной стороны он может выжимать соки с гастарбайтера, с другой плодить тунеядство путем пособий по безработице, а с другой не давать работу тем кто хочет работать. Но вот сторонники капитала это вообще не считаю за проблему.

Спекуляция - это перепродажа. Ну не возможно такое в советской системе. Так же как невозможно в капиталистической не платить налоги. Но вы же не возмущаетесь что с вас налоги требуют. Или возмущаетесь?

закрытые границы - забавно что США впускает кубинцев, но отлавливает мексиканцев.  

Ответить
0
Развернуть ветку
Yuri Istomin

"Если человек не работает он живет за счет работы других. Вполне логично."
Пусть он лучше не работает, сидя дома, чем своим бездельем разваливает рабочий коллектив.
А еще можно вспомнить конфискационную денежную реформу 1947 со стрижкой "излишков".

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksandr Oleynikov

Спекуляция это перепродажа в НЕрыночных условиях. При наличии дотируемых гос.цен , покупка по заниженной гос.цене и продажа по рыночной.
Ну и классика в виде создания искусственного дефицита предложения. (это ктстати запрещено и в кап.странах)
Именно поэтому спекуляция это не бизнес. Это отдельный вид своего рода паразитирования. И он везде запрещен.

Другой вопрос , что в СССР не было вариантов вообще для коммерции даже не спекулятивной.

Ответить
1
Развернуть ветку
Борис Моренко
Ответить
0
Развернуть ветку
Илья М

вы погуглите про расстрелы собственных граждан в США примерно в те же годы, в конце 60х. Как студентов разгоняли боевыми.
Можно вспомнить бомбардировку ЛА еще , правжа это позже сильно. Но шутить мы будем про "бомбить Воронеж" почему-то.

Ответить
0
Развернуть ветку
Магомед Шереметьев

принцип историзма
Ну давай сравним Финляндию и Карелию (части российской империи).
ГДР и ФРГ (напомнить в какую сторону бежали люди?)
Тайвань, Гонконг, Сингапур и остальной Китай(40-60 миллионов погибших от голода)
Северную и южную Корею.

Ответить
5
Развернуть ветку
Pavel Nenashev

Ну да, никаких разрушений, пару бомб уронили на Дрезден и все. Японию, видимо, тоже война не коснулась совсем, раз так бурно развились после нее

Ответить
3
Развернуть ветку
Arkadiy K

Ну да, никаких разрушений, пару бомб уронили на Дрезден и все. Японию, видимо, тоже война не коснулась совсем, раз так бурно развились после нее
РазвилиСЬ, говорите? А про план Маршалла и план Макартура в школе уже не преподают?

Ответить
0
Развернуть ветку
Pavel Nenashev

Я не знаю, преподают или нет, а с чем связан ваш вопрос? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Борис Моренко

 Дрезден после бомбежки - 60% уничтоженного жилого фонда. А тот же Минск там потерял 80% жилого фонда. Из 332 предприятий уцелело 19. 79 школ разрушено. Да и сама Беларусь потеряла 2 миллиона человек (при том что перед войной было 9). А теперь умножим это в сто раз чтобы интерполировать на всю страну. Какое тут может быть сравнение с Дрезденом или Нагасаки?

Ответить
1
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

вы в курсе что союзники начисто разбомбили японию и германию? возьмите вместо минска владивосток. и потери в населении считайте от общего числа жителей, а не одной белоруси

Ответить
0
Развернуть ветку
Борис Моренко

Вы сравниваете бамбежку и боевые действия которые велись на земле и в воздухе. Города сначала были разрушены при захвате, а потом при освобождение. Так же мосты и коммуникации. Которые обе стороны конфликта нещадно уничтожали в военных целях. В Сибири и Владивостоке и сейчас проживает небольшая часть населения, а тогда и того меньше. Под оккупацию попали самые густонаселенные районы с развитой инфраструктурой. На оккупированной территории проживало 46% населения.

Из вики:

 За годы войны на советской территории было разрушено 1710 городов и посёлков городского типа и более 70 000 сёл и деревень, 32 000 промышленных предприятий, разгромлено 98 000 колхозов, 1876 совхозов
материальный ущерб составил около 30 % национального богатства Советского Союза, а в районах, подвергшихся оккупации, — около двух третей. .. Для сравнения национальное богатство Великобритании уменьшилось лишь на 0,8 %, Франции — на 1,5 %. В США, наоборот, за период с 1939 г. по 1945 г. наблюдался рост в 70 % ВВП[44].

Ответить
1
Развернуть ветку
Магомед Шереметьев

Ну чё тогда пыню ругать? Это всё война

Ответить
0
Развернуть ветку
Борис Моренко

Ха. Забавно.
Но текущая власть она скорей сторонники Власова и белогвардейцев.  И  последние 30 лет занимались паразитированием на советской собственности. А паразитирование к развитию не ведёт.

Ответить
0
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

для текущей власти главное - гос-во. а во что там холопы верят - да какая разница??

Ответить
1
Развернуть ветку
Andrew Freez

Вторая мировая не принесла Западу таких разрушений, как Советскому Союзу

/me zaskoczony po polsku

Ответить
2
Развернуть ветку
Michael Shultz

не совсем корректно, надо сравнивать не количество колбасы которую могли купить оба, а уровень жизни по сравнению с людьми других профессий в том же самом месте.
Ну и например квартиру 100м в центре нью-йорка ни работяга, ни средний учёный из штатов не смогут купить, а в Москве при ссср такие выдавались пачками.

Ответить
–4
Развернуть ветку
Идрис Асаев

До 74 года  колхозники даже не могли попасть в Москву (без разрешения председателя), чтобы посмотреть, как там выдают кв-ры "пачками"))). Потому что в стране было ВКП(Б) - Второе Крепостное Право (Большевиков). Поэтому оставьте свои совкодрочерские сказки бабкам у подъезда

Ответить
20
Развернуть ветку
Виктор

У меня родственники при Сталине и Хрущеве без проблем переселялись из сел и деревень в города. При чем это родственники по разным линиям в разных уголках СССР. Один из них даже стал профессором в одном из крупнейших городов и получил 2-комнатную квартиру.

Ответить
4
Развернуть ветку
Руслан Ніколаєнко

у меня родственники при Сталине уехали в СЛОН, как "националисты и куркули", а бабушка получила паспорт почти в 1970 году, в деревне была, как крепостная

Ответить
2
Развернуть ветку
Борис Моренко

У меня дед родом был из деревни. Отца он потерял в 13 лет (погиб на войне) . В итоге: уехал из деревни и получил высшее образование. В дальнейшем строил и возглавил машиностроительная завод. Бабушка была из ссыльных немцев.Тоже из сельской местности Поступила на доктора. 
Паспорт не являлся бумагой для получения работы или возможности учебы.

Ответить
2
Развернуть ветку
Руслан Ніколаєнко

угу, а евреев "просто так" не пускали учиться в ВУЗы

Ответить
0
Развернуть ветку
Борис Моренко

Евреев перестали "пускать" в период массовой эмиграции. Бесплатное высшее образование на людей которые уедут - это впустую потраченные ресурсы страны.

Ответить
0
Развернуть ветку
Станислав Домбровский

Он про несуществования ВКП, а вы про СЛОН. Нормально нет?

Ответить
0
Развернуть ветку
Руслан Ніколаєнко

посмотрите начало дискуссии

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

Да, это те, кто смог поступить в ВУЗ и уехать учиться. Очень немногие. Спорить с фактами (не было паспортов и была ограничена свобода перемещения трети граждан) - безумие

Ответить
2
Развернуть ветку
Борис Моренко

20 миллионов перехали из деревень в города. Коллективизация она как раз и производилась чтобы освободить руки на селе и эти люди поехали учится и  строить заводы.

Ответить
1
Развернуть ветку
Первый Второй

У меня родственник получил юридическое образование и стал председателем верховного суда в нашей местности потому, что смог попасть на аудиенцию к Молотову когда он был членом Политбюро по поводу репрессированного брата. Смог и брата спасти, и получить направление на юрфак. Это вообще была другая система

Ответить
1
Развернуть ветку
Первый Второй

И когда уже в 90-е умирал от рака не давал дать взятки за лечение и требовал похоронить его в костюме,  как коммуниста, а не по обряду. Хотя его похоронили по обряду, его жена была очень религиозная. Я бы так точно не смог терпеть, когда есть деньги. Меня бы он, наверное, лично застрелил, хотя всем возможностям в своей жизни в капиталистическом обществе я обязан ему и это я не о его квартире, которая уже ничего не стоит, а о связях, которые перешли на меня

Ответить
4
Развернуть ветку
Andrew Freez

а что с остальными?

Ответить