{"id":14290,"url":"\/distributions\/14290\/click?bit=1&hash=bece6ae8cf715298895ba844b6416416882fe02c5d18dab2837319deacd2c478","title":"\u041a\u043e\u0440\u043f\u043e\u0440\u0430\u0446\u0438\u0438 \u043a\u0430\u043a \u043d\u0438\u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u0440\u0430\u043d\u044c\u0448\u0435 \u0445\u043e\u0442\u044f\u0442 \u0441\u043e\u0442\u0440\u0443\u0434\u043d\u0438\u0447\u0430\u0442\u044c \u0441 \u043c\u0430\u043b\u044b\u043c \u0431\u0438\u0437\u043d\u0435\u0441\u043e\u043c","buttonText":"","imageUuid":""}

Без анализов «на всякий случай» и «авторских методик»: как выбрать педиатра, если следуете доказательной медицине

Такой специалист снимет тревогу, а не запугивает родителя, и не постесняется спросить совет у коллег. А ещё сэкономит пациенту тысячи рублей, не назначая «фуфломицины».

На работе

Привет! На связи врач-реаниматолог и основательница клиники «Наше время» Екатерина Очаковская.

После родов на родителей, особенно на маму, часто давят родственники, друзья семьи и даже соседи. Ребёнка сравнивают с другими детьми, которые почти не болеют, научились разговаривать в год, а в четыре начали сочинять стихи. К сожалению, некоторые врачи пользуются страхами родителей и сгущают краски, чтобы «увеличить средний чек».

Тогда как после визита к хорошему педиатру вы выдохните и поймёте, что с ребёнком всё в порядке. Варианты нормы — широки. Например, лечить простуду без осложнений не нужно, а колики в 3 месяца пройдут сами — не нужно искать волшебную таблетку.

Как вы, наверное, догадались, в этой статье я расскажу, как выбрать хорошего педиатра, который умеет диагностировать любые заболевания и не назначает неработающие препараты, на которые придётся потратить круглую сумму. Начну с признаков, по которым можно определить грамотного врача.

Первый признак: врач снимает тревогу, а не запугивает

Представьте, что у вас годовалый ребёнок, который ещё не начал говорить. Это вызывало беспокойство, поэтому вы пришли к педиатру.

Один врач запугал аутизмом или неврологическими расстройствами, и направил ребёнка ещё к трём специалистам. А другой объяснил, что ментальное развитие оценивается не только по наличию речи, и отметил успехи ребёнка: он научился издавать звуки и показывать эмоции жестами и мимикой. Врач посоветовал вам не волноваться и чаще разговаривать с малышом.

Во втором случае вы встретили хорошего педиатра. Приведу ещё один пример.

Некоторые дети, особенно те, кто ходит в детский сад, часто болеют. Педиатр, который нагнетает тревогу, предположит, что у ребёнка проблемы с иммунитетом, назначит исследования и при малейшем отклонении — курс иммунотерапии.

А грамотный врач объяснит родителям: диагноз «иммунодефицит» ставят, когда ребёнок болеет тяжелыми гнойными инфекциями, не поддающимися стандартному лечению. Если у него 10–12 раз в год простое ОРВИ — это вариант нормы. Так же, как и иммунитет соседского ребёнка, который болеет дважды в год.

Хороший педиатр посоветует заболевшему ребёнку обильное питьё, полноценное питание и позитивный настрой, потому что выброс кортизола из-за стресса негативно влияет на иммунитет.

После визита к хорошему врачу вы успокоитесь и поймёте, что не случилось ничего непоправимого. Он не будет сгущать краски и подавать невинное ОРВИ, как катастрофу, с которой не справиться без регулярных визитов к нему.

Второй признак: педиатр становится партнёром родителя в «выращивании» здорового человека

В СССР была распространена патерналистская модель взаимодействия с врачом. Пациент полностью полагался на опыт врача и не принимал никаких решений о своём здоровье. Например, не мог выбирать наиболее приемлемый для него метод лечения.

Этот подход устарел: наступила «эпоха ответственных родителей». Люди, далёкие от медицины, получили доступ к огромному количеству научной информации, начали критически изучать рекомендации врача и иногда ставить под сомнение недоказательные методы.

Современные родители всё чаще становятся экспертами по здоровью своего ребёнка и разделяют ответственность за его состояние.

При этом врач остаётся экспертом по медицине. Он диагностирует заболевание, сообщает всю информацию о диагнозе, методах лечения, возможных осложнениях и побочных действиях. А пациент принимает решение и берёт на себя ответственность за соблюдение назначений доктора. Такая модель взаимодействия называется партнёрской (или коллегиальной).

Демократичную партнёрскую модель сегодня считают наиболее эффективной, ведь пациент знает всё о своём состоянии и готов сотрудничать с врачом.

Чтобы такая модель состоялась, педиатр должен понятным языком объяснять результаты диагностики и назначенное лечение. Если врач использовал сложные медицинские термины, и пациент ничего не понял, знания доктора бесполезны. Они так и останутся в его голове и ничем не помогут пациенту.

Приведу распространённый пример: у ребёнка болит горло, врач заподозрил стрептококковую ангину и взял мазок из зева и миндалин. Результат показал бета-гемолитический стрептококк группы А.

В этом случае ребёнку назначают десятидневный курс антибиотика пенициллинового ряда. Некоторые родители боятся давать детям антибиотики, поэтому задача врача — простыми словами объяснить, зачем нужно такое лечение и что будет, если не пропить препарат или вместо 10 дней принимать 7. Этот тип стрептококка может вызвать осложнения, такие как острая ревматическая лихорадка — поражение суставов, клапанов сердца. Если не лечиться, можно получить пожизненную инвалидность.

Важно, чтобы доктор объяснил, к каким последствиям приведёт отказ от лечения. Поэтому умение доносить мысли понятным языком — один из важнейших навыков врача. Если он рассуждает в непонятных вам терминах, значит, ему безразлично, поняли ли вы, о чём идёт речь.

Чтобы избежать таких ситуаций, не стесняйтесь спрашивать врача до тех пор, пока не останется вопросов. Не бойтесь показаться въедливыми или несообразительными. Это нормально, ведь вы не учились 6 лет в мединституте, а потом 2 года в ординатуре.

Также я советую родителям читать книги, которые дают общее представление о здоровье детей. К примеру, книгу педиатра и сторонника доказательной медицины Фёдора Катасонова «Федиатрия» и детского офтальмолога Вадима Бондаря «Книга Про Зрение для ответственных родителей».

Третий признак: врач использует только доказательную медицину

Доказательная медицина — это выбор наиболее эффективного и безопасного лечения, которое основано на доказательствах.

Педиатр, который следует этому принципу, не будет отговаривать вас от вакцинации. Также он не назначит:

  • Гомеопатические препараты: их эффективность не доказана в клинических испытаниях.
  • «Авторские» методики и «уникальные» схемы лечения. Любая методика должна пройти многолетние клинические испытания. Это очень дорого и трудно, поэтому чаще всего исследования проводит не один врач, а несколько медучреждений. Об успешных результатах всегда сообщают медицинскому сообществу. Поэтому в науке нет малоизвестных, но эффективных «авторских» методов, это просто «развод». Например, «рассасывание» аденоидов с помощью фитопрепаратов.
  • Анализы «на всякий случай». Результаты анализов должны влиять на тактику диагностики и лечения. Если врач просит сдать анализы без показаний, скорее всего, он заинтересован в повышении чека за услугу. Либо недостаточно квалифицирован. На ненужные анализы и обследования в Москве тратят от 7000 до 15000 рублей. Если прибавить к этому стоимость приёма, средний чек за визит к педиатру составит от 9000 до 15000 рублей. В клиниках, основывающихся на доказательной медицине, средний чек — около 4500 рублей.
  • Лекарства, повышающие иммунитет ребёнка. Лечение настоящего иммунодефицита очень серьёзное. Препараты «для иммунитета» и прочие «фероны» не доказали эффективность. Более того, есть исследования, говорящие о повышении риска аутоиммунных заболеваний при лечении интерфероном.
  • Препараты, не подтвердившие свою эффективность и безопасность в ходе масштабных исследований.
  • Диагностику и лечение несуществующих заболеваний вроде дисбактериоза и ВСД. Остановимся на этих примерах подробнее, потому что в России часто ставят эти диагнозы.

Дисбактериоз любят «лечить» после курса антибиотикотерапии. Это связано с агрессивным маркетингом фармкомпаний, которые очень убеждали врачей в том, что антибиотикотерапия обязательно требует пробиотической или пребиотической терапии. Но с точки зрения доказательной медицины пробиотик не требуется.

Дело в том, что микробиота (микрофлора) уникальна у каждого человека, как отпечатки пальцев. Поэтому понятие «дисбактериоз» не имеет смысла.

Как и анализ на его выявление: в кишечнике живёт около 1000 видов бактерий, но при взятии кала анализируют всего 20. Более того, никто точно не знает, каким должно быть соотношение бактерий в вашем кишечнике. И резервы организма несопоставимо больше тех бактерий, которые вы получите в назначенном препарате.

Переходим к следующему «диагнозу» — вегетососудистая дистония. Такого диагноза нет в международной классификации болезней. Это «диагноз», который позволяет не искать настоящую причину болезни. Под ВСД могут маскироваться настоящие заболевания, которые врач не распознал.

К примеру, у ребёнка частое сердцебиение, тревожность, головная боль, головокружение, повышение или снижение артериального давления. Детский невролог не понимает, что происходит с пациентом. Вместо того чтобы докопаться до истины, он ставит диагноз ВСД и прописывает физиотерапию, таблетки с магнием и успокоительное. В этот момент у ребёнка могут прогрессировать невыявленные заболевания, такие как мигрень, депрессия, панические атаки, аневризма или опухоль головного мозга.

Определить, основывается ли ваш педиатр на доказательной медицине, можно по его назначениям. Например, он прописал «фуфломицин» и не может аргументировать, почему именно этот препарат справится с заболеванием.

Но пациенту без медобразования трудно разобраться в назначениях врача. Поэтому лучше выбирать не педиатра в отрыве от места его работы, а клинику, которой вы сможете доверять. Главврач хорошей клиники ежедневно проверяет назначения врачей и сравнивает, соответствуют ли они медицинским протоколам лечения.

В последние годы доказательную медицину стали использовать как маркетинговый инструмент. Доказательная медицина — это выбор методов лечения, эффективность которых подтвердили крупные клинические исследования.

Но, назвавшись доказательным, врач автоматически не становится грамотным. Он может следовать принципам доказательной медицины, но не иметь фундаментальных знаний и клинического опыта — навыков, полученных за годы практики.

Поэтому иногда встречаются врачи, которые хорошо знают международные протоколы, регулярно изучают новые исследования, но не умеют ставить правильный диагноз.

Тогда пользы от доказательной медицины немного: врач знает, как нельзя и как нужно лечить пневмонию, но не может «выслушать» и диагностировать её на ранних стадиях. Отсюда следует следующий признак: важен не только доказательный подход, но и клинический опыт врача.

Четвёртый признак: педиатр обладает клиническим опытом

Некоторые родители ищут врача с многолетней практикой и отказываются идти к вчерашним студентам. Но это не совсем верная тактика. Количество лет в профессии не всегда равно качеству.

Среди опытных специалистов иногда встречаются врачи, которые продолжают лечить так, как их учили в институте. Они не изучают последние исследования в своей области и не посещают профессиональные конгрессы и конференции. Медицина развивается быстро, постоянно появляются более эффективные и безопасные методы лечения.

Например, пациенты с эпилепсией долгие годы лечатся противосудорожными препаратами. Они избавляют от приступов и улучшают качество жизни. В последние годы некоторые формы эпилепсии научились успешно оперировать. У пациентов появился шанс на нормальную жизнь без лекарств. Несмотря на это, не все неврологи знают о такой возможности.

При этом среди врачей с десятками лет стажа есть много продвинутых специалистов. Поэтому я и считаю, что само по себе количество времени в профессии — не определяющий фактор.

С другой стороны, когда врач только начинает свою практику, он не успел увидеть все заболевания по своему профилю. А значит, есть риск не распознать редкую болезнь.

Действительно важный критерий — качество клинического опыта: в каких учреждениях врач работал, с какими диагнозами сталкивался. Хорошо, когда у него за плечами опыт в стационаре. Там порой год идёт за 5 лет, можно увидеть очень много клинических случаев и развить насмотренность. К тому же в стационарах распространён патронаж — когда старшие коллеги делятся опытом. Например, в ординатуре.

При этом сам по себе опыт работы в больнице ещё не гарантирует, что перед вами квалифицированный современный врач. К сожалению, родитель не может прособеседовать врача так, как это делает его работодатель.

Поэтому дам несколько советов как руководитель клиники:

  1. Выбирайте не только врача, но и хорошую клинику. Если она работает по высоким стандартам оказания помощи, там чётко отслеживают протоколы врачей.
  • Попросите врачей порекомендовать вам смежного специалиста. К примеру, спросить у невролога, какого педиатра он может посоветовать. Хороший врач дорожит своей репутацией, он даст ценный совет или не даст его вовсе.
  • Не делайте выбор только из-за того, что врач ведёт блог. Пишущий врач не всегда равно лечащий. Среди тех, кто популяризирует медицину в интернете, встречаются те, кто давно не занимается частной практикой.

Пятый признак: внимательный педиатр старается найти подход к любому ребёнку

Представьте: вы пришли на осмотр к педиатру, а он первым делом спрашивает у ребёнка, как его успехи в музыке, как поживает младший брат и всё ли хорошо с собакой. После такой короткой беседы ребёнок не боится лечиться и не тревожится перед незнакомыми процедурами. Он может и не заметить, что в этот момент ему сделали укол.

Родителям тоже приятно, что их малыша помнят и заботятся о его здоровье.

Хороший педиатр всегда запоминает своих пациентов и старается найти подход к новым. К тому моменту, как родители с ребёнком зашли в кабинет, врач уже изучил данные о новом пациенте: имя, историю болезни, возраст. При общении он обращается и к родителям, и к ребёнку. А в конце приёма, например, после неприятного лечения, может подарить маленькому пациенту небольшой подарок.

Шестой признак: хороший врач работает в команде

Запуская клинику, я читала много книг по медицинскому менеджменту. В них часто пишут, что надо нанимать не «звёзд», а командных игроков.

Врач-звезда слишком уверен в себе. Он не сомневается в своих решениях. Это не всегда правильно, ведь человеческий фактор неизбежен: все могут допустить ошибку. Командный игрок, если возникли сомнения, посоветуется с коллегами, тогда как «звезда» будет уверена в своей правоте и тем самым увеличит риск совершить ошибку.

Ни один специалист на свете не будет так эффективен, как хорошая команда.

Если ваш педиатр не стесняется собирать консилиум и советоваться с коллегами, это хороший признак. Он не боится показаться несостоятельным перед родителями. В первую очередь он думает о том, как будет лучше пациенту.

Обратите внимание и на то, как педиатр отзывается о коллегах. Если вы пришли к доказательному врачу и рассказали, что другой специалист назначил ребёнку «фуфломицин», хороший педиатр будет соблюдать этику и не станет ругать и очернять коллегу. Он аккуратно объяснит, почему препарат не работает, и расскажет, какое лечение будет эффективным.

Как сделать выбор, когда интернет и знакомые предлагают тысячи вариантов

Я рассказала вам о признаках, по которым можно определить, хороший ли перед вами педиатр. Прежде чем вы попадёте к нему на приём, скорее всего, вы изучите отзывы о враче и опросите знакомых родителей.

Попробую помочь вам на первом этапе и сузить выборку специалистов, когда вы не знаете, к кому обратиться.

1. Если ждёте первенца, лучше выбрать педиатра ещё до рождения ребёнка

Когда у вас уже есть другие дети, скорее всего, вы нашли подходящего педиатра. С первым же ребёнком приходится начинать всё с нуля.

Займитесь поиском в третьем триместре беременности. В первых двух перед родителями стоят более срочные задачи: обследования, поиск акушера-гинеколога, подготовка к родам.

Во многих клиниках есть опция знакомства с педиатром до родов — пренатальная консультация, на которой педиатр может ответить на вопросы об уходе за младенцем в первые дни жизни. К примеру, рассказать о "BacktoSleep" — технике безопасного сна новорождённого для профилактики синдрома внезапной смерти. Малыш должен спать на спине, на твёрдой прямой поверхности, без лишних предметов в кровати.

Искать педиатра до родов удобно ещё и тем, что вам не нужно торопиться: есть время рассмотреть разные варианты и принять взвешенное решение.

2. Не ограничивайтесь рекомендациями из одного источника

Например, не стоит ориентироваться лишь на совет подруги или отзывы в интернете. Желательно, чтобы на одном враче сошлись хотя бы два источника.

К сожалению, человек без медобразования не сможет объективно оценить качество оказанной услуги. Поэтому любой отзыв — это субъективное мнение.

Обращайте внимание, почему вашим знакомым или пациентам из интернета понравился врач, ведь у каждого свои критерии. Одному будет достаточно приятной коммуникации, а второй пойдёт проверять все назначения врача и обнаружит, что тот с улыбкой прописал ребёнку неработающие препараты.

0
187 комментариев
Написать комментарий...
Семен Переделкин

Для меня до сих пор загадка, почему фуфломицины законодательно не запрещены. Более того, само же государство втюхивает эти фуфломицыны на всех уровнях госмедицины (я даже не конкретно про персонажей типа Голиковой и прочих, а в целом). Про рекламу по телевизору я вообще молчу - это однозначно нужно запрещать. Это же просто мошенничество.

P.S. Для тех, кого всё достало, и они начали пилить бота для Телеграма, идея: запилите уже бота, который будет сразу же отвечать, является ли фуфломицином введённое название препарата. Ну со ссылками там, списками, всякими фишками типа "топ-10 самых популярных фуфломицинов" и т.п.

Ответить
Развернуть ветку
greg chudnoff

Специально для тех, кто вчерась свалился с Луны: государство Российское озабочено баблишком, только баблишком и ничем, кроме баблишка. Всё остальное - следствие вышеуказанной причины.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Сильвестр Иванов

Потому что плацебо, как ни странно, тоже иногда работает.
Потому что если врач ничего не назначил - это плохой врач.

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Пётр Сауков

Вот бот
https://t.me/Encyclo_bot

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
VSEVOLOD PAVLOV

Это просто бизнес. Оочень прибыльный. Как рассказывал в конце 90-х один человек откуда надо внедренный в эту сферу для пригляда, в те года директор фарм фабрики, имеющей таблеточный станок (это такой пресс своеобразный), жил обыкновенно не более полугода.
Меня вот больше пугают специалисты, назначающие препараты прямо запрещённые для этого человека инструкцией к препарату (в силу возраста, например). Или рекомендующие попринимать антибиотик несколько дольше, чем предписано инструкцией.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей

Потому же почему не запрещены сигареты, алкоголь и дмитрий губерниев

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Екатерина Очаковская
Автор

Интересы фармкомпаний, которые их производят. Лобби фармкомпаний было, есть и будет. И не только в России, но и по ту сторону океана. Другой вопрос в том, что попадая в клинические рекомендации, эти препараты становятся легальными по определенным показаниям. Вот где боль, а ещё в обучении. Если врачей учат назначать эти группы препаратов с трибун на конференциях. О чем может идти речь. Не так, не всегда и не везде. Например в кардиологии все иначе. Кардиологическую службу в России построил великий без преувеличения академик Чазов Е.И. Служба работает так, что вся работа строится на науке, исследованиях, доказательствах. Доказательная медицина туда пришла уже более 10 лет назад и мышление совершенно другое.

Ответить
Развернуть ветку
Ethan Coen

@Encyclo_bot
Не забудьте о благодарить автора, он там на оплату серверов собирает вроде

Ответить
Развернуть ветку
Леонид Валиков

Так уже существует "Расстрельный список препаратов". И там как раз подробно про любой фуфломицин расписано

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
JayK

5миллиардов выручка за арбидол в год, сколько прибыль неизвестно, но не менее половины

Ответить
Развернуть ветку
Антон

Такой бот уже есть: называется гугл. Но, конечно, нужны определенные навыки (не быть долбоебом), чтобы уметь им пользоваться.

Ответить
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Ну хз хз. Родителей-долбоебов больше чем врачей долбоебов, хотя бы потому что родители часто в состоянии слегка помутнённого сознания из-за родов, инстинктов и прочего. Да и врачи хотя бы учатся немного чему-то, в отличие от.
Поэтому что для одних родителей будет звучать как запугивание, для других - обычное честное описание картины.
Дополнительные анализы тоже двусмысленная вещь. Простая сдача анализов не может повредить никак. Вдруг выяснится ещё какая-то проблема где-то. Думаю не надо напоминать что взрослым тоже желательно сдавать периодически анализы даже если жалоб нет.
У многих мамаш включается гипертрофированный инстинкт защиты пиздюка, «все вокруг хотят причинить вред моему ребёнку» и в таком состоянии они тупо верят тому врачу, который говорит вещи которые им хочется слышать. А не тому который говорит то что нужно. Вот хочет она верить что пиздюк здоров и что витамины ему не нужны - так она обойдёт 5 врачей и в итоге останется у того который эту её точку зрения подтвердит. И всем советовать его будет мол вон он какой хороший мудрый дядя.
Так что тут ещё очень большой вопрос, насколько родители объективны и рациональны в принятии решений. Многие вон в ванне рожают дома потому что «так правильнее». Ещё бы в поле пошли, ну а чо, самые естественные роды на руси - это в поле на сеновале

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Sergeev
Простая сдача анализов не может повредить никак. Вдруг выяснится ещё какая-то проблема где-то. Думаю не надо напоминать что взрослым тоже желательно сдавать периодически анализы даже если жалоб нет.

Повредить может.

1) В анализах часто выявляются небольшие отклонения, которые никак не влияют на здоровье, но усиливают тревожность пациента и дают повод гонять его по ненужным обследованиям. Частый пример - небольшое повышение печеночных ферментов (АСТ, АЛТ & co), сталкивался с этим сам несколько раз. Если у человека действительно больная печень, эти анализы будут зашкаливать в десятки раз, а не на 10%. Педиатры любят использовать любое незначительное отклонение в анализах для необоснованного медотвода от прививки. Правильный подход - лечить болезнь, а не анализы.

2) анализы, бывает, врут. Могут быть и завышения, и занижения.

Взрослым не нужно сдавать никаких анализов самостоятельно. Анализ это не волшебный ритуал, магически определяющий болезни, а инструмент доктора, имеющий свои сложности, ограничения и недостатки. Есть жалобы - идем ко врачу, он назначает анализы, если сочтет нужным. Существуют тысячи анализов. Если у человека нет симптомов и он не знает, что чем-то болен, как он догадается, какой анализ ему надо сдать? Общий анализ крови и биохимия не показывают все болезни на свете :).

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Александр Вербицкий
У многих мамаш включается гипертрофированный инстинкт защиты пиздюка, «все вокруг хотят причинить вред моему ребёнку»

И это абсолютно правильно. Ну, не буквально, а в том смысле, что на её пиздюка всем насрать. Пиздюков еще нарожают, а у меня обед и 15 минут на прием закончились, да и из минздрава указивка пришла не портить статистику.

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

Отвечу развернуто.

«Думаю не надо напоминать что взрослым тоже желательно сдавать периодически анализы даже если жалоб»

Периодически сдавать анализы надо и детям и взрослым, это входит в диспансеризацию. Но не по каждому случаю - хотя бы потому что ребёнку больно!

«Вот хочет она верить что пиздюк здоров»

Мы говорим о детях. Такие выражения не допустимы.

«Многие вон в ванне рожают дома потому что «так правильнее». Ещё бы в поле пошли, ну а чо, самые естественные роды на руси - это в поле на сеновале»

Смертность у таких родов тоже «естественная»((( оставить маму и ребёнка бес шансов на экстренную помощь в случае ее необходимости - убийство.

«обойдёт 5 врачей и в итоге останется у того который эту её точку зрения подтвердит. И всем советовать его будет мол вон он какой хороший мудрый дядя.»

К сожалению таких пациентов тоже не мало. Которые ищут врача, который скажет то, что хочет услышать мама или папа. И тут вопрос порядочности врача, к которому попадут, а также иногда и умения четко аргументировать свою позицию. Чем увереннее, понятнее, но при этом основываясь на фактах говорит врач, тем больше шансов комплаентности (приверженности к лечению). Но если все 5 врачей скажут одно, то не будет такой ситуации. Если единая позиция будет у всех.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
greg chudnoff
Да и врачи хотя бы учатся немного чему-то

чему, блеать? ))))) тому, как фуфломициновые рецепты выписывать? этому они научились, да

если где и стоит искать долбоебов, так это в среднестатистической российской поликлинике

Ответить
Развернуть ветку
Al

Подобные статьи я все вижу чаще и чаще, причем на ресурсах, где находятся не врачи, а пациенты. Во всех таких статьях, которые просто как под копирку, какой-нибудь (чаще всего молодой) врач весь преисполненный осознанием, что сейчас он тут прольет свет истины, рассказывает очередные "10 способов понять как отличить хорошего врача от плохого". И каждый раз идет противопоставление - есть какие-то "эти = плохие, необученные, несовременные врачи" и они (авторы статей) = современные, на волне и т.п.
Даже термин себе придумали - доказательная медицина, и теперь каждый кто не объявит себя объектом доказательной медицины, тот устарел, непрофи и т.п.

При этом сам термин "доказательная медицина" вообще удивителен, это как масло должно быть масляным.

Также нам (пациентам) рассказывают, что настоящий врач должен быть этичным, запоминать всех пациентов в лицо, знать их и т.д. и т.п Это нам, пациентам, рассказывают! Как будто мы, пациенты, этого не хотим.

Ну и куча еще всего, не хочу прямо по цитатам разбирать.

И вот читаешь такие статьи и казалось бы нужно сидеть и радоваться, что вот смотрите какие есть врачи, и пусть пишут еще.

А с другой стороны, меня постоянно не покидает мысль, что подобные статьи настолько неэтичны в отношении коллег автора -врачей, что уже каждый раз думаешь, что вреда от таких статей намного больше чем пользы.

Имхо, такие статьи не приводят к тому светлому будущему, о котором скорее всего вполне искренне, мечтает автор.
Статьи порождают клеймление, навешивание ярлыков, еще больше разводит врачей и пациентов, а не сближает их, не способствует тому, что люди будут не шаблонами мыслить, а каждый раз в контексте смотреть на ситуацию.

"Если врач назначил арбидол при ОРВИ, то все - это ретроград, продался бигфарме, беги от него пока не поздно".

То, что есть пациенты, которым лучше назначить арбидол, который не навредит, но пациент по психотипу ожидает назначение таблетки, и опытный врач понимает, что это лучше, чем читать ему лекцию о том, что само пройдет.

И на мой взгляд, такие статьи, только провоцируют озлобленность всех на всех: пациенты считают, что врачи в поликлинике убогие и продажные, а врачи уже задолбались работать с теми, кто начитавшись итернентов, рассказывает им как себя лечить.

Все поликлиническое звено тут же объявляется филиалом ада на Земле, а сидящие там врачи - неудачники и тупицы, которые в жизни ничего не добились.

Я тут побывал в поликлинике, с ковидом. Первый раз за 10 лет. И моя мысль была о том, что "господи, какие бедные врачи задолбанные этими неадекватными пациентами, этими спорами, этими заглядыванием в кабинет "а мне только спросить" и т.д. и т.п."

И потом они берут сумку и идут по пациентам, пешком, в любую погоду. И да, это их выбор, тут вопросов нет, но уверены ли мы, что если бы они сделали другой выбор наше текущее состояние здоровья, в нашей семье, в стране было бы лучше? А может быть как раз их выбор и не дает ситуации стать еще хуже?

Нигде в подобных статьях я не вижу рассказов о том, что врач - это не свободный художник. У него куча всевозможных ограничений, предписаний, регламентов, метод. рекомендаций, в том числе как и кого и от чего лечить. И если дойдет дело до как минимум проверки прокуратуры по жалобе пациента (а жалобы могут быть разные, как мы понимаем) смотреть будут на то, какими документами руководствовался врач. И врачу нужно будет доказывать почему он проигнорировал рекомендации Минздрава и т.п. И вот эту сторону жизни врача подобные статьи не затрагивают, контекст в котором действует врач.

Ответить
Развернуть ветку
JayK

"При этом сам термин "доказательная медицина" вообще удивителен, это как масло должно быть масляным."

Вы не поверите но нет, медицина до самого последнего времени - очень гуманитарная наука. Доказательности еще и 30 лет нет

"Нигде в подобных статьях я не вижу рассказов о том, что врач - это не свободный художник. У него куча всевозможных ограничений, предписаний, регламентов, метод. рекомендаций, в том числе как и кого и от чего лечить."

Тем не менее по хорошему несмотря на регламенты, рекомендации, протоколы, и все прочее, необходима персонализация, тк люди - разные.

Вы путаете российскую муниципальную медицину с медициной в принципе, это всего лишь частный случай

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Екатерина Очаковская
Автор

В чем-то согласна, в чем-то нет.
Да, часто молодые врачи пишут об этом, чтобы отстроиться от других и нет, знание протоколов не делает такого врача 100% эффективным, есть ещё клиническое мышление, опыт, фундаментальные знания.
Нет, в этой статье ни говорится «плохие». Да в поликлинике много талантливых врачей, читающих, знающих. Нет, создать им адекватные условия труда ни в моих, ни в Ваших силах. Да, 90% врачей которые приходят в нашу клинику на собеседование когда-то лечили «феронами» и препаратами с недоказанной эффективностью. Так как их учили в институте или ординатуре. Но они начали читать, посещать конференции, разбираться, и сейчас работают по другому. Они больше не используют методы с недоказанной эффективностью. И таких врачей становится все больше.
Проблема в том, что когда к ним приходят пациенты от коллег, которые на банальное ОРВИ назначают препараты для иммунитета, они сталкиваются со стеной негодования. Потому что пациентам никто не объяснил, что это не работает и на что действительно нужно обратить внимание.
Если замалчивать проблему - она никогда не решится.
И все бы хорошо, если бы мы говорили только о безобидном ОРВИ, но когда речь идёт о более серьезных заболеваниях, вряд ли кто-то согласился, чтобы его лечили методом не доказавшим свою эффективность.
Да, про «бедные врачи» и проверки. Нет, врачи не должны терпеть и оставаться в этой позиции.

Ответить
Развернуть ветку
Al

Ничего не имею против просвещения, но эту статью иначе как рекламной назвать не могу. И рекламная она именно по тому, что запощена не там, где целевая аудитория для подобных статей.

Смысл всей статьи "не ходите к плохим врачам, ходите к хорошим".

И очень интересно узнать, когда это было решено и главное кем (судя по всему врачами), что у них с пациентом какая-то там модель партнерских отношений. При этом в статье это приводится как лучшая модель, чем " патерналистская в СССР".

Вот ничего с собой поделать не могу, но когда я -неспециалист вдруг слышу от специалиста, что у меня с ним партнерская модель, у меня ощущение, что специалист таким образом подкладывает соломку под свои будущие выводы о моём состоянии здоровья и предложенном им лечении.

А про фуфломицины, ну честно ничего нового. Вот новое было бы, и я бы пожал вам за это руку, что решились такое написать для аудитории ВЦ, что не все так однозначно. Если врач вам или вашей маме выписывает то, что не навредит, вовсе не означает, что врач плохой, куплен фармацевтами и тд и тп.
Он как раз может быть очень опытным и понимающим, что за пациент перед ним, какой у него психологический типаж и тп.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Патрушев

как же задолбали причитания в духе ''а что это он у вас так часто болеет''. попейте иммунал. перестали ходить в поликлинику обычную из-за этого мракобесия.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

У меня первый ребенок появился в 23, когда я был еще молод наивен и водил его в поликлинику.
Перестали после того, как сына участковый "залечила" сахарными сиропами аля нурофен до госпитализации с двусторонним бронхитом и гайморитом чудом не успевшим дойти до фазы операционного вмешательства.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Екатерина Очаковская
Автор

Жаль, что так получилось.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Valentin Budaev
который умеет диагностировать любые заболевания и не назначает неработающие препараты

Если фуфломицин работает для конкретного человека - его все еще не нужно назначать?

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

Это риторический вопрос?) Суть в том чтобы вообще не назначать неработающие препараты.

Ответить
Развернуть ветку
18 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
42 комментария
Eduard Mirchev

Вы из тех, кто травится печеньками, а не водкой?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Lexx Sky

Кому-то и бабкины заговоры "помогают", но это не значит, что их надо признать методом лечения

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
JayK

- Ммм, неплохо. Сбежала из воняющего мочой ОРИТа в больничку для мамок, но за доказательную плюс, бабки можно и на доказательной сделать, если с умом)

Опущен важный момент, не надо считать линейных специалистов работающих в поле совсем уж тупыми, во первых у 90% обратившихся нет "средний чек 4500р" у них на еду то нормальную нет. А у врача нет часа на "поговорить", у его 15мин (ну или сколько там щас положено на пациента).
Во вторых часто фуфломицины назначаются в качестве плацебо для мнительных тупорылых мамок, по принципу пусть лечат, руки чем-нибудь займут, благо фуфломицины можно жрать до после во время и вместо еды, пока бабки не кончатся. А вот если тупорылая мамка начнет лечить "народными" средствами...

Что конечно совершенно не отменяет того что существуют упертые бабки докторицы истинно верующие в иммуномодуляторы дисбактериозы и тд, их невозможно переучить переубедить и тд, только списать.

А вообще чем купить любой фуфломицин лучше нормально поесть ,один раз. Объяснить это людям крайне тяжело.

"люди, далёкие от медицины, получили доступ к огромному количеству научной информации"

И к ЕЩЕ вдесятеро большему количеству не очень научной, ненаучной, и абсолютно ненаучной))))

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

Отвечу развернуто.

«Опущен важный момент, не надо считать линейных специалистов работающих в поле совсем уж тупыми»

«В поле» работает очень много грамотных и доказательных. И большое везение попасть именно к такому.

«А вообще чем купить любой фуфломицин лучше нормально поесть ,один раз. Объяснить это людям крайне тяжело.»

Тут согласна на 100%.

Нет, не допустимо выражение «мнительных тупорылых мамок» и «упертые бабки докторицы». Они требуют уважения, даже если в чём-то не правы.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
VSEVOLOD PAVLOV

Н2О

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

Поясните?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Artem Klenov

Интересно мнение доказательной медицины по поводу вакцинации от гриппа.

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

ответ может быть только однозначным - вакцинация от гриппа нужна.

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
VSEVOLOD PAVLOV

Вопрос не имеющий двух вариантов ответа, т.к. любой действующий врач не может ответить иначе чем "настоящий врач не может быть против прививок".
При этом совершенно не важно что по этому поводу говорит доказательная медицина или думает сам врач.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Чайка О.

Как выбрать врача? Руководствуясь здравым смыслом (универсальное средство для принятия решений).

Ответить
Развернуть ветку
Yuka On

"Профилактика лучшее лечение". Только к 35 годам понял суть этого лозунга, который в детстве видел в клиниках. И, да, я слишком беден чтобы болеть)

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Виноградов

Да, перед рождением ребёнка читал Катасанова , очень рекомендую «Федиатрия» будущим родителям. Так же ведёмся в клинике доказательной медицины, где он работает. Это конечно небо и земля, ибо спасли ребёнка от кучи бессмысленных анализов и походов к врачам.

Ответить
Развернуть ветку
greg chudnoff

себя вы спасли от походов по врачам ))) ребенку-то пофик

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Екатерина Очаковская
Автор

рада за вас очень!

Ответить
Развернуть ветку
ivan krapivin

Когда мы свернули не туда и на медиа о стартапах и бизнесе вынуждены читать огромные водяные пиар-простыни про «как сводить ребенка в поликлинику»?

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

Не читайте. Вас кто-то «вынуждает» открывать статью?

Ответить
Развернуть ветку
Sasha Bochkin
Педиатр, который следует этому принципу, не будет отговаривать вас от вакцинации.

Настаивать тоже не будет?

Ответить
Развернуть ветку
greg chudnoff

В смысле - фуфломицины не работают? У нас в 90-х вся страна лечилась от телевизора, с тех пор никакая зараза не пристает, вирус ковида гибнет на подлете

Ответить
Развернуть ветку
An Ar

про средний чек в 4500 р за анализф позабавило.лол.кусок говна, постакана мочи и 10 мл крови . лол.

в обычной муниципальной клинике для плебса не пробывали работать? /враждебный смайлик/.

Ответить
Развернуть ветку
JayK

имеется ввиду средний чек за сходить к врачу, скорее всего

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Ефимов

Я все жду статью типа: как врачу открыть свою клинику. Какой бюджет, какие сложности и т.д.

Ответить
Развернуть ветку
JayK

ммм, для начала надо связи, это лицензируемая деятельность, а связи - это бесценно) Сложнее открыть только проституточную.

Проще открыть центр оккультных технологий)

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Алиев

В моих краях Фуфломицин - это трепло, человек который постоянно врет и рассказывает небылицы. Передаю привет "Антибиотику"

Ответить
Развернуть ветку
Poul Komar

"Если у него 10–12 раз в год простое ОРВИ — это вариант нормы. Так же, как и иммунитет соседского ребёнка, который болеет дважды в год"

Автор, если не плаваешь в педиатрии, то не пиши подобную шизофазию про постановку иммунодефицита ребенку. Участковый терапевт не ставит иммунодефицит, это хлеб иммунолога. А детей, которые болеют постоянно ОРВИ классифицируют как часто болеющих (частота зависит от возраста). Если вы пишете рекламные тексты и прикрываетесь любимой фразой про доказательную медицину, то делайте это хотя бы так, чтобы и в лице клиницистов вы не были похожи на очередных мед предов, рекламщиков и прочих от беса.
Если вы откроете любую клиническую рекомендацию, то она начинается с объяснения уровней доказательности, используемых в документе. Причем все данные обоснованы релевантными литературными источниками с соответствующей пометкой доказательности.

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

Часто болеющие дети - устаревший термин (он в принципе не является диагнозом), который даёт повод педиатру «полечить» иммунитет у детей, которые описаны в этой части статьи. И тут понеслась, сначала анализы «проверить иммунитет» тысяч на 15-19, а затем курс феронов месяц в прикуску с гомеопатией и деринатом для убедительности.

Цель этой статьи, в том числе показать пример, что в данном случае «часто болеющие дети» здоровы и не нужно месяц ставить им свечи и лечить прочими фуфломицинами только потому, что врач (естественно не иммунолог) сказал что у ребёнка «иммунодефицит/низкий иммунитет/слабый иммунитет» и его «надо обследовать и полечить»!

То, о чем Вы пишете - это отличный повод повысить тревожность родителя и коммерциализировать ее. Моя цель другая.

Про «не плаваешь в педиатрии» - в медицинской части статьи естественно в соавторстве наши квалифицированные педиатры, которые не разводят пациентов и снимают тревожность.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
JayK

она вообще реаниматолог, после рабства в орите за копейки частная клиника для мамок - то что доктор прописал)

К тому же дополнительный лайфхак, дети (в отличии от подыхающих бабок) ничем серьезным и хроническим обычно не болеют - удобно.

Ответить
Развернуть ветку
12 комментариев
184 комментария
Раскрывать всегда