IT для неайтишников: Куда исчезают программисты после 40 лет?

Это сложная тема, которая периодически всплывает в среде IT-специалистов, об этом сказано уже немало, а вот для «неайтишников» многое может оказаться новостью.

Некоторые вещи будут очевидны для IT-специалистов, но не очевидными для других. Иногда из-за их непонимания люди допускают болезненные ошибки. Не только и не столько со своей карьерой, сколько в своём бизнесе делают ставку не на тех людей. Поэтому, давайте разберём этот вопрос без эмоций и на понятном для неспециалистов языке.

Меня зовут Константин Митин. 15 лет занимаюсь коммерческой IT-разработкой, прошёл путь от простого программиста до сооснователя и руководителя группы IT-компаний (АйТи Мегастар/АйТи Мегагруп). Успел побыть тим-лидом, руководителем филиала разработки крупной федеральной IT-компании. Один из идеологов концепции IT~BP (партнёрство между IT и бизнесом).

Я не пишу продающие тексты и не являюсь копирайтером, в конце статьи не будет коммерческого предложения и призыва к действию. Мне более интересно поделиться знаниями и опытом. Некоторым людям мои статьи кажутся слишком длинными, если вам более привычен формат небольших сообщений, то обратите внимание на telegram-канал Записки ITBP.

Неверно было бы полагать, что дело в «молодости» области информационных технологий. Это не правда. Знаете, первое поколение программистов уже давно умерло от старости. Многие профессиональные программисты уже вышли на пенсию. Если вам хочется глубоко погрузиться в прошлое, то посетите страничку Владимира Орлова и прочитайте его статьи:

Владимир Орлов - это тот человек, который учился у первых программистов, а сейчас он пишет статьи о своём более чем пятидесятилетием опыте в отрасли. Разве можно называть такую область «молодой»?

Широко известная книга Фредерика Брукса «Мифический человеко-месяц, или Как создаются программные системы» издана в 1975 году и содержит ранее опубликованные журнальные статьи автора. Брукс родился в 1931 году, он ещё жив, сейчас ему 91 год.

Неверно было бы сказать, что область информационных технологий стала популярной лишь недавно. 10 марта 2000 года лопнул пузырь доткомов, в результате чего по мировой экономике был нанесен мощный удар. Еще в 90-е года XX-века рынок информационных технологий был перегретым. Уже тогда в отрасли работало весьма много людей.

Неправдой является и то, что это просто российский рынок является молодым. Нет, у нас все так же, как и у других. 6 декабря 2016 года Don Denoncourt написал статью On Getting Old(er) in Tech (доступна в переводе Как стареть в IT). 18 мая 2021 года Anupam Chugh написал статью When Do Programmers Retire? Is 35 the End? (доступна в переводе 35 лет – конец карьеры? Когда программисты выходят на пенсию?).

Тезис о том, что все дорастают до руководящих должностей, не выдерживает никакой критики. Дело даже не в том, что управление людьми вещь непростая, так ещё руководящих должностей на всех не хватит.

Так в чем же дело? Неужели действительно в возрасте? Нет, не в нём. Все дело в профессиональном выгорании. Программистом можно стать («войти в IT») и после 40 лет, вопрос лишь в том, сколько лет вы сможете продержаться.

Что же происходит и в чем дело?

Нужно постоянно учиться

В области информационных технологий, как в сказке про Алису в стране чудес, нужно очень быстро бежать, чтобы оставаться на месте. А если хочешь куда-то попасть, то надо бежать ещё быстрее. Вообще IT - это злая, жестокая и выматывающая сказка.

Работа в области информационных технологий - это не спринтерский забег, это марафонская дистанция. Нельзя просто взять и ворваться в IT. Лет через 5-10 ваши навыки и достижения обесценятся. Бежать придётся не только быстро, но и долго.

В IT вообще всё быстро меняется, появляются новые технологии, уходят старые технологии. Сегодня востребовано одно, завтра другое. Честно говоря, профессиональный программист может изучить новый для себя язык (близкий по стеку) за 2-4 недели. То есть через месяц человек выйдет на производительность среднего разработчика, но уже на новом языке.

На примере нашей компании. Как-то мы решили, что наши бэкенд разработчики (разработчики серверной части web-приложений) должны владеть PHP и Python одновременно. На освоение нового языка мы им давали как раз 2 недели.

Наши фронтенд разработчики (разработчики клиентской части web-приложений) все умеют разрабатывать на Flutter. То есть они умеют писать кроссплатформенные мобильные приложения (сразу под Android и под iOs). Flutter - хорошая технология, теперь у нас в компании нет разработчиков мобильных приложений на нативных языках (Java, Kotlin, Object-C, Swift), они проиграли конкуренцию по скорости и стоимости разработки.

Конечно, это не значит, что нативной разработки завтра вообще не станет. Иногда, но далеко не каждый день, нужно писать сложные приложения, где без нативных средств совсем никак, но такие задачи встречаются нечасто. Мобильное приложение обычной сложности можно написать и на Flutter. А простое - вообще без услуг программиста. В какой-то момент окажутся востребованы только самые сильные разработчики мобильных приложений на нативных языках, остальным придётся куда-то уйти.

Скажем честно, постоянно делать инвестиции в самообучение выходит не у каждого. Легко учиться, когда тебе 16-20 лет, затем учиться все тяжелее и тяжелее. В какой-то момент начинаешь замечать, как люди разделяются на тех, кто может постоянно переучиваться, и тех, кто начинает сдавать, не выдерживая темп.

У бегунов на марафонскую дистанцию есть понятие «марафонская стена», это эффект, который происходит где-то на 25-30 километрах. В этот момент у организма исчезает вся энергия и многие люди останавливаются, не в силах преодолеть эту «стену». Эффект во многом психологический, физиологически же организм просто переходит с расщепления гликогена на расщепление жиров.

Вот в IT есть свой аналог «марафонской стены», когда человек её достигает, у него погасают глаза. Эффект тоже лишь психологический, дело не в «старости мозга». Посмотрите на учёных, мозг у них прекрасно работает до 60-90 лет, пока в целом организм не начнёт отказывать.

В качестве лирического отступления о психологии профессиональных IT-специалистов. Мы, как-то с моим коллегой по старой работе, решили поучаствовать в туристической прогулке на 100 км за 24 часа. Мероприятие не очень сложное, нести с собой нужно было только воду и репеллент (шли по лесу вокруг города), каждые 25 км был привал, где нас кормили и можно было сойти с дистанции. Выходишь в субботу утром, приходишь в воскресенье утром.

Пошли мы без подготовки, как и многие другие. В целом, дистанция посильная для любого физически здорового человека. Только нужно психологически преодолеть себя. На 50-м километре у моего коллеги от ходьбы начало сильно болеть колено, поэтому следующие 50 километров он проделал лёгким бегом с той же скоростью, с какой я шёл. В прогулке с нами участвовал клуб альпинистов, в какой-то момент ребята начали употреблять обезболивающие. Последний их них потерялся где-то после 75-го километра. Я сам неверно подобрал обувь, пошёл без пластыря, стёр одну ногу в кровь, больно, конечно, было. Вопрос об остановиться мы как-то даже не рассматривали.

До финиша дошли лишь представители туристического клуба-организатора и мы вдвоём с коллегой. В понедельник я встал (достижение) и поехал (ещё большее достижение) на работу. Коллега отработал понедельник в удалённом режиме, встать не получилось.

Хотите в IT? Пробегите марафон. Именно такая психология у профессиональных «программистов», понадобится.

По правде говоря, область информационных технологий в этом не уникальна. Хорошие врачи тоже учатся целую жизнь, учёные - тоже. Я все ещё веду научную работу (численное моделирование сопряженного свободноконвективного теплообмена), поэтому могу сказать, что в научной среде тебя всегда окружают старые люди, а в IT - молодые. Барьер один и тот же, просто в IT есть постоянный приток новых людей, а в науку - нет.

Много случайных людей

Скажем прямо, у IT-специалистов хорошие доходы, это привлекает в отрасль множество людей. А их всё равно не хватает. Тут бы в пору заподозрить неладное и подумать почему так, но этим обычно мало кто себя обременяет.

Раньше это был поток в основном молодых людей, сейчас молодые закончились (кроме шуток, 90-е года XX века дают о себе знать), перешли на более старшие возрастные категории. Поэтому стали появляться истории про людей, которые «вошли в айти» после 40 либо даже 50 лет. Это возможно, но войти мало, нужно ещё и задержаться.

Когда я ещё учился в университете, на нем была программа «Программист за 1 год». Ежегодно профессиональную переподготовку проходило множество людей, которым рассказывали азы программирования. Но рынок ими почему-то не насыщался. Люди приходили на рынок, а потом куда-то исчезали с него.

Сейчас ситуация усугубилась. Появилось множество онлайн-школ, которые обещают, что через 6-9 месяцев обучения человек будет востребован в IT, после чего будет получать 100-200 тысяч рублей оклада в месяц. Их даже учат правильно составлять резюме и проходить собеседования.

Как-то мне наши рекрутеры сказали, что просмотрели где-то 600 (!!) откликов на вакансию, провели несколько первичных собеседований, но до второго этапа никто не дошёл. Причина - выпускники онлайн школ.

Да, у нас несколько строже отбор, чем в крупные компании. Но сейчас 2022 год, год перемен, в который крупные компании «режут косты», то есть сокращают бюджеты на IT, причём резко и заметно.

Честно говоря, в отрасли давно знают непрофильные специальности, которые легко конвертируются в IT-специалистов. Это математики, физики, радиотехники и несколько иных направлений. В основном инженерные и естественнонаучные дисциплины, где у людей развивают системное мышление. Дефициту IT-специалистов же не один десяток лет, многие варианты уже перебрали.

Это новую технологию можно изучить за 1-6 месяцев, а вот системному мышлению приходится учиться 5-6 лет в университете. Быстрее не получается.

И тут надо было бы спросить, а зачем отрасли столько «случайных» людей? Все просто, для выполнения несложной работы и участия в стартапах за небольшие (сравнительно) деньги. Пока у человека ещё горят глаза и не закончился энтузиазм. Помним, что спринтерскую дистанцию каждый пробежит с первого раза, а десяток километров - нет.

Есть ещё одна причина - эмоциональное выгорание, но об этом после.

Область информационных технологий жестока, если нового человека хватит на 5-10 лет рядовой работы, то почему бы нет? Кстати, именно с такой частотой в IT происходят кризисы, которые подчищают рынок. Чуть более подробно этот вопрос рассмотрен в статье «Саморегуляция в ИТ: минимально допустимая эффективность работы».

Автоматизация

Знаете, очень интересная вещь. Программисты многое делают, чтобы автоматизировать свой труд, то есть чтобы было нужно как можно меньше программистов.

Хорошим примером является реализация информационных сайтов. Раньше для этого нужен был программист, а то и коллектив программистов. Нужно было вручную сделать вёрстку сайта, реализовать серверную часть, присоединить первое ко второму.

Потом появились MVC-фреймворки, которые давали каркасы web-приложений. Для реализации сайта стало хватать одного «full-stack» разработчика. То есть один человек делал серверную и клиентскую часть.

Затем пришли CMS (сontent management system - система управления содержимым). Для того чтобы создать сайт не нужно было заниматься программированием, хватало - конфигурирования.

А под конец пришли сервисы типа Тильды. Это конструкторы сайтов, которым могут пользоваться непрограммисты. Например, UI/UX специалисты уже могут создавать там новые шаблонные блоки, не прибегая к помощи разработчиков. А простой сайт может сконструировать из готовых блоков любой человек.

Куда делись те люди, которые ещё недавно разрабатывали сайты за 5 тысяч рублей на потоке? Правильно - были вынуждены искать новую работу.

Во многом аналогичное сейчас происходит с интернет-магазинами. Это несложная шаблонная работа, которую можно автоматизировать.

Кроме того, сейчас начали набирать популярность сервисы NoCode и LowCode, которые позволяют создавать несложные мобильные приложения в визуальном редакторе. Чуть поподробнее в «No-Code и Low-Code. Взгляд инженера и бизнесмена».

То есть сама отрасль лишает свой хвост работы, отбрасывая его. Очень плохая идея оказаться в хвосте. Это тоже сытая жизнь, только не очень надолго.

Крупные компании и устаревшие технологии

Здесь есть место для конфликта интересов IT-специалистов и крупным бизнесом. Первым нужно не отстать от рынка, для этого нужно постоянно бежать. Вторым нужно сокращать свои операционные и капитальные затраты. Бизнес не заинтересован в постоянном внедрении новых технологий. Бизнес заинтересован в технологических платформах, которые будут работать 10-20 и более лет. Стоимость внедрения новых платформ - очень большая.

Иногда бывают курьёзные случаи. Те, кто остаются в IT надолго, рискуют продолжить работать до самой смерти. В конце XX века всплыла «Проблема 2000 года», много программного обеспечения было неготово к работе после 2000 года. В том числе и банковского программного обеспечения разработанного на языке Cobol. Язык создан в 1959 году, программистов - мало. Пришлось привлекать к разработке даже тех людей, кто на тот момент были в домах престарелых. Самое смешное, что и в 20-х годах XXI века подумывают о программистах Cobol из дома престарелых.

Мне самому приходилось работать на старой и очень живучей платформе разработки систем документооборота. Шутки про Cobol у нас были скорее грустные, а не смешные. Мы понимали, что нас может ожидать.

То есть, работа в крупной компании либо государственном секторе может обернуться для IT-специалиста застоем в освоении новых технологий и отставании от отрасли на 10-15 лет. Это очень большая дистанция, при этом есть риски, что одним рывком её преодолеть будет невозможно.

Но это же и средство «консервации» IT-специалистов. Главное, чтобы от твоего технологического стека (набора) не отказались, когда тебе 40-50 лет. Сильные разработчики быстро переучатся на новый стек технологий, а другие уйдут с рынка.

Нужно любить своё дело

Невозможно выдержать длительную профессиональную гонку, когда не любишь то, чем занимаешься. Для тех людей, что представляют из себя профессиональное ядро отрасли, информационные технологии - это не только и не столько источник дохода. Это возможность самореализовываться в любимом деле.

Скорее всего, у таких людей будет профильное образование, либо близкая к профильной специальность. Хорошее образование и фундаментальная подготовка позволяет человеку понимать, что развитие технологий происходит по спирали. Концептуально разница между мейнфреймом с терминалами и тонкими клиентами с облаком не так уж и много.

При достижении определённой глубины понимания отрасли, гонка технологий перестаёт быть гонкой, уходит необходимость постоянно переобучаться. Остаётся только любопытство и тяга к новым знаниями и инструментам, которая позволяет оставаться востребованным до конца своей трудовой жизни.

Именно эти люди решают сложные инженерные проблемы, создают новые технологии и методологии. Их мало, но именно в их присутствии IT начинает работать эффективно и надёжно, как хорошо отлаженный механизм.

Вместе с плюсами такая любовь к своему делу несет и большие риски. Если такой человек начинает заниматься никому не нужно работай, когда результатами его труда перестают пользоваться люди, наступает быстрое эмоциональное выгорание. Такие люди не смогут работать в стол.

Поэтому их редко можно увидеть в стартапах. Если человек в десятый раз делает новую социальную сеть, которая никогда не запустится, не потому, что она плохо написана, а потому, что она никому не нужна, и его всё устраивает, то это явно какой-то другой человек. Профессионал, скорее, реализует конструктор социальных сетей и будет продавать его, как услугу, любителям стартапов, чтобы они могли проверять свои гипотезы самостоятельно.

Конечно, иногда профессионалы участвуют в стартапах, но чаще они приходят в них, когда бизнес-идея подтвердилась и нужно строить устойчивое и гибкое технологическое основание.

Все мы понимаем, что торговать своей любовью долго не получится, даже за большие деньги.

Подводя итоги

На рынке информационных технологий одновременно присутствуют долгоживущие профессионалы и люди, которые попали в отрасль «случайно». Плюс некоторая прослойка, которые пришли в отрасль молодыми, но не выдержат длительной гонки.

Если вы небольшой стартап и вам нужны люди ненадолго, то вам подойдут любые специалисты. Если вам нужны представители профессионального ядра отрасли, то внимательно посмотрите в глаза человека. Насколько они у него горят? Насколько он любит (по-настоящему) то дело, которым занимается? Как долго он сможет «бежать»? Насколько то, что вы делаете, интересно этому человеку? Ему тоже в это придётся вкладывать душу.

Помните, что дело не в возрасте. Человек может состояться, как профессионал и в 25-27 лет. Их просто нужно уметь отличить от тех, кто через 10 лет сойдёт с дистанции. Вообще, в области информационных технологий очень много психологии и технологий социальных. Это иная (скрытая) грань отрасли.

Что до вопроса, куда исчезают программисты после 40 лет? Профессионалы остаются востребованными и после 50-60 лет. Чаще всего это люди, которые очень глубоко понимают свою область, среди них много старших разработчиков и технических лидеров. Таких людей никогда не было много, рынок ими не перенасытится никогда. Некоторое число людей отрасль отдаёт на руководящие должности. Кадровый кризис в области руководства ещё более острый, чем среди IT-специалистов.

А остальные сходят с дистанции, кто-то совсем уходит из отрасли, кто-то продолжает работать в крупных и государственных организациях, выполняя несложную работу и получая оклад ниже средней по региону. То есть перестают соответствовать мифу о высокооплачиваемых и сверхвостребованных IT-специалистах, которые могут работать удаленно из любой точки мира.

Если вы дочитали до конца и написанное было для вас полезным, то спасибо вам.

Полезные материалы по теме:

0
354 комментария
Написать комментарий...
Входной Кирилл

А куда уходят официанты после 25? А где сантехники до 30? Что они делают после сантехнических вузов? А почему трава зелёная? И когда наконец-то ИТ-шники перестанут писать про себя статьи о каком-то особенном, но выдуманном ойти, где новый язык учится за 2 недели, а все люди в ойти делятся на две категории: люди "после курсов" и АТЛАНТЫ, осилившие в университете системное мышление?

Ну и отвечая на вопрос автора, куда исчезают айтишники, которым за 40, мы живём среди ВАС!!! айтишников помоложе и смеёмся когда те, кто ещё не дорос ментально, всё ещё определяют свою идентичность через принадлежность к группе случайным образом собравшихся людей.

Если анализировать мир не через призму величия людей в айти, можно увидеть что те причины, которые вы отмели в начале, влияют на ответ на вопрос в заголовке больше чем всё что вы написали после.

Ответить
Развернуть ветку
Анастасия

В целом история статьи немного о другом, а о высоком уровне выгорания в профессии, быстром устаревании навыков, тому что люди выбирают айти по рекламе курсов и обещанию высокой зарплаты

Ответить
Развернуть ветку
28 комментариев
lapsik

Полностью согласен с автором комментария, мне 37 и я продакт в одной из крупнейших тех. компаний в РФ, наблюдаю как реагируют на мой возраст коллеги которые только ворвались в профессию и смеюсь, когда узнают что тебе 37 смотрят на тебя как будто у тебя какая-то болезнь :)

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Данила Мостовой

Так и все же, куда исчезают программисты после 40? Я работал в 3 разных компаниях, где наверное в общей сложности работали 30-35 программистов, и все были не старше 30.

То есть вопрос действительно актуальный, мне 25 и меня тоже начал волновать этот вопрос.

Вот те которые 15 лет назад пилили сайты, где они все? Не все же из них сейчас дядьки со своими стартапами.

Ответить
Развернуть ветку
26 комментариев
Artem Labutin

Специалистам нормально рефлексировать о своей профессиональной деятельности. Юристы, например, тоже так делают. И в их статьях "спасители мира" - уже они. И это понятно - статьи пишут влюбленные в свое дело люди. Непонятно, почему это у вас вызывает столько желчи.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Sergei Timofeyev

Сам обозначил из официантов в сантехники :)

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Владимир Кузнецов

это прям перепись не читавших или не понявших статью.

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Богатый каякер

Я думал мне одному кажется, что в сфере it какой то заметно более высокий уровень токсичности. Вот действительно, как будто есть они и все другие, кому это сакральное знание неизвестно.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Константин Митин
Автор

Обычно работа официантом плохо оплачивается. Дохода от работы официантом хватает молодому человеку, но потом приходится искать себе другую работу. Я встречал немало сантехников до 30 лет, но еще ни разу не слышал о сантехнических вузах. Трава зеленая потому, что в реакции фотосинтеза электромагнитное излучение с длиной волны 490-550 нанометров обладает низкой эффективностью. Поэтому растения не поглощают свет на такой длине волны, а отражают его. К слову, человеческий глаз очень хорошо настроен на этот диапазон волн.
Ну и вопрос тут не в величии. Вопрос в том, что область сложная, высокооплачиваемая, но в ней постоянно находится много полуслучайных людей. Ведь чтобы начать называться «айтишником» не нужно лицензий, как медикам, либо принятия в члены палаты, как адвокатам.
В результате мы получаем много перегоревших людей и пострадавших смежных специалистов (от отказа функции IT), которые не знали о таких эффектах.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Ржавые скрепы
все люди в ойти делятся на две категории: люди "после курсов" и АТЛАНТЫ, осилившие в университете системное мышление

Неправда, все люди в IT делятся на такие категории:
- говнокодеры
- неговнокодеры

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Придумайте Сами

Вы видимо слегка потерялись в реальности. Не живем мы среди них, а скорее выживаем.

У нас в компании нет ограничений по возрасту (я этому живое доказательство). Но не смотря на это, людей старше 40лет ничтожно мало. Встречаются они в основном среди программистов и сопровожденцев. Менеджеров, аналитиков, тестировщиков, дизайнеров и т.п. старше 40лет я еще не встречал за время работы. В порядке вещей, когда тимлид младше (в том числе и по годам опыта) разработчиков собственной команды.

Ответить
Развернуть ветку
19 комментариев
Denis

Я программист и я на 100% согласен с этим комментарием

Ответить
Развернуть ветку
Приятель

Официанты переквалифицируются в сантехников, очевидно же.

Ответить
Развернуть ветку
Герман Хибберт

Если перестать работать в биткоин-стартапах со смузихлебами, то увидите много 40-летних программистов.

Ответить
Развернуть ветку
Славянский Влад

Особенно в банках

Ответить
Развернуть ветку
14 комментариев
boj Ko

Принципиально не общаюсь с разрабами младше 40 лет и тем более с теми у кого техника Apple

Ответить
Развернуть ветку
15 комментариев
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alex Chernyshev

Вообще да, ни в одной другой профессии нет такого фетиша на молодость как в ИТ. Почему-то среди врачей, юристов или шахтеров никому в голову не приходит называть 40лених дедами и ставить возрастной ценз на вакансию.
Видимо из-за того что чисто инженерная работа превратилась в шоу-бизнес пополам с религиозной сектой.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
7 комментариев
Ржавые скрепы

Нет там никакого фетиша молодости, чушь. Работают челы и за 50, вполне успешно )))

Ответить
Развернуть ветку
Константин Митин
Автор

Вот я не так давно говорил с одним кандидатом медицинских наук. Что он мне говорит, быстрее всего сгорают онкологи, за ними сгорают хирурги, они умирают от инфарктов и инсультов. У врачей свои ощутимые беды.
Однако, чтобы быть врачом - нужно получить и продлевать лицензию. Чтобы быть «айтишником» лицензий, допусков и экзаменов не нужно.

Ответить
Развернуть ветку
Свежерег Июньский

может потому что врачи и юристы были и 100 лет назад а программистов не было?
Никого же не удивляет что подавляющее большинство блогеров молодежь? Или условные SMMшики? Просто в молодых профессиях меньше шансов встретить старичье

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Oleg Zagrebelsky

Среди нейрохирургов есть

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Mamontov

Вроде не копирайтер, а столько воды

Ответить
Развернуть ветку
Kurt

у меня уже телега разрывается)))

Ответить
Развернуть ветку
IE

Системное мышление вырабатывается 4-6 лет в ВУЗе? Интересно было почитать, но наверное речь идет не о российских вузах?)

Ответить
Развернуть ветку
Герман Хибберт

Речь идет о мифических вузах в выдуманной стране.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Evgeny

Системное мышление и аналитические навыки вырабатывается именно в российских вузах, потому что там преподают фундаментальные навыки, а в типичном американском колледже это выглядит так: "хей, тичер, мат. анализ, дискретная математика и булева алгебра - это все туфта, покажи лучше как задачки решать". Именно поэтому разработчики, получившие образование в стране, с первой экономикой мира, впадают в ступор при переезда с одной мажорной версии фреймворка на другую, а бывшие студенты "отсталой на тридцать лет системой образования, потому что у них на компах турбо паскаль, а не js", пишут на всем, что горит и врубаются в любой новый язык за две недели, потому что владеют базой. В отличие от.

Ответить
Развернуть ветку
15 комментариев
IE

1) В России в принципе, наверное, ВУЗов 10-15, где вам дадут ту самую важную актуальную фундаментальную информацию и научат «системно мыслить».
2) Я сам учился на IT в неплохом вузе (пусть и связал жизнь с другой сферой), одногруппники и друзья устраивались на хорошую работу уже на 2-3 курсе. Много кого отчислили, но они нашли работу по специальности. Я понимаю, в IT есть много лишних людей, но и утрировать не нужно, наверное.
3) Это нужно сказать условным врачам. Вот они удивятся бедненьким айтишникам, которые работать без 4 лет ВУЗа не могут. Удивятся и посмеются.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Alex Chernyshev

Системное мышление подразумевает наличие просто мышления, а не 'набора базовых реакций пополам с импульсивными действиями'. Проще говоря если человек тупой то никакой вуз ему ничем не поможет. Но денег возьмут да.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Михаил Аташев

Без вуза никак нельзя. Во-первых, мыслить научат, во-вторых, с паскалем познакомят. Науки юношей питают, отраду старцам подают...)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Алексей Шевцов

"В конце статьи не будет коммерческого предложения и призыва к действию",

а будет сразу ссылка в лоб на телеграмм-канал ))

Ответить
Развернуть ветку
Александр Смирнов

Ну так не в конце же)))

Ответить
Развернуть ветку
Константин Митин
Автор

Она была ещё в начале. :о)
Хорошая вещь, перестаю получать претензии от копирайтеров.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Максим Игумнов

Смысл в том, чтобы выдержать такое
Ментальное здоровье в обмен на физическое, в общем-то

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Ияза Гара

За пару недель освоить новый язык - такое себе.
Нет, что-то освоить можно, конечно. Но качество кода будет очень далеко от идеала. Видел полно примеров.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Shokhin

Как выучить C++ за 21 день⁠⁠

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Андрей Чураев

Новый язык это 10 минут. Енвайромент - годы. Под какой ос ты пишешь, что ты вообще пишешь. Человек который пишет на си кодеки видео под вин, зная язык и будучи хорошим в своей области, не сможет по щелчку пальцев писать субд к примеру.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Zloy Marketolog

Если есть бэкграунд из других языков, то новые языки вполне быстро осваиваются

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Павел Воронов

А Groovy чем-то на C# похож... ;)

Ответить
Развернуть ветку
Светлана Завацкая

От этого и проблема, такие горе специалисты ненужны.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

все от базы зависит. Если человек уже знает с десяток-другой языков, то в быстром освоении еще одного проблем нет, т.к. все особенности этого языка почти наверняка уже будут знакомы.

Ответить
Развернуть ветку
Порфирий Карлович

Обожаю когда менеджер формошлёпов рассуждает за всё айти

Ответить
Развернуть ветку
Филиппов Максим

Кто такие формошлепы?:) И чем они отличаются от не формошлепов?

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Andrey Nikolaev

Отличный пост. Автору спасибо. Если не заниматься крючкотворством, то в целом все правильно описано. Особенно моменты про случайных людей (бесплатный сыр только в мышеловке) и про любовь к своему делу. Сам в отрасли 15 лет, видел все, что описано в реальной жизни. И пост, кажется, вовсе не о чистоте ИТ расы и не умоляет достоинств других профессий.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Bystruev

Никуда не исчезают, продолжают работать, пока могут и хотят. Из-за возраста программистов точно не сокращают.

Появляются новые направления, куда идут молодые, но старые-то никуда не исчезают. Я бы сказал, там даже возникает небольшой дефицит, потому, как люди постепенно уходят, а поддерживать системы надо.

Ответить
Развернуть ветку
Возможный франт

А я помню статьи: "куда исчезают программисты за 30? " лет так 10 назад. Тогда ответом было - идуттв менеджеры.
Но сейчас очевидно,что менеджер это совсем другая ветка и не туда хотят)

Так что после 30 айтишникам становится 31. А после 40 - 41.

Ответить
Развернуть ветку
White Rock

Чувак, заканчивай с этой сферой. Явно не твое. Учиться постоянно ... бред из всех утюгов, чему учиться - использовать новые классы и скобочки по другому ставить ? это удел шарашкиных галлер, брать миллион проектов и джунов за три копейки. Нормальные программисты не используют странное модное молодежное, не работают по одному году в каждой компании, не продаются за гроши каждому "бизнес сказал".

Ответить
Развернуть ветку
Просто Сергей

Ожидал, что статья будет о другом.
Какая-то статистика, опрос, данные какая доля людей остаётся в профессии, какая идёт в управление/менеджмент, а какая меняет сферу.
По существу названия в статье вот что нашёл только для себя:

Что до вопроса, куда исчезают программисты после 40 лет? Профессионалы остаются востребованными и после 50-60 лет. Чаще всего это люди, которые очень глубоко понимают свою область, среди них много старших разработчиков и технических лидеров. Таких людей никогда не было много, рынок ими не перенасытится никогда. Некоторое число людей отрасль отдаёт на руководящие должности. Кадровый кризис в области руководства ещё более острый, чем среди IT-специалистов.
Ответить
Развернуть ветку
Константин Митин
Автор

А что вам даст статистика? Здесь же важно понимать что и почему происходит. Но, раз хотите, то держите: https://insights.stackoverflow.com/survey/2019

Ответить
Развернуть ветку
Bлaдuмup

Тех кто остаётся работать разработчиком после 50 очень не много, в основном либо в руководство, либо в смежные задачи (ПМ, продукт, аналитики всех видов, архитекторы, и т.д.)

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Oleg Dergilev

Скоро 40. В айти вкатился поздно из оффлайн-маркетинга и начал с бизнес-аналитики.
Наблюдения: отрасль сильно перегрета хайпом и инвесторскими деньгами, бОльшая часть проектов без проживания бабла со стороны, свернется за месяц. Хайп идет из-за невиданных ранее возможностей масштабироваться на весь мир и оттуда качать бабло, государство, спецура, олигархи наперегонки стремятся успеть, поэтому кто первый займет территорию и удержит - пожнет плоды, прочие вымрут, вместе с персоналом.
А его учат, муштруют, рекламируют так, как солдат перед войной, ибо на кону очень много.
Сейчас где-то пик этого процесса и затем пойдет спад.
Новые куски рынка будут все реже, автоматизация лишит работы многих, можете сами наблюдать как росли, расцветали и гибли сначала сайты вообще, потом статейники, потом екоммерс, теперь прилки и конструкторы типа Тильды и далее-далее..
Любой рынок проходил стадию вольницы, расцвета цехового производства тысячами юзернеймов на коленке, а затем консолидиацию в руках десятка компаний, а потом и 1-5 в своей сфере сожравших прочих.
Большинству из нас придется либо ботанить всю жизнь, конкурируя с бездетными и беззаботными зумерками и младше, чтобы оставаться в ИТ, либо уходить из профессии успев (а чаще нет ) накопив на старость или бизнес оффлайн.
Водить трамвая, сантехниками, чиновниками и далее по списку.

Ответить
Развернуть ветку
Старший кот

у нас IT относительно недавно стало оплачиваться более менее достойно.
Там уже давно. Кто был с амбициями уже давно там, местами забыл русский язык. Плюс прям программисты люди интроверты в большинстве своем, им не нужно призвание и тп хня. У нас к году 2030 тоже будет много бывших людей из IT, живущих в банановых республиках, ибо "выгорели"/устали работать.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Сергеев

У нас, в банановых республиках?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Alex Ondre

Никуда они не деваются - фрилансят. Их 22-летние эйчарши просто уже не берут на работу.

Ответить
Развернуть ветку
Sviat Bor

Точно. Есть же ещё айчары, которые уже на дальнем входе фильтруют возрастных (не открыто и не особенно вдаваясь в детали), потому как кроме программирования, надо же ещё на фраппе с кем-то ходить, не с дядькой же семейным ))

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Роман Н

Есть такое ))
У них не котируется опыт старее 5-7 лет, т.к. для них это уже школьные годы ))

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Невероятный фитиль

Сколько работаю, столько вижу разного рода ответов на этот вопрос, только возраст меняется - было 35, потом 40, потом 45. Почему, кстати, на 40 откатились?

Ответ для себя давно получил: никуда не деваются, все на месте.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Клыков

У меня в компании средний возраст чуть более 40, есть программисты за 60. Поэтому непонятно о чем статья, никуда они не деваются.

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Volkov

Что за компания ?

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Lexx Sky

Кто-нибудь может объяснить инженеру, а для чего нужна эта гонка за технологиями? Зачем постоянно внедрять что-то новое, старые проверенные технологии разве не могут решить задачу?

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Кузнецов

Наверное дело в эволюции - постепенно улучшают продукт что бы он лучше решал свою задачу или адаптируют его к новым потребностям.
И ответ как бы в тексте есть:
"Хорошим примером является реализация информационных сайтов. Раньше для этого нужен был программист, а то и коллектив программистов. Нужно было вручную сделать вёрстку сайта, реализовать северную часть, присоединить первое ко второму."

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Алекс

Именно: не гонка технологий, а гонка за технологиями. Значительного прогресса в программировании компьютеров почти нет лет 20-30. Но постоянно открываются бизнес-ниши, связанные с ИТ. В них часто присутствует некоторая "новая" ИТ-специфика, и нужны трудовые ресурсы для заполнения этих ниш. Из-за этого возникает небольшой градиент - гонка за технологиями - тех, кто стремиться эти ниши занять (устроится на работу).

Всего лишь один пример. Майкрософт не так давно спохватился, и стал создавать многоплатформенные средства разработки (раньше всё только под свою Винду): до этого предлагал разрабам .NET Framework, теперь .NET Core. Хочешь остаться востребованным разрабом в бизнес-системе (экосистеме) этой компании? Тогда нужно учить.

Итог: ИТ - это на 90% рынок и ремесло, 10% - что-то еще (типа инженерия, наука и т.д.).

Ответить
Развернуть ветку
Придумайте Сами
для чего нужна эта гонка за технологиями? Зачем постоянно внедрять что-то новое

Бизнес. Ради бабок. Ваш вопрос стоит задать иначе, почему айтишники так активно принимают эти новшества? Чтобы считаться самым умным умником. Люди, которые внедряют новшества, получают превосходство над остальными, оказываются в центре внимания.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Chernyshev

Потому что всех подсадили на обновления, когда ломающее все обновление прилетает раз в полгода на уровне ОС или даже прошивки железа - поддерживать легаси становится тупо дороже чем внедрение нового.

Что толку от вашей стабильной софтвины если она не запускается на ОС после обновления?

Ответить
Развернуть ветку
Константин Митин
Автор

В IT «технологиями» называют «инструменты». Язык - инструмент, фреймворк - инструмент. А сами подходы и методы не сильно меняются, однако они сложные, их не все понимают.
Ну, а дальше, как в самолетостроении. Если у вас поршневой двигатель, то самолет это легковесный каркас, обтянутый тканью. Если реактивный двигатель - то металлическая труба и крыльями. Пришли композиты - придется менять форму самолета.
Вот так и в IT. В области еще не закончился быстрый поток новых возможностей, поэтому формы быстро меняются. Если не понимать основы и закономерности, то все будет выглядеть, как стремительное развитие. Если их знать, то будет выглядеть топтанием на месте.

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Смертный велосипед

Тяжело читать с кучей этих розовых вставок и когда 75% статьи это аналогии про марафон и турпоходы.

Ответить
Развернуть ветку
savenkov alexander
В IT вообще всё быстро меняется, появляются новые технологии, уходят старые технологии

Очень смешно это читать, при том что последние 20 лет изобретаются чаты под видом чего угодно вновь и вновь и концепция общения не поменялась. Только эти часы раньше летали на селероне, а теперь им и мой core i7 не хватает.

Дело не в востребованности новых вещей, дело в криворукости современных верстальщиков и изобретения технологий, ради технологий, без какой-либо элементарной оптимизации, от которых мой телефон 2022 года тормозит. В современном интернете с 2000-2005 принципиально новых вещей в интернете не вижу, разве что углы в социальных сетях скруглили через border-radius на иконках

Ответить
Развернуть ветку
Придумайте Сами
программист может изучить новый для себя язык (близкий по стеку) за 2-4 недели

Так может размышлять лишь дурачок, который никогда и ни в чем углубленно не разбирался. Я уже 3 года работаю с новым близким по смыслу языком, но не ощущаю того, что я его достаточно изучил для работы. А тут пришел какой-то хрен, поработал месяц программистом, год тимлидом, два начальником и начинает учить философии разработки ПО.

Почему в ИТ мало людей старше 40лет? Да вот из-за таких...

Ответить
Развернуть ветку
Kurgus Utair

хрен пришел к успешному успеху и генерирует статьи на vc

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Voin Mraka

уходят на частичную занятость, чтобы было больше времени на домино, огород и поликилинику ;-)

Ответить
Развернуть ветку
AGRH SHT
Сегодня востребовано одно, завтра другое.

Сишники такие: «🌚🌝»

Ответить
Развернуть ветку
Ded Sto Let

У меня был препод кодер, хороший, но стало сильно садиться у него зрение, а потом и вовсе невозможно было что-либо за компом делать. Может туда и уходят, на покой из-за проблем со здоровьем.

Ответить
Развернуть ветку
jonewayne

Скажите это моему другу-бекендеру, который в сфере 10 лет, любит работать в темноте и по ночам, и при этом имеет идеальное зрение. И очень странно думать, что из-за таких болячек люди уходят из профессии в наше время, когда можно просто сделать операцию по восстановлению зрения.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Роман Карелов

Ой пробежал он марафон и гордится. Я тоже несколько раз бегал. Сейчас надоела эта беготня и играю в пляжный волейбол. Если ты более-менее здоров, то за полгода вполне можно подготовиться к марафону на уровне "добежать". Это просто регулярные тренировки. И да, в любом возрасте.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Долгов

"То есть один человек делал северную и клиентскую часть."
То есть от южного моста ветер серверный, этапом в JavaScript злонамеренный?

Ответить
Развернуть ветку
Kurgus Utair

джаваскриптизеры идут на фронт

Ответить
Развернуть ветку
Victor Pomortseff
уходят старые технологии

Назовите "старые технологии", которые "ушли". И при этом постарайтесь не путать фреймворки, с технологиями.

Так что именно "ушло" из старого?

Ответить
Развернуть ветку
Banyanya

snmp, init, 10base-t

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Наталья Антошина

Хорошо описана траектория карьеры, в принципе, любого специалиста в отраслях с ежедневно меняющейся действительностью - медика, юриста, предпринимателя.
В таких профессиях всегда есть узкоспециализированные люди, с повышением квалификации или сменой ниши на такую же раз в 3- 5 лет, и люди с системным мышлением, которые меняют и сферы, и векторы, и отрасли, и направления. Для них привычка каждый день учиться - вторая натура. И новые задачи - повод для развития, а не паники.
Так что дело, скорее, не в возрасте, а именно в широте охвата, методах исследования и анализе.
Как живется с большим опытом и системным мышлением сейчас здесь? Не знаю, что осталось интересного и денежного для программистов, но, например, для юристов - ничего. С уходом иностранцев, которые привыкли меняться каждый день, с концентрацией денег и активов в ручках, способных только к отжиманию ренты и пресекающих поэтому любые изменения на корню, конечно, осталась только рутинная работа. Вот от нее выгорание наступает на втором часе🤣 за любые деньги.
Так что, как тоже правильно пишет автор, любовь не продается😁, она или есть, или...

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Октябрьский

Никуда не деваются и продолжают работать в айти. Только вот найти новую работу в этом возрасте куда сложнее из-за эйджизма

Ответить
Развернуть ветку
Чилин Саша

Через 5 дней стукнет 40. Самая первая моя книга - это windows 3.11. Да, есть негласное правило у некоторых банков - не брать после 40, но утешает лишь то, что этих правил нет у остальных банков.

Ответить
Развернуть ветку
Алекс

Сегодня ИТ-рынок возьмет всех - и 60-летних и даже подростков - всех, кто хоть как-то умеет программировать "компьютеры" (вопрос только за какую з/п). Существенного прогресса в разработке ПО уже нет несколько десятилетий, потому что архитектура "железа" почти не меняется. Но само количество "железа", а следовательно, и "софта" растет огромными темпами. Поэтому все сгодятся, кто хочет и хоть как-то может.

Главный вопрос: что будут делать с миллионами и миллионами разрабов, когда технологии изменятся радикально (а они изменятся), как их будут утилизировать? (этот вопрос из серии "что делать с профессиональными водилами авто, когда автономные транспортные средства все-таки сделают?)

Ответить
Развернуть ветку
Руслан Хаутиев

Согласен с автором. Мне за 40 и мне настохерело это программирование и в целом ИТ. Работал много где, руководил. Сейчас осваиваю новую профессию. Интереса нет заниматься и дальше ИТ, всё больше вызывает даже ненависть. Софт пишут дырявый и сплавляют потребителю. Постоянно идет наращивание ресурсов устройств, а нормальный софт никому не нужен. Подавляющему большинству плевать на оптимизацию софта и четкой структуры программы. Нужно здесь и сейчас за 2 минуты. Пропадает творчество, но нарастает рутина. Программил на С++ из тех языков которые сейчас востребованы, а сколько языков уже сдохло? Программирую с 1991 года.

Ответить
Развернуть ветку
Анатолий Б.

Какую, если не секрет?

Ответить
Развернуть ветку
Twinby

вместо иллюстраций, надо было использовать это фото

Ответить
Развернуть ветку
RoninReilly

Бред замаскированный под логику

Ответить
Развернуть ветку
LNdex

ООО, да вы графоман. Кому не лень, о чем пост, одним предложением.

Ответить
Развернуть ветку
Невероятный фитиль

Цитата из статьи:

Профессионалы остаются востребованными и после 50-60 лет.
Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Кирилл Чиркин

Полностью согласен насчёт способностей к обучению. Помню как в 20 лет я легко сдавал 5 сессий за год и изучал несколько факультативов, а сейчас в 30 курс повышения квалификации даётся тяжко.

Старость или усталость?

Ответить
Развернуть ветку
Cucumis Sativus

Мозг неохотно воспринимает новое, если делать перерывы в учёбе. А работа, пусть и с изучением нового, это все равно перерыв.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Владимир Кузнецов

жена и дети

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Особый череп

На VC они 15рублёвые комментарии пишут насмотревшись сказок из ящика...

Ответить
Развернуть ветку
Павел Воронов

Не, по 50 уже.

Ответить
Развернуть ветку
Yulenka Alyasheva

куда-куда? в ИТ-менеджеры, часто. Там и нагрузка другая и доходы не меньше

Ответить
Развернуть ветку
Константин Приветов

Информационные сайты на Тильде? Ни одного никогда не видел))) Афтор что-то придумал, как обычно, впрочем.

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Alferov

Прочитайте "пиши и сокращай".
Перебор по размеру.

Ответить
Развернуть ветку
Ол Сен

Весьма интересно

Ответить
Развернуть ветку
Саша Антипов

Прям как в фильме "Тени исчезают в полдень"

Ответить
Развернуть ветку
boj Ko

Они уходят за языком ... Так как переучиваться это зашквар в их возрасте ... и правильно делают кстати. Смузи рабы должны страдать без достойной базы обмена.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Штаров

Я сантехник и мне уже 30.. пора в it,
Трубы крутить уже поднадоело. То ли дело it .

Ответить
Развернуть ветку
Морген Фриц Моисеевич

Мне 45
Из айти не вышел
Попутно пилю свой продукт

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Stroev

айти? Ты же пропагандистом в ЖЖ работал

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Andrei Chirkov

Отличная статья! Спасибо.
Тут можно докапываться до мелочей: почему 40 лет, почему в АйТи вообще...
Надо понять, что это статья о людях и работах в целом на примере сферы АйТи.
Но VC - это площадка троллей и хейтеров, так что получай)

Ответить
Развернуть ветку
Смертный велосипед

Я стар, я очень стар, я itMegastar.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Сестра Агата

Есть разные типы личностей, не все хотят, чтобы разрабатываемая условная социальная сеть стала крутой, а иначе вся работа насмарку. Есть разработчики, которым интересен сам процесс разработки, поэтому они и любят свою работу.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Верижников

Тильда тильдой, но для разработки и поддержания высоко нагруженных порталов ещё очень не скоро появится серебряная пуля, простая как пять копеек. Если вообще когда-то появится.

Ответить
Развернуть ветку
Константин Митин
Автор

Согласен. Но только таких порталов в год реализуется очень мало. И специалистов, которые могут такое сделать, тоже немного. Да и не нужно их много.

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Smolnikov

Я не нашел в статье ответа куда же уходят программисты после 40 лет.

Есть интересные моменты и тезисы, но и воды дофига.

Ответить
Развернуть ветку
Kadykov Denis

Многие "программисты сайтов" программистами не являлись, так как использовали языки программирования, как языки разметки, что ни есть одно и тоже. Настоящие программисты думаю остались либо ушли на руководящие должности.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир

Сейчас весь современный софт имеет веб-морду. Чем её отличие от сайта? Более сложный уровень.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Ами Варджа

Наверное айтишник после сорока либо начальник/владелец бизнеса, либо вот тот брюзжащий дядя в свитере, который две недели не хочет чинить комп у нас в отделе собеса(((.

Ответить
Развернуть ветку
Max Dicker

Статья про меня прям. Я программист, мне 38, планирую через годика 2 уйти из компании. Если раньше с горящими глазами влетал в проекты, то сейчас уже мало что интересует(имеется в виду нечто корпоративное и соответственно скучное). Наверно устал от всего этого. Может работа скучная стала. Если раньше мы были нищими стартаперами с горящими глазами, то сейчас стали огромной компанией мирового масштаба с неповоротливыми корпоративными процессами. Вместо интересных задач на острие прогресса с мыслью переплюнуть известных конкурентов пришла ежедневная нудятина с ежемесячными обновлениями чрезмерного разросшегося софта. Любые большие изменения в проектах идут с мыслью не сломать что либо с боязнью убытков на миллионы долларов.
А так хочется уже своими личными проектами заняться. Не торопясь, без кранчей и совещаний. Сейчас коплю деньги на "пенсию". Сделал ремонт в домике в деревне. Планирую сдавать в аренду квартиру в городе и жить на эти деньги. Может потом устроюсь на работу в другой стартап после длительного отпуска самому себе. Или может даже свой стартап открыть... Кто знает...

Ответить
Развернуть ветку
Hassan Islamov

Вопрос: Куда исчезают программисты после 40 лет?
Ответ: Идут работать в Одноклассники

Ответить
Развернуть ветку
Kurgus Utair

идут писать такие вот статьи на vc

Ответить
Развернуть ветку
0xA10 BMF

56 лет , "выжгли" после 25+ доблестной службы (специализация VAX/VMS и b и всё от DEC ...) ... Без всякого выгорания был послан нахрен одной телеком шарагой из числа первых 4-х, которой было на-с-рать на неизрасходованный потенциал ... да и вообще на кадры "старше 40".

Долго и мучительно адаптировался под нужды ...
Сейчас 5 работодателей (4-е официальных), работаю по факту в разы меньше.

Нет ничего тупее из асомблеристов прыгать в веб-верстальщики - только пополняешь социум визионеров. Лучше уж в электрики-сантехники.

Выгорание в проф. сфере ? Нет и близко, но есть "выгорание" от созерцания ресурса, который приходит в инженерию, а встретить его чаще всего некому. Ибо 40-летние (в лучшем случае, чаще 25-30 летние "сыньйоры") клиповики , перманентно соблюдающие ликвидность и освежение навыков 3-5 лет уже и сами не понимают кто они в сию секунду.

Мифический чел-мес ... ну да ну да, только современные обстоятельства уже обходятся без "мастеров" как Брукс пишет. Вполне достаточно выпускника школы для выполнения apt get install.
Нет проблемы 40, 50, 60, 70 летних, есть стремительно глупеющий инженерный ресурс. Объективно он в РФ не нужен. Нет объективной необходимости в сохранении инженерного наследия и его сопровождения.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Chernyshev

'Без всякого выгорания был послан нахрен одной телеком шарагой'
Вам надо принять одну простую но важную истину: проблемы чужой компании - не ваши личные проблемы.
Не надо никого учить просто так, не надо пытаться думать за других, особенно бесплатно.
Мир сильно изменился, наверное даже само понятие 'карьера' уже стоит пересмотреть.
А новое поколение - принципиально другое и ключевое отличие наверное в самоуверенности, они на полном серьезе думают что знают как лучше.
Отсюда и проблемы с передачей знаний: молодые инженеры просто не считают нужным чему-то учиться.
Сделать с этим уже ничего нельзя, поэтому единственный разумный подход это просто молча делать дело, выставлять счета и не задавать вопросов.
Как именно вы решаете проблемы кстати уже тоже не особо кому интересно - главное чтоб работало )
Так и живем.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Александр Орлов

Под термином IT сейчас понимается что угодно. Если речь о разработке программного обеспечения, то довольно просто сравнить процесс создания какой-либо системы со строительством дома. Куда деваются каменщики? Ну, наверное, некоторые из них становятся архитекторами.

A software architect is a software engineer responsible for high-level design choices related to overall system structure and behavior.

A data scientist is an engineer with a strong mathematical background and solid programming fundamentals

A computer scientist is a person who is trained in the academic study of computer science

В целом, всегда есть школота на входе в IT, которая не видит различия межу coder, developer, а о существовании engineer, architect, data & computer scientists так просто не подозревает ). Тем более, что все эти "профессии" не нужны, Zero/Low Coding же рулит.

Думаю, ни для кого не секрет, что в мире есть топовые архитекторы
https://basicdecor.ru/blog/post/top-znamenitye-arhitektory/

Знают ли широкие массы о software architect - нет. Ну оно и к лучшему )).

https://www.ranker.com/list/notable-software-architect_s)/reference

Ответить
Развернуть ветку
Даниил Горбунов

ну раньше айти не было так развито , и люди не интерсовались , сейчас будут айтишники и за 50

Ответить
Развернуть ветку
Александр Сорокин

в сфере IT, есть и те, кто в 40 лет только начинает этим увлекаться, а то и в 50,60

Ответить
Развернуть ветку
Sviat Bor

В науке старых людей больше, т.к. экспертиза имеет накопительный эффект. А в IT, в виду изменчивой среды, такой эффект не является ценным, а ценится оперативность к изменениям. Молодость - это искреннее устремление любознательности, а возраст - стремление ходить по проторенным дорожкам. Как когда-то, когда вы ещё прыгали по-разному, чтобы научиться новым движениям, а повзрослев, уже перестали это делать. А смысл?

Ответить
Развернуть ветку
Al Momo

В американском ИТ полно пенсионеров. Им не совсем нужно работать, так как нормально на старость накопили, но тем не менее их много. Работают, чтобы не скучать. Полно же легаси всего.

Ответить
Развернуть ветку
Карина Евгеньевна

«Путь наверх тяжел, зато вид хорош»

Ответить
Развернуть ветку
Анастасия Серебрякова

Иллюстрация с нлошкой агонь)

Ответить
Развернуть ветку
Al Momo

Согласен со всем, кроме того, что устаревают навыки. Я считаю, что можно сказать, что устаревают технологии. А так получается, что польза от навыка пропадает полностью. Это не так. Навыки трансформируются и наслаиваются.
После, скажем, 10-15 лет работы в ИТ практически ничего нового не появляется, цикличность никто не отменял.
Как гиперболизированный пример: можно ли считать навыки полученные на i286/i386 бесполезными? А навыки работы с первыми версиями Linux/Unix?
Как по мне, то ИТ не так уж и быстро развивается. Есть вещи которые упорно не хотят меняться, взять тот же IPv4 :)

Ответить
Развернуть ветку
Ольга Ульянова аудитор

"В области информационных технологий, как в сказке про Алису в стране чудес, нужно очень быстро бежать, чтобы оставаться на месте. А если хочешь куда-то попасть, то надо бежать ещё быстрее. Вообще IT - это злая, жестокая и выматывающая сказка."
🙄А я думала это про бухгалтерию..

На самом деле у бухгалтеров и у юристов все тоже самое, только еще колоссальная ответственность, как постоянный фактор выработки кортизола ... со всеми вытекающими.

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 354 комментария
null