{"id":14276,"url":"\/distributions\/14276\/click?bit=1&hash=721b78297d313f451e61a17537482715c74771bae8c8ce438ed30c5ac3bb4196","title":"\u0418\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u043b\u044e\u0431\u043e\u0439 \u0442\u043e\u0432\u0430\u0440 \u0438\u043b\u0438 \u0443\u0441\u043b\u0443\u0433\u0443 \u0431\u0435\u0437 \u0431\u0438\u0440\u0436\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

IT для неайтишников: Куда исчезают программисты после 40 лет?

Это сложная тема, которая периодически всплывает в среде IT-специалистов, об этом сказано уже немало, а вот для «неайтишников» многое может оказаться новостью.

Некоторые вещи будут очевидны для IT-специалистов, но не очевидными для других. Иногда из-за их непонимания люди допускают болезненные ошибки. Не только и не столько со своей карьерой, сколько в своём бизнесе делают ставку не на тех людей. Поэтому, давайте разберём этот вопрос без эмоций и на понятном для неспециалистов языке.

Меня зовут Константин Митин. 15 лет занимаюсь коммерческой IT-разработкой, прошёл путь от простого программиста до сооснователя и руководителя группы IT-компаний (АйТи Мегастар/АйТи Мегагруп). Успел побыть тим-лидом, руководителем филиала разработки крупной федеральной IT-компании. Один из идеологов концепции IT~BP (партнёрство между IT и бизнесом).

Я не пишу продающие тексты и не являюсь копирайтером, в конце статьи не будет коммерческого предложения и призыва к действию. Мне более интересно поделиться знаниями и опытом. Некоторым людям мои статьи кажутся слишком длинными, если вам более привычен формат небольших сообщений, то обратите внимание на telegram-канал Записки ITBP.

Неверно было бы полагать, что дело в «молодости» области информационных технологий. Это не правда. Знаете, первое поколение программистов уже давно умерло от старости. Многие профессиональные программисты уже вышли на пенсию. Если вам хочется глубоко погрузиться в прошлое, то посетите страничку Владимира Орлова и прочитайте его статьи:

Владимир Орлов - это тот человек, который учился у первых программистов, а сейчас он пишет статьи о своём более чем пятидесятилетием опыте в отрасли. Разве можно называть такую область «молодой»?

Широко известная книга Фредерика Брукса «Мифический человеко-месяц, или Как создаются программные системы» издана в 1975 году и содержит ранее опубликованные журнальные статьи автора. Брукс родился в 1931 году, он ещё жив, сейчас ему 91 год.

Неверно было бы сказать, что область информационных технологий стала популярной лишь недавно. 10 марта 2000 года лопнул пузырь доткомов, в результате чего по мировой экономике был нанесен мощный удар. Еще в 90-е года XX-века рынок информационных технологий был перегретым. Уже тогда в отрасли работало весьма много людей.

Неправдой является и то, что это просто российский рынок является молодым. Нет, у нас все так же, как и у других. 6 декабря 2016 года Don Denoncourt написал статью On Getting Old(er) in Tech (доступна в переводе Как стареть в IT). 18 мая 2021 года Anupam Chugh написал статью When Do Programmers Retire? Is 35 the End? (доступна в переводе 35 лет – конец карьеры? Когда программисты выходят на пенсию?).

Тезис о том, что все дорастают до руководящих должностей, не выдерживает никакой критики. Дело даже не в том, что управление людьми вещь непростая, так ещё руководящих должностей на всех не хватит.

Так в чем же дело? Неужели действительно в возрасте? Нет, не в нём. Все дело в профессиональном выгорании. Программистом можно стать («войти в IT») и после 40 лет, вопрос лишь в том, сколько лет вы сможете продержаться.

Что же происходит и в чем дело?

Нужно постоянно учиться

В области информационных технологий, как в сказке про Алису в стране чудес, нужно очень быстро бежать, чтобы оставаться на месте. А если хочешь куда-то попасть, то надо бежать ещё быстрее. Вообще IT - это злая, жестокая и выматывающая сказка.

Работа в области информационных технологий - это не спринтерский забег, это марафонская дистанция. Нельзя просто взять и ворваться в IT. Лет через 5-10 ваши навыки и достижения обесценятся. Бежать придётся не только быстро, но и долго.

В IT вообще всё быстро меняется, появляются новые технологии, уходят старые технологии. Сегодня востребовано одно, завтра другое. Честно говоря, профессиональный программист может изучить новый для себя язык (близкий по стеку) за 2-4 недели. То есть через месяц человек выйдет на производительность среднего разработчика, но уже на новом языке.

На примере нашей компании. Как-то мы решили, что наши бэкенд разработчики (разработчики серверной части web-приложений) должны владеть PHP и Python одновременно. На освоение нового языка мы им давали как раз 2 недели.

Наши фронтенд разработчики (разработчики клиентской части web-приложений) все умеют разрабатывать на Flutter. То есть они умеют писать кроссплатформенные мобильные приложения (сразу под Android и под iOs). Flutter - хорошая технология, теперь у нас в компании нет разработчиков мобильных приложений на нативных языках (Java, Kotlin, Object-C, Swift), они проиграли конкуренцию по скорости и стоимости разработки.

Конечно, это не значит, что нативной разработки завтра вообще не станет. Иногда, но далеко не каждый день, нужно писать сложные приложения, где без нативных средств совсем никак, но такие задачи встречаются нечасто. Мобильное приложение обычной сложности можно написать и на Flutter. А простое - вообще без услуг программиста. В какой-то момент окажутся востребованы только самые сильные разработчики мобильных приложений на нативных языках, остальным придётся куда-то уйти.

Скажем честно, постоянно делать инвестиции в самообучение выходит не у каждого. Легко учиться, когда тебе 16-20 лет, затем учиться все тяжелее и тяжелее. В какой-то момент начинаешь замечать, как люди разделяются на тех, кто может постоянно переучиваться, и тех, кто начинает сдавать, не выдерживая темп.

У бегунов на марафонскую дистанцию есть понятие «марафонская стена», это эффект, который происходит где-то на 25-30 километрах. В этот момент у организма исчезает вся энергия и многие люди останавливаются, не в силах преодолеть эту «стену». Эффект во многом психологический, физиологически же организм просто переходит с расщепления гликогена на расщепление жиров.

Вот в IT есть свой аналог «марафонской стены», когда человек её достигает, у него погасают глаза. Эффект тоже лишь психологический, дело не в «старости мозга». Посмотрите на учёных, мозг у них прекрасно работает до 60-90 лет, пока в целом организм не начнёт отказывать.

В качестве лирического отступления о психологии профессиональных IT-специалистов. Мы, как-то с моим коллегой по старой работе, решили поучаствовать в туристической прогулке на 100 км за 24 часа. Мероприятие не очень сложное, нести с собой нужно было только воду и репеллент (шли по лесу вокруг города), каждые 25 км был привал, где нас кормили и можно было сойти с дистанции. Выходишь в субботу утром, приходишь в воскресенье утром.

Пошли мы без подготовки, как и многие другие. В целом, дистанция посильная для любого физически здорового человека. Только нужно психологически преодолеть себя. На 50-м километре у моего коллеги от ходьбы начало сильно болеть колено, поэтому следующие 50 километров он проделал лёгким бегом с той же скоростью, с какой я шёл. В прогулке с нами участвовал клуб альпинистов, в какой-то момент ребята начали употреблять обезболивающие. Последний их них потерялся где-то после 75-го километра. Я сам неверно подобрал обувь, пошёл без пластыря, стёр одну ногу в кровь, больно, конечно, было. Вопрос об остановиться мы как-то даже не рассматривали.

До финиша дошли лишь представители туристического клуба-организатора и мы вдвоём с коллегой. В понедельник я встал (достижение) и поехал (ещё большее достижение) на работу. Коллега отработал понедельник в удалённом режиме, встать не получилось.

Хотите в IT? Пробегите марафон. Именно такая психология у профессиональных «программистов», понадобится.

По правде говоря, область информационных технологий в этом не уникальна. Хорошие врачи тоже учатся целую жизнь, учёные - тоже. Я все ещё веду научную работу (численное моделирование сопряженного свободноконвективного теплообмена), поэтому могу сказать, что в научной среде тебя всегда окружают старые люди, а в IT - молодые. Барьер один и тот же, просто в IT есть постоянный приток новых людей, а в науку - нет.

Много случайных людей

Скажем прямо, у IT-специалистов хорошие доходы, это привлекает в отрасль множество людей. А их всё равно не хватает. Тут бы в пору заподозрить неладное и подумать почему так, но этим обычно мало кто себя обременяет.

Раньше это был поток в основном молодых людей, сейчас молодые закончились (кроме шуток, 90-е года XX века дают о себе знать), перешли на более старшие возрастные категории. Поэтому стали появляться истории про людей, которые «вошли в айти» после 40 либо даже 50 лет. Это возможно, но войти мало, нужно ещё и задержаться.

Когда я ещё учился в университете, на нем была программа «Программист за 1 год». Ежегодно профессиональную переподготовку проходило множество людей, которым рассказывали азы программирования. Но рынок ими почему-то не насыщался. Люди приходили на рынок, а потом куда-то исчезали с него.

Сейчас ситуация усугубилась. Появилось множество онлайн-школ, которые обещают, что через 6-9 месяцев обучения человек будет востребован в IT, после чего будет получать 100-200 тысяч рублей оклада в месяц. Их даже учат правильно составлять резюме и проходить собеседования.

Как-то мне наши рекрутеры сказали, что просмотрели где-то 600 (!!) откликов на вакансию, провели несколько первичных собеседований, но до второго этапа никто не дошёл. Причина - выпускники онлайн школ.

Да, у нас несколько строже отбор, чем в крупные компании. Но сейчас 2022 год, год перемен, в который крупные компании «режут косты», то есть сокращают бюджеты на IT, причём резко и заметно.

Честно говоря, в отрасли давно знают непрофильные специальности, которые легко конвертируются в IT-специалистов. Это математики, физики, радиотехники и несколько иных направлений. В основном инженерные и естественнонаучные дисциплины, где у людей развивают системное мышление. Дефициту IT-специалистов же не один десяток лет, многие варианты уже перебрали.

Это новую технологию можно изучить за 1-6 месяцев, а вот системному мышлению приходится учиться 5-6 лет в университете. Быстрее не получается.

И тут надо было бы спросить, а зачем отрасли столько «случайных» людей? Все просто, для выполнения несложной работы и участия в стартапах за небольшие (сравнительно) деньги. Пока у человека ещё горят глаза и не закончился энтузиазм. Помним, что спринтерскую дистанцию каждый пробежит с первого раза, а десяток километров - нет.

Есть ещё одна причина - эмоциональное выгорание, но об этом после.

Область информационных технологий жестока, если нового человека хватит на 5-10 лет рядовой работы, то почему бы нет? Кстати, именно с такой частотой в IT происходят кризисы, которые подчищают рынок. Чуть более подробно этот вопрос рассмотрен в статье «Саморегуляция в ИТ: минимально допустимая эффективность работы».

Автоматизация

Знаете, очень интересная вещь. Программисты многое делают, чтобы автоматизировать свой труд, то есть чтобы было нужно как можно меньше программистов.

Хорошим примером является реализация информационных сайтов. Раньше для этого нужен был программист, а то и коллектив программистов. Нужно было вручную сделать вёрстку сайта, реализовать серверную часть, присоединить первое ко второму.

Потом появились MVC-фреймворки, которые давали каркасы web-приложений. Для реализации сайта стало хватать одного «full-stack» разработчика. То есть один человек делал серверную и клиентскую часть.

Затем пришли CMS (сontent management system - система управления содержимым). Для того чтобы создать сайт не нужно было заниматься программированием, хватало - конфигурирования.

А под конец пришли сервисы типа Тильды. Это конструкторы сайтов, которым могут пользоваться непрограммисты. Например, UI/UX специалисты уже могут создавать там новые шаблонные блоки, не прибегая к помощи разработчиков. А простой сайт может сконструировать из готовых блоков любой человек.

Куда делись те люди, которые ещё недавно разрабатывали сайты за 5 тысяч рублей на потоке? Правильно - были вынуждены искать новую работу.

Во многом аналогичное сейчас происходит с интернет-магазинами. Это несложная шаблонная работа, которую можно автоматизировать.

Кроме того, сейчас начали набирать популярность сервисы NoCode и LowCode, которые позволяют создавать несложные мобильные приложения в визуальном редакторе. Чуть поподробнее в «No-Code и Low-Code. Взгляд инженера и бизнесмена».

То есть сама отрасль лишает свой хвост работы, отбрасывая его. Очень плохая идея оказаться в хвосте. Это тоже сытая жизнь, только не очень надолго.

Крупные компании и устаревшие технологии

Здесь есть место для конфликта интересов IT-специалистов и крупным бизнесом. Первым нужно не отстать от рынка, для этого нужно постоянно бежать. Вторым нужно сокращать свои операционные и капитальные затраты. Бизнес не заинтересован в постоянном внедрении новых технологий. Бизнес заинтересован в технологических платформах, которые будут работать 10-20 и более лет. Стоимость внедрения новых платформ - очень большая.

Иногда бывают курьёзные случаи. Те, кто остаются в IT надолго, рискуют продолжить работать до самой смерти. В конце XX века всплыла «Проблема 2000 года», много программного обеспечения было неготово к работе после 2000 года. В том числе и банковского программного обеспечения разработанного на языке Cobol. Язык создан в 1959 году, программистов - мало. Пришлось привлекать к разработке даже тех людей, кто на тот момент были в домах престарелых. Самое смешное, что и в 20-х годах XXI века подумывают о программистах Cobol из дома престарелых.

Мне самому приходилось работать на старой и очень живучей платформе разработки систем документооборота. Шутки про Cobol у нас были скорее грустные, а не смешные. Мы понимали, что нас может ожидать.

То есть, работа в крупной компании либо государственном секторе может обернуться для IT-специалиста застоем в освоении новых технологий и отставании от отрасли на 10-15 лет. Это очень большая дистанция, при этом есть риски, что одним рывком её преодолеть будет невозможно.

Но это же и средство «консервации» IT-специалистов. Главное, чтобы от твоего технологического стека (набора) не отказались, когда тебе 40-50 лет. Сильные разработчики быстро переучатся на новый стек технологий, а другие уйдут с рынка.

Нужно любить своё дело

Невозможно выдержать длительную профессиональную гонку, когда не любишь то, чем занимаешься. Для тех людей, что представляют из себя профессиональное ядро отрасли, информационные технологии - это не только и не столько источник дохода. Это возможность самореализовываться в любимом деле.

Скорее всего, у таких людей будет профильное образование, либо близкая к профильной специальность. Хорошее образование и фундаментальная подготовка позволяет человеку понимать, что развитие технологий происходит по спирали. Концептуально разница между мейнфреймом с терминалами и тонкими клиентами с облаком не так уж и много.

При достижении определённой глубины понимания отрасли, гонка технологий перестаёт быть гонкой, уходит необходимость постоянно переобучаться. Остаётся только любопытство и тяга к новым знаниями и инструментам, которая позволяет оставаться востребованным до конца своей трудовой жизни.

Именно эти люди решают сложные инженерные проблемы, создают новые технологии и методологии. Их мало, но именно в их присутствии IT начинает работать эффективно и надёжно, как хорошо отлаженный механизм.

Вместе с плюсами такая любовь к своему делу несет и большие риски. Если такой человек начинает заниматься никому не нужно работай, когда результатами его труда перестают пользоваться люди, наступает быстрое эмоциональное выгорание. Такие люди не смогут работать в стол.

Поэтому их редко можно увидеть в стартапах. Если человек в десятый раз делает новую социальную сеть, которая никогда не запустится, не потому, что она плохо написана, а потому, что она никому не нужна, и его всё устраивает, то это явно какой-то другой человек. Профессионал, скорее, реализует конструктор социальных сетей и будет продавать его, как услугу, любителям стартапов, чтобы они могли проверять свои гипотезы самостоятельно.

Конечно, иногда профессионалы участвуют в стартапах, но чаще они приходят в них, когда бизнес-идея подтвердилась и нужно строить устойчивое и гибкое технологическое основание.

Все мы понимаем, что торговать своей любовью долго не получится, даже за большие деньги.

Подводя итоги

На рынке информационных технологий одновременно присутствуют долгоживущие профессионалы и люди, которые попали в отрасль «случайно». Плюс некоторая прослойка, которые пришли в отрасль молодыми, но не выдержат длительной гонки.

Если вы небольшой стартап и вам нужны люди ненадолго, то вам подойдут любые специалисты. Если вам нужны представители профессионального ядра отрасли, то внимательно посмотрите в глаза человека. Насколько они у него горят? Насколько он любит (по-настоящему) то дело, которым занимается? Как долго он сможет «бежать»? Насколько то, что вы делаете, интересно этому человеку? Ему тоже в это придётся вкладывать душу.

Помните, что дело не в возрасте. Человек может состояться, как профессионал и в 25-27 лет. Их просто нужно уметь отличить от тех, кто через 10 лет сойдёт с дистанции. Вообще, в области информационных технологий очень много психологии и технологий социальных. Это иная (скрытая) грань отрасли.

Что до вопроса, куда исчезают программисты после 40 лет? Профессионалы остаются востребованными и после 50-60 лет. Чаще всего это люди, которые очень глубоко понимают свою область, среди них много старших разработчиков и технических лидеров. Таких людей никогда не было много, рынок ими не перенасытится никогда. Некоторое число людей отрасль отдаёт на руководящие должности. Кадровый кризис в области руководства ещё более острый, чем среди IT-специалистов.

А остальные сходят с дистанции, кто-то совсем уходит из отрасли, кто-то продолжает работать в крупных и государственных организациях, выполняя несложную работу и получая оклад ниже средней по региону. То есть перестают соответствовать мифу о высокооплачиваемых и сверхвостребованных IT-специалистах, которые могут работать удаленно из любой точки мира.

Если вы дочитали до конца и написанное было для вас полезным, то спасибо вам.

Полезные материалы по теме:

0
363 комментария
Написать комментарий...
Рут

А куда уходят официанты после 25? А где сантехники до 30? Что они делают после сантехнических вузов? А почему трава зелёная? И когда наконец-то ИТ-шники перестанут писать про себя статьи о каком-то особенном, но выдуманном ойти, где новый язык учится за 2 недели, а все люди в ойти делятся на две категории: люди "после курсов" и АТЛАНТЫ, осилившие в университете системное мышление?

Ну и отвечая на вопрос автора, куда исчезают айтишники, которым за 40, мы живём среди ВАС!!! айтишников помоложе и смеёмся когда те, кто ещё не дорос ментально, всё ещё определяют свою идентичность через принадлежность к группе случайным образом собравшихся людей.

Если анализировать мир не через призму величия людей в айти, можно увидеть что те причины, которые вы отмели в начале, влияют на ответ на вопрос в заголовке больше чем всё что вы написали после.

Ответить
Развернуть ветку
Придумайте Сами

Вы видимо слегка потерялись в реальности. Не живем мы среди них, а скорее выживаем.

У нас в компании нет ограничений по возрасту (я этому живое доказательство). Но не смотря на это, людей старше 40лет ничтожно мало. Встречаются они в основном среди программистов и сопровожденцев. Менеджеров, аналитиков, тестировщиков, дизайнеров и т.п. старше 40лет я еще не встречал за время работы. В порядке вещей, когда тимлид младше (в том числе и по годам опыта) разработчиков собственной команды.

Ответить
Развернуть ветку
Рут

Почему же потерялась? Я адекватно оцениваю реальность, в отличии от вас и автора. А вот вы видимо глуповаты, раз не можете понять почему вокруг вас мало 40-летних ит-шников. Откройте статистику выпускников технических специальностей, попробуйте в анализ. Я наброшу один факт, вдруг вам поможет: 2000г в гугл работает 60 сотрудников. Дай бог им сейчас больше 40ка. А в 2010 уже 25 тысяч. Ну давайте там как то соберитесь. Вы же из ИТ. Включите ваше "системное мышление". Ну или продолжайте "выживать". Удачи.

Ответить
Развернуть ветку
Придумайте Сами

Причем тут гугл? Полно отечественных компаний, которые существуют с 90х, однако айтишников в возрасте 50-60лет практически нет. Их трудно найти, даже если очень поискать.

Причина этого не раскрыта в статье и точно не связана с вашими шибко умными умозаключениями. Как написал ниже один умный человек, ИТ превратилось в шоу-бизнес пополам с религиозной сектой. В контингенте старше 40лет люди совсем другого уклада, там полно интровертов с инженерным мышлением. Для них современное ИТ, с обилием цирковых выступлений и 20-летних клоунов, превращается в сущий кошмар. Если меняешь работу, то на твой 20-30-летний опыт всем просто насрать, они пишут на фреймворке, которому 2 года исполнилось, а решения принимают вчерашние вайтишники, которые начитались хабра. Им не нужен опыт, им нужен батрак.

Ответить
Развернуть ветку
Рут

Всё, идите лесом с отечественными ИТ компаниями из 90-х.

Ответить
Развернуть ветку
Придумайте Сами

Туда же рекомендую пойти, вместе со своими высказываниями, от которых несет умственным развитием малолетки.

Будто ИТ вчера придумали в этой стране. Автоматизацию банков, бухучета, производств, ЖКХ, уйму сайтов и прочей фигни, кто писал, инопланетяне? При том, что лет 15 назад это требовало раза в 2-3 больше кода и существенно большей сложности, чем сейчас. Поналезли в ИТ, троечники с самомнением до небес, и еще тут кого-то поучаете...

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Полно отечественных компаний, которые существуют с 90х, однако айтишников в возрасте 50-60лет практически нет. Их трудно найти, даже если очень поискать.

Я тут рядом уже писал - причина в том, что этих людей банально _мало_. Их раньше было мало - и больше за 20 лет не стало, конечно.

При том, что лет 15 назад это требовало раза в 2-3 больше кода и существенно большей сложности, чем сейчас

Все верно, поэтому услуги программиста стоили дорого - и спрос на них был низкий, поэтому программистов было мало. Сейчас эффективность труда программистов выросла в разы, один программист заменяет целый отдел, - стоимость "единицы вырабортки" программиста резко упала, спрос, понятное дело, существенно вырос, появилась потребность в бОльшем количестве программистов, как следствие - большинство работающих сейчас программистов - это те, кто "вошел в айти" недавно.

Ответить
Развернуть ветку
AlexMn

"эффективность труда программистов выросла в разы, один программист заменяет целый отдел"

— ровно наоборот. Там где раньше один справлялся (с конечной целью автоматизации) - нынче сидят целые коллективы с менеджерами жирами и таймшитами и эйчарами, конечно, куда без них.

Ответить
Развернуть ветку
Придумайте Сами

Раньше я один писал то, что сейчас целыми командами по 15 человек разрабатывают, не считая высшего менеджмента и прочей обслуги.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

В другом контексте, очевидно.

Ответить
Развернуть ветку
Придумайте Сами

Вы просто не представляете, как работали раньше и как сейчас. В команде из 15 человек сейчас 3 программиста, уйма бюрократии, уйма зависающих в ожидании решений, одни только пляски с Jira и Git занимают половину рабочего времени.

Раньше не было таких ресурсов, чтобы содержать этот цирк. Зачастую проект начинали совсем без ТЗ, без аналитиков, без тестировщиков, без 5шт менеджеров, которые планируют, считают часы и каждые 20мин спрашивают статус готовности. Без всяких прочих модных работников. Хорошо, если еще админского ресурса хватало на разворачивание бекэнда, а то и это приходилось самим. Не говоря уже о том, что тебе могут в полночь позвонить из какой-нибудь конторы, про которую ты первый раз слышишь и требовать срочно решить их баг, прямо на проде и прямо сейчас, под крики ебанутого начальника, который орет про потерю миллионов.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Вы просто не представляете, как работали раньше и как сейчас. В команде из 15 человек сейчас 3 программиста, уйма бюрократии, уйма зависающих в ожидании решений, одни только пляски с Jira и Git занимают половину рабочего времени.

Я прекрасно представляю, но это зависит от конкретной компании. В каком-нибудь стартапе или мелкой компании и бюррократии нет. В условном банке - уйма бюррократии, но уйма той же бюррократии была в подобных учреждениях и 50 лет назад)
Как тогда так и сейчас есть оба этих варианта.

Но факт остается фактом - именно производительность конкретного программиста при прочих равных сейчас сильно выше, потому что новые фреймворки, идешки, да те же гуглы, которые обеспечивают более удобный доступ к иформации. Десятком строчек кода делатся то, для чего 20 лет назад надо было пилить полноценную подсистему.

без аналитиков, без тестировщиков, без 5шт менеджеров, которые планируют, считают часы и каждые 20мин спрашивают статус готовности

Аналитик - очень полезный член команды, если его научить делать то, что надо и как надо)
Можно скинуть на него кучу унылой работы по взаимодействию с заказчиком.
А проблему спрашивающих по 20мин. менеджеров надо решать через начальство.

Ответить
Развернуть ветку
Придумайте Сами

Да в том и дело, что раньше не было таких компаний, которые держали по 10тыс в ИТ, как сейчас это делает Сбер. Тем не менее, вся наиболее важная инфраструктура была написана уже к концу нулевых.

Бюрократия сейчас везде в ИТ, не считая совсем мелких компаний. Раньше начальники ИТ-отдела не брезговали работать с заказчиком и описывать функциональные требования, а сейчас этот хрен сидит и только совещаниями, бумажками и распределением отпусков занимается. На пустую болтовню и переписки уходит больше половины ресурса всей конторы.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
которые держали по 10тыс в ИТ, как сейчас это делает Сбер

Так сбер сейчас и не только банк - у них в разработке немало ИТ сервисов, которые практически ни как не связаны с банковской деятельностью.

Бюрократия сейчас везде в ИТ, не считая совсем мелких компаний.

Ну, нет, сильно зависит еще от конкретной области и даже конкретной команды в компании (как и от значимости и характера проекта). Сам не так давно участвовал в одном проекте в компании, работающей в энергетической сфере - вполне себе стартаповская была атмосфера с минимум бюрократических напрягов, при этом у команды буквально по-соседству в той же компании был проект с бюрократией во все поля.
При этом менеджмент пересекался, наверное ~70%, как и часть разработчиков. то есть во многом те же люди работали. Но совсем иные процессы - потому что принципиально иной проект с иными требованиями.

Ответить
Развернуть ветку
Придумайте Сами

Сбер куда только не лезет. У них элементарные функции в банковском приложении не работают, буквально на днях столкнулся с тупым багом в андроиде, с qr-кода считывается лишь лицевой счет, а остальные реквизиты прошиты у них, то есть их смена в qr-коде не дает результата в формируемой платежке. Мне такой подход в разработке напоминают Васю из 90х, который написал как проще было, лишь бы работало. Но мы ведь прекрасно знаем, что над этим приложением сейчас трудится не Вася, а сотни людей.

Ни в одной компании, которая работает по современным канонам ИТ, вы не избежите бюрократии. В этом вся суть, чтобы программист не принимал самостоятельных решений. Развешивают лапшу, что это ради заботы о людях, но любой нормальный человек понимает, что это ради превращение разработчиков в обычных работяг, которые работают по инструкциям и приказам вышестоящих, как работяги на заводе. Бюрократия = власть! Раньше было сложно иметь власть над теми, кто полностью управлял твоим компьютером и серверами, но офисные глисты справились с этой задачей.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Мне такой подход в разработке напоминают Васю из 90х, который написал как проще было, лишь бы работало

Так проще как раз из qr кода брать)
Ну и далеко не факт что это таки баг а не часть тз. Скоре последнее.

Ни в одной компании, которая работает по современным канонам ИТ, вы не избежите бюрократии

Но это по факту не так, еще раз. Просто с точки зрения реальной практики. Смените проект, смепите компанию, сами убедитесь.

Ответить
Развернуть ветку
Придумайте Сами
Так проще как раз из qr кода брать

Его нужно парсить, потом проверять корректность каждого поля по своей базе получателей платежей. А так они берут 1 поле, а все остальное из своей базы. В том и дело, что раньше Вася делал как проще, а сейчас это делает цела толпа людей, которые пишут ТЗ, проводят кучу церемоний и тестируют. Но результат тот же. Справедливости ради, другие банки справились с этим qr-кодом.

Речь о том, что большое количество людей не всегда дает результат. Взять хотя бы русскую версию Али, целая толпа людей смогла сотворить говнище из уже готового продукта. А сейчас эти люди надувают щеки, будто они создали ИТ в этой стране, буквально пару лет назад. Меня иногда просто в ступор вводит, вот эта самая наглая самоуверенность современной молодежи.

Смените проект, смепите компанию

Я их уже достаточно сменил, чтобы понять, что везде примерно одно и то же. Да, в мелких компаниях проще работать, но там свои сложности и очень высокий риск трудоустроиться к дебилам, которые рассматривают тебя как ресурс, который нужно меньше кормить и больше доить.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Его нужно парсить

Вы серьезно полагаете что в 2022 ктото сам парсит смарткод?))

потом проверять корректность каждого поля по своей базе получателей платежей

Но так ведь это по сути и сделано.

Я их уже достаточно сменил, чтобы понять, что везде примерно одно и то же.

Значит, вам не везет. Потому что как я выше говорил - можно с отсутствием бюрократии встретиться даже в достаточно крупных компаниях.

Ответить
Развернуть ветку
Придумайте Сами

Я серьезно полагаю, что в 2022г сбер не справился с задачей обработки qr-кода. Напишите еще 100 постов с полемикой на эту тему. Без меня.

Значит, вам не везет.

Вам еще не надоело строчить сказки про замечательное айти? Где все очень хорошо, где у джунов зарплаты по 300к и т.д., но как обычно, где-то в очень особенных местах. Хуже мух навозных...

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Я серьезно полагаю, что в 2022г сбер не справился с задачей обработки qr-кода.

Но это же очевидно не так) Вы же сами указали что код парсится прекрасно.

Вам еще не надоело строчить сказки про замечательное айти? Где все очень хорошо, где у джунов зарплаты по 300к и т.д., но как обычно, где-то в очень особенных местах.

Не знаю, что там про очень хорошо и зарплаты 300к, это все ваши личные фантазии.
Я говорил конкретно об одной вещи - забюррократизированности современного it. Найти себе проект над которым люди работают без излишней бюррократии - не так сложно, даже в достаточно крупных компаниях. То, что у вас с этим какие-то личные проблемы - это ваши личные проблемы.

Ответить
Развернуть ветку
AlexMn

"В команде из 15 человек сейчас 3 программиста, уйма бюрократии, уйма зависающих в ожидании решений, одни только пляски с Jira и Git занимают половину рабочего времени"
- причем, подобные изменения как я вижу произошли буквально за последние несколько лет.
Но это все легко объяснимо, любая система стремится размножится и заполнить собой все, любая бюрократия способна только увеличивать себя. То же самое и с жирами 15 человеками. Сделать задачи в жире о том, что надо сделать N задач в жире, а после отчитаться каскадно в обратном порядке о задачах на задачи, и потратить на это большую часть дня - увы не фантастика.
Кризисы в данном случае будут только благом, очищая деятельность только до насущной, убирая всю надстройку-социализацию-бюрократию.

Ответить
Развернуть ветку
AlexMn

"Для них современное ИТ, с обилием цирковых выступлений и 20-летних клоунов, превращается в сущий кошмар. Если меняешь работу, то на твой 20-30-летний опыт всем просто насрать, они пишут на фреймворке, которому 2 года исполнилось, а решения принимают вчерашние вайтишники, которые начитались хабра. Им не нужен опыт, им нужен батрак."
— отлично сформулировано.
ИТ давно из работы на результат превратилось в тусовку, занятость, а зачастую и в способ освоения. Причем тусовка молодеет. Конечно, в молодую тусовку людей 40-50 и старше не будут звать. Тем более если у них есть критическое мышление и они видят бредовость много из происходящего (бредовость с точки зрения результата).

Ответить
Развернуть ветку
Константин Митин
Автор

Ну да, автор - глупый, комментаторы - глупые. Продолжаем обесценивать людей и невнимательно читать написанное.
А почему Гугл-то только, который был основан лишь в 98-м году? Почему не Yahoo!, почему не Amazon, почему не Netflix? Я же вроде не просто так указывал на крах доткомов? А почему не Dell, который был основан не в 90-х, а в 80-х?

Ответить
Развернуть ветку
360 комментариев
Раскрывать всегда