Когда в феврале 2020 года Центральный Банк опустил ключевую ставку до 6%, я решил не продлевать банковские вклады, а переложить рубли в акции и облигации. Остро встал вопрос выбора брокера.
Торгую на бирже с 2014 года. Небольшими суммами, поэтому это скорее хобби. К прошлому брокеру имелись нарекания, поэтому стал искать замену.
Я клиент «Альфы», «Сбербанка» и «Тинькофф», было логично протестировать сопутствующие брокерские услуги. Интересовали не только комиссии, но и удобство торговли через смартфон. Банковские приложения меня устраивают, а как обстоят дела с брокерскими?
Открыл счета и в течение трех месяцев торговал, записывал баги, сравнивал функциональность. Настала пора подвести черту.
Пока готовился обзор, ключевая ставка опустилась до 5,5%, что привело к понижению доходности вкладов. А этим утром вышла новость, что ЦБ не исключает дальнейшего снижения в ближайшее время.
Сравнение, думаю, будет полезно не только новичкам, но и существующим клиентам.
Количество клиентов
Три банка входят в топ-10 операторов на Московской бирже по количеству открытых счетов. По данным на апрель 2020 года, количество зарегистрированных клиентов:
- «Тинькофф»: 1,68 млн.
- «Сбербанк»: 1,64 млн.
- «Альфа-Банк»: 159 тысяч.
Однако количество клиентов не коррелирует с объемом проводимых операций, поэтому вот топ-10 брокеров с самым большим оборотом на апрель 2020 года:
Группа компаний «Регион»: 6796 млрд рублей.
- ФГ БКС: 3436 млрд рублей.
- ООО «Ренессанс Брокер»: 1860 млрд рублей.
- Группа банка «ФК Открытие»: 1533 млрд рублей.
- ВТБ: 1403 млрд рублей.
- Банк ГПБ (АО): 1384 млрд рублей.
- ООО «АЛОР +»: 805 млрд рублей.
- АО «Райффайзенбанк»: 751 млрд рублей.
- ООО «универ Капитал»: 694 млрд рублей.
- Сбербанк: 690 млрд рублей.
«Альфы» и «Тинькофф» здесь уже нет. Это связано с тем, что компании из «десятки» выше — маркет-мейкеры на рынке ценных бумаг. У них договор с биржей о поддержании уровня цен для трейдеров со скромными депозитами, то есть физических лиц. Так, «Регион» обслуживает «Аэрофлот», «Открытие» следит за АФК «Система», «Алор» отвечает за «Сургутнефтегаз». Список маркет-мейкеров доступен к ознакомлению на сайте FinMarket.ru (AFLT).
Со статистикой покончили, переходим к сравнению. Основные пункты я выделил в разделы. В конце солянкой дам разные мелочи.
Открытие брокерского счета
Брокерский счет открывается в течение двух рабочих дней через мобильные приложения:
Тарифы и комиссии
Брокеры живут за счет комиссий, поэтому после открытия брокерского счета определяемся с тарифом, чтобы не переплачивать:
- «Альфа»: «Оптимальный» — абонентская плата снимается каждый день в размере 0,06% годовых от стоимости бумаг в портфеле. Комиссии за сделку: 0,04% для российских ценных бумаг, 0,05% для иностранных.
В тарифах разобраться очень сложно. - «Сбербанк»: «Самостоятельный» — абонентская плата отсутствует, комиссия за сделку 0.06% (по факту, 0.069…).
- «Тинькофф»: «Трейдер» – абонентская плата 290 рублей в месяц, комиссия за сделку 0.05%.
У брокеров комиссии и абонентская плата меняются в лучшую сторону, если оборот превышает определенную сумму. Чем больше торгует клиент, тем лучше живется брокеру. Если вы плюсе или минусе, то брокер всегда будет в плюсе.
«Альфа» и «Сбербанк» не показывают на экране приложений удержанную комиссию. Вот как выглядит карточка сделки в «Альфа Директе»:
В «Сбербанке» та же ситуация, комиссии не указываются.
А вот «Тинькофф» дает полную информацию по сделкам.
Чтобы узнать, сколько с вас удержали «Альфа» и «Сбербанк», надо с компьютера зайти в личный кабинет и создать отчет.
Вывод:
- У «Альфы» низкая комиссия за сделку.
- «Альфа» и «Сбер» не отображают комиссию в мобильном приложении.
- «Тинькофф» — самый дорогой из трех брокеров, зато максимально открытый.
Вывод средств на банковскую карту
Иногда хочется зафиксировать прибыль и порадовать чем-то себя в офлайне: жену в ресторан сводить или выбраться семьей в аквапарк. Помним об ограничениях вывода денег:
- «Альфа»: только по рабочим дням с 9:00 до 23:45.
- «Сбербанк»: только по рабочим дням с с 9:30 до 17:55.
- «Тинькофф»: ограничений нет, круглосуточно, 24/7.
Вывод: «Тинькофф» дает трейдерам возможность выводить деньги в любое время.
Пополнение брокерского счета
У «Альфы» и «Тинькоффа» зачисление происходит в течение пяти минут.
У «Сбера» же деньги приходят не сразу. Иногда запаздывают на два часа. Проблема известна с 2015 года, вот нашел отзыв на «Банки.ру».
Вывод: деньги рано или поздно зачислятся.
Подтверждение сделок
- «Альфа»: после установки приложения генерируется цифровая подпись для каждого гаджета и компьютера. Ее наличие означает, что можно торговать.
- «Сбербанк»: первая сделка за день подтверждается через SMS. Пауза до 15 минут.
- «Тинькофф»: запустил и торгуй без подтверждений.
Вывод: У клиентов «Сбербанка» не получится торговать на открытии биржи, когда большая волатильность и возможности для спекуляций: SMS просто не успеет дойти.
Российские акции
Торговля на российском рынке осуществляется через Московскую биржу. Все три брокера к ней подключены.
Иностранные акции
Торги иностранными эмитентами идут через Санкт-Петербургскую биржу.
«Сбербанк» к ней не подключен. Для меня это было сюрпризом: -)
«Альфа» и «Тинькофф» позволяют торговать акциями Apple, Microsoft, Facebook и других иностранных компаний.
Портфель долларовых акций в «Альфа Директе» отображается в рублях.
Поддержка подтвердила, что изменить валюту нельзя. Это нелогично и неудобно, так как одновременно меняется не только курс акций, но и национальной валюты. Если я торгую на американском рынке, зачем мне считать прибыль через рубли?
«Тинькофф» показывает изменения в долларах. Но не хватает цены акции, как в «Альфе».
Вывод: Самый интересный фондовый рынок недоступен для клиентов «Сбербанка». У «Альфы» проблемы с долларовыми ценами. Америкой удобно торговать через «Тинькофф».
Торги облигациями
Держу в облигациях треть портфеля. Для поиска и анализа облигаций использую сайты dohod.ru и rusbonds.ru, так как через брокерские приложения сложно сделать выбор.
«Альфа»:описание облигаций отсутствует, не указаны дата оферты и календарь будущих выплат. Зато есть объем торгов.
«Сбербанк»:Нет описаний, размеров купонов и сроков выплат, дат погашения или оферты.
«Тинькофф»:Карточка облигации заполнена подробно, калькулятор доходности поможет рассчитать прибыль, календарь дивидендов на прошлые и будущие даты. Отдельно подсвечено, какие купоны не облагаются НДФЛ (с 2021 года исключений не будет).
Не хватает объема торгов за день, как у «Альфы», чтобы понять, насколько ликвидна бумага.
Когда выплачивается купон:
- «Альфа»: за три недели на электронную почту приходит первое письмо о плановых выплатах, второе – при когда деньги зачислены на брокерский счет. В приложении уведомлений по купонам и дивидендам нет.
- «Сбербанк»: за один-два дня до выплаты на почту приходит письмо. По факту поступления денег — SMS. В приложении уведомлений по купонам и дивидендам нет
- «Тинькофф»: уведомление в приложении по факту зачисления средств.
Дивиденды по российским акциям
Дивиденды по российским акциям зачисляются на брокерский счет, потом с них списывают 13% НДФЛ. Декларации в ФНС подавать не надо: брокер выступает вашим налоговым агентом.
Дивиденды по зарубежным бумагам
Так как Сбербанк не предоставляет доступ к иностранным бумагам, то этот раздел без него, увы.
Чтобы сэкономить на налогах с дивидендов по американским акциям, надо у брокеров подписать форму W-8BEN. Делается это онлайн, что удобно. Например, у ВТБ придется пилить в офис и ждать потом пять дней.
- Если не подписать форму, то от суммы дивидендов американских акций удержат 30%.
- Если форма подписана, то 10% удержится в пользу США автоматически, а 3% доплачиваем самостоятельно в нашу налоговую.
«Альфа»: форму подписал, но с дивидендов по-прежнему удерживают 30%. Из переписки с саппортом выясняется, что форма не работает!
Вопрос: У меня подписана W-8BEN. Почему с дивидендов удерживается 30%?
Саппорт «Альфа Директа»: Добрый день, налог с дивидендов по акциям американских эмитентов, по которым он выплачивается, составляет 30%. По дивидендам акций США мы не являемся налоговым агентом. Эмитент сам удерживает налог на территории США.
Проект по реализации услуги предоставления льготной ставки налога с дивидендов в соответствии с налоговым законодательством США есть в плане работ «Альфа-Банка».
Мы обязательно проинформируем об услуге и условиях её предоставления сообщением в Личный Кабинет и на нашем сайте по окончанию его реализации.
Это грустно. В «Альфе» я планировал собирать дивидендный портфель из американских акций. Теперь эта затея кажется мне невыгодной, так как я не попадаю под льготную налоговую ставку и отчисляю 30% с дивидендов вместо 13%.
Форма W-8BEN у «Альфы» подписывается только для галочки. Если уж быть совсем параноиком, то можно предположить, что банк просто оставляет процент с дивидендов себе. Как тут докажешь?
«Тинькофф»: форма W-8BEN работает с исключениями. Под соглашение W8-BEN не попадают:
- Иностранные компании, зарегистрированные не в США – например, Seagate (SGX).
- Американские инвестиционные фонды недвижимости.
- Любая бумага, если что-то пошло не так… Иногда Тинькофф списывает 30% с чистых «американцев», а потом начинаются волокита со службой поддержки.
Вывод: В «Альфе» с американских дивидендов списывают 30%. В «Тинькофф как повезет».
Поиск и анализ дивидендных акций
Чтобы получить законные дивиденды, необязательно держать акцию в портфеле месяцами. Ее можно купить до даты закрытия реестра, а на следующий день продать. Дата закрытия реестра известна заранее. Но…
«Альфа» и «Сбербанк»: нет информации о дивидендах. От слова совсем. Зачем вам дивиденды?
«Тинькофф»: в карточке компании полная информация по дивидендам.
Для поиска и анализа дивидендных историй я пользуюсь сторонним сервисом InvestMint.ru (если зарегистрируетесь по промо-коду seabreeze, то начислят дополнительные месяцы).
На главной странице приведен календарь будущих дивидендов, сортировка по биржам и процентам. И, самое главное для меня, имеется история закрытия дивидендных гэпов.
Новости и ближайшие выплаты на неделю транслируются в Telegram-канал @investmint.
Вывод: Из мобильных приложений только «Тинькофф Инвестиции» дают полную информацию о дивидендах. Но дивидендные компании надо искать самому.
Поиск и анализ компаний
Компании оцениваются и сравниваются по мультипликаторам на основе финансовых отчетов.
«Альфа»:нет информации о компаниях. Даже описания, чем занимается. Более того, в поиске вы не найдете акций по запросам Северсталь или ТМК, потому что у «Альфы» они называются «Севсталь» и «Труб. метал. комп.»Приходится юзать тикеры.
«Сбербанк»: нет информации о компаниях. Есть вкладка «Новости», но она всегда пустая.
«Тинькофф»: полное описание эмитента, прогнозы аналитиков, основные финансовые показатели и связанные новости. Для предварительного ознакомления норм. Брокер удерживает пользователя внутри экосистемы.
Для более полного погружения в финансовую отчетность я использую сервис FinanceMarker, который наглядно показывает динамику изменений популярных мультипликаторов, прибыли, выручки, долга, денежных потоков. Также на графике отображаются сделки инсайдеров по американским бумагам. И еще много чего полезного. Пример.
Вывод: перед покупкой акций на долгосрок лучше изучить финансовые результаты компании через различные сервисы.
В социальных сетях много групп с подробными анализами эмитентов. Вот мои самые любимые:
«ВКонтакте»: Борода Инвестора, ироничные разборы компаний Брониславом Шаровым. Не в бровь, а в глаз.
YouTube:
- «Саймонофф-Биржевик», очень много обучающего материала по торговле и ежедневные анализы рынка. Встречается мат.
- «Деньги не спят» (Проект «Тинькофф»).
Теlegram: «ИнвестТема», достойная аналитика Владимира Литвинова. Интересно покопаться в архиве.
Подкасты: «Российский инвестор», «Жадный Инвестор» (подкаст «Тинькофф»), Bastion.
Маржинальная торговля
Маржинальная торговля с использованием кредитного плеча позволяет проводить сделки на суммы, многократно превышающие общий капитал трейдера.
«Альфа»:торговля с заемными средствами подключена по умолчанию для российских акций. Как ее отключить, не нашел. Это пару раз сыграло со мной злую шутку.
Недавно фиксировал прибыль по 510 акциям «Сбербанка», но запамятовал, что 1 лот = 10 акций (торговля ведется лотами). Вбил 510 — и продал 5 100 штук. Брокер услужливо подставил свое плечо на 888 тысяч рублей.
В последнем обновлении «Альфа Директа» указывается количество акций в лоте на первом экране покупки, а то подобных мне, видимо, было много.
Американскими акциями с плечом торговать в «Альфе» нельзя. Такие дела.
«Сбербанк»: маржиналка подключается по забросу в «Сбербанке.Онлайн», решения ждать пару дней. Не подключал.
«Тинькофф»: маржинальная торговля включается триггером в настройках. Активация моментальная — это видно по появившимся лимитам.
Вывод: с «Альфой» можно уйти в отрицательный баланс.
Отложенные ордера, Stop Loss, Take Profit
Краткосрочные спекуляций веду от уровней. Чтобы не сидеть постоянно перед монитором, раз-два в неделю смотрю на графики, корректирую линии поддержки и сопротивления и выставляю отложенные (лимитные) ордера.
От уровней торговал главный герой книги «Инвестор-танцор. Как я заработал 2 миллиона долларов на фондовом рынке» Николас Дарвас (ссылка на аудиокнигу в YouTube, кому интересно).
Когда цена достигает синей линии поддержки, акция покупается автоматически. На красной линии сопротивления продается. Такой подход экономит время и нервы.
После покупки ставлю лимитные ордера Stop Loss и Take Profit.
- Стоп-лосс позволяет закрыть позицию, если цена меняется против вас, иными словами — остановить убытки.
- Тейк-профит позволяет закрыть позицию, когда цена меняется в вашу сторону, иными словами — зафиксировать прибыль.
При краткосрочных спекуляциях для выставления стоп-лоссов пользуюсь правилом двух процентов из книги Александра Элдера «Трейдинг. Первые шаги»:
В каждой сделке нельзя рисковать более чем 2% торгового счета.
Пример
А. Сумма на счете 500 тысяч рублей.
Б. Хочу купить «Лукойла» по 4500 рублей.
В. Изучив график, принимаю решение поставить защитный стоп-приказ на уровне 4300 рублей.
Теперь подсчитаем: 2% х 500 тысяч рублей = 10 тысяч рублей. Это максимальный риск, допустимый в любой сделке в моем портфеле.
4500 рублей — 4300 рублей = 200 руб. Это риск по одной акции «Лукойла».
10 тысяч рублей / 200 рублей = 50. Это максимальный допустимый размер сделки, 50 акций. Лучше взять 48 штук, чтобы учесть комиссию и проскальзывание.
Возвращаемся к приложениям брокеров.
- «Альфа»: тейк-профиты и стоп-лоссы доступны и не ограничены по времени. Менять нельзя, только закрыть и открыть новый приказ.
Отложенные ордера на покупку и продажу действуют в течение месяца, их можно выставлять даже когда биржа закрыта. Мало ли, в два часа ночи посетит Великая Идея…
- «Сбербанк»: тейк-профит есть. Стоп-лосса нет. Брокер лишил клиентов своего мобильного приложения самого главного антирискового инструмента.
- «Тинькофф»: Тейк-профиты и стоп-лоссы доступны и не ограничены по времени. Менять можно тапом по заявке.
Отложенные ордера на покупку и продажу действуют сутки и выставляются только во время торговой сессии. После закрытия биржи отложенные заявки аннулируются и на следующий день их приходится заново выставлять. Когда спекулируешь десятком бумаг, то это довольно муторно, долго.
Из-за таких аннулированных заявок я много раз не успевал их выставить заново и упускал возможности на открытии следующего дня.
Вывод: «Альфа Директ» удобен для краткосрочных спекуляций и экономит время на торговле за счет долгих лимитных ордеров. «Сбербанк Инвестор» не подходит для активных спекуляций. Стопы и профиты проще ставить в интерфейсе «Тинькофф Инвестиций».
Уведомления об изменении цен
Когда сделок нет, но интересно следить за акцией, я выставляю приказ: сообщить, когда цена достигнет Х.
«Альфа»: уведомления есть.
«Сбербанк»: уведомлений нет. Удивительный брокер.
«Тинькофф»: уведомления есть. Но дико запаздывают — до полутора часов. А иногда вообще не доходят.
Вывод: у «Тинькофф» почти в десять раз больше клиентов, чем у «Альфы», поэтому ИТ-инфраструктура больше загружена. Это дает более «маленькой» «Альфе» преимущество в скорости доставки информации.
Терминалы для компьютера
Хотя статья про мобильные приложения, но темы компьютеров коснуться стоит. Плюс десктопных торговых терминалов в том, что они имеют больше возможностей, чем мобильные приложения.
«Альфа»: QUIK (Windows) + собственный терминал Альфа-Директ 4.0 (Windows) + бесплатный набор торговых роботов.
«Сбербанк»: QUIK (Windows) + webQUIK (из браузера).
«Тинькофф»: собственный кросс-браузерный терминал. Интуитивно понятный. Периодически тормозит.
Мне удобней торговать с телефона, поэтому ноутбук для сделок использую редко.
Диаграммы и котировки
Графики из мобильных приложений брокеров функционально ограничены. В них нет индикаторов (объема, RSI, MACD и так далее). Но мне индикаторы не всегда нужны, чтобы принять решение о покупке/продаже.
- «Альфа»: пожалуй, самый удобный график в виде японских свечей. Тут можно рисовать линии, уровни поддержки, а таймфрейм менять от минуты до месяца. Имеется зум пальцами.
- Сбербанк: у приложения нет горизонтальной ориентации на планшете, а графики ни о чем. Минимальный таймфрейм составляет 1 день.
- «Тинькофф»: график переключается из скользящих средних на японские свечи. Таймфрейм от пяти минут до месяца. Рисовать нельзя. Зума нет.
Для анализа графиков с гаджетов лучше установить приложение TradingView (iOS + Android), на компьютере использую сайт Investing.com – бесплатный аналог TradingView с общей базой данных и аналитикой на русском языке.
История сделок и статистика по портфелю
С учетом активов у брокеров неточности. Все используют метод First In, First Out. Смысл этого метода в том, что активы, купленные первыми, выбывают с учета тоже первыми.
«Альфа»: история сделок хранится в приложении за последние три дня. Потом надо открывать ноутбук и заходить в личный кабинет на сайте.
«Сбербанк»: та же картина.
«Тинькофф»: история сохраняется. Удобно, чтобы освежить память.
Но когда портфелей несколько, акции пересекаются, десять сделок в день, то на помощь приходят либо Гугл Таблицы, либо специализированные сервисы.
Для учета активов я использую Intelinvest.ru. Сервис поддерживает импорт сделок в формате Excel из кабинетов 17 брокеров.
Intelinvest считает прибыль с учетом комиссий, поддерживает актуальные курсы и является кросс-браузерным. Доступно приложение для смартфонов.
Портфели расшариваются — пример моего ИИС. Нажатие на три точки покажет все сделки с акцией.
Служба поддержки
Скорость ответа саппорта в приложениях «Альфы» и «Тинькофф» одинаковая, в пределах 20–40 минут. Однако переписка у «Альфы» через несколько дней стирается. У «Тинькофф» часто разговор начинается с виртуальным помощником, а если вопрос ему непонятен, то подключается живой оператор.
В «Сбербанке» отвечают намного дольше. Когда сотрудник поддержки не знает ответа на вопрос, то пишет «Обратитесь к клиентскому менеджеру» и дает общий телефон банка.
Вывод: «Альфа» и «Тинькофф» оперативно отвечают на вопросы. «Тинькофф» для скорости задействует ИИ.
Общение пользователей между собой
С поддержкой общаться не так интересно, как с другими участниками рынка.
В «Альфе» все пользователи общаются в общем чате, а-ля 90-е. Винегрет еще тот.
В «Сбербанке» общаться с пользователями нельзя.
У «Тинькофф» запущена социальная сеть «Пульс». Идея, скорее всего, подсмотрена у «Неттрейдера» (сейчас «Фридом Финанс»), в 2014 там такая была.
Через «Пульс» можно подписываться на сделки других участников и обсуждать дела в раздельных комнатах по каждой акции. Когда плохо, вас поддержут, скажут доброе слово.
Внутри ведутся каналы с новостями, аналитикой и вообще народ рассказывает о трейдерских буднях. Эдакий народный Smart-Lab.ru с эмоциями, которые у некоторых зашкаливают.
Удобная статистика портфеля любого участника, которой не хватает в «Альфе» и «Сбербанке». Ниже мой профиль.
Вывод: В «Тинькофф» созданы условия для общения трейдеров между собой. Портфели публичны, но анонимны. Видимость для остальных переключается в настройках. Из «Пульса» часть новостей узнается быстрее, чем из профильных СМИ.
Еще чуть-чуть…
Факты, которые не вошли в другие разделы.
В «Альфе» торговля на валютной бирже ведется лотами по 1000 долларов или евро. Если лотов меньше 50, то взымается дополнительная комиссия 50 рублей. Курсы TODay и TOMorrow.
В «Тинькофф» покупается хоть $1.
В «Альфе» самая длинная рабочая сессия. Это удобно на смартфонах без Face ID и отпечатка пальцев, где надо постоянно вводить пароль. Android-версия более удобная, чем iOS.
В «Сбербанке» нельзя торговать с двух устройств одновременно. Про отсутствие горизонтальной ориентации писал выше.
У «Сбербанка» самое большое проскальзывание, когда сделка по рыночной цене.
«Альфа» высылает приглашения принять участие в собрании акционеров через Национальный расчетный депозитарий. Стоимость услуги 135 рублей. «Сбербанк» предлагает то же самое, но за 1500 рублей. «Тинькофф» письма не шлет, никуда не приглашает.
Все брокеры периодически подвисают, в приложение войти нельзя или портфель не загружается.
Приложение «Сбербанка» периодически завершает работу на стадии покупки.
В «Тинькофф» не хватает объема торгов, как у «Альфы».
На первую сделку в «Тинькофф» купите рублевую акцию. Я купил Apple, теперь обслуживание счета списывается с долларового счета.
Заключение
Итак, что касается мобильных приложений:
- Как инвестор по российским бумагам (покупка на несколько лет вперед), выбираю «Сбербанк Инвестор». Инвестор не занимается спекуляциями, а периодически через равные промежутки времени покупает акции. В долгосрочной перспективе сэкономлю на брокерском обслуживании.
- Как инвестор по американским акциям, выбираю «Тинькофф Инвестиции». Когда «Альфа» разберется с удержанием 30% на дивиденды и ценой в рублях, тогда поговорим.
- Как краткосрочный спекулянт по российским акциям, отдаю голос «Альфа Директу».Меньшая комиссия за сделку, продолжительный срок хранения отложенных ордеров плюс моментальные уведомления не оставляют выбора.
- В качестве скальпера (сделки закрываются через несколько секунд-минут), я откажусь от мобильных приложений и буду использовать торговые терминалы на компьютере. Выбор опять в пользу «Альфа Директа» из-за низких комиссий. Кроме того, «Альфа» бесплатно предоставляет торговых роботов.
- Если я новичок на бирже, то лучший выбор — это «Тинькофф Инвестиции». Пусть комиссии и обслуживание счета выше, но зато сделано с любовью. Умеете включать микроволновку, тогда и тут разберетесь без труда.
Спасибо за прочтение!
Без этого никак: данный обзор не может рассматриваться или использоваться как индивидуальная инвестиционная рекомендация, приглашением делать покупки или продажи каких-либо ценных бумаг или иных инвестиций, а также становиться клиентами упомянутых в тексте компаний.
Комментарий недоступен
Не клиент БКС, хотя звонили пару раз.
Креме того, когда в обзоре появляется 4-й объект (сейчас 3), то формат переходит из текстового в табличный из-за особенностей мозга держать на мушке только три логических якоря.
Встроенный редактор VC.Ru не поддерживает таблицы, а ширина ограничена 600 пикселями.
Я пока не планирую заводить ещё один депозит к другому брокеру и хочу немного отдохнуть от спекуляций. Sell in May and go away - биржевая поговорка ;)
Чот мне кажется, что если тут изначально про БКС не написано, то это все просто длинная заказуха )
Точно нужно про написать про небанковских брокеров - БКС и так далее, те кто не работает под вывеской банка - про того же тинькова на виси полным полно "замечательных" историй!
Спасибо, полезно)
Не тот ли вы Артур Малосиев, у которого я снимал комнату в ГЗ в 2002-2003м гг? Д545 по моему?)
Мир тесен ;) Привет
Комментарий недоступен
@Тинькофф Инвестиции исправляйте)
По 3 пункту в тиньке если хотите купить валюту по лимитной цене то она продается лотами. минимальный лот 1000$. Если по рыночной то можно купить хоть 1$. Вполне возможно, что поставив лимитную заявку по определенной цене просто не оказалось продавцов.
Тинькофф включает "технический сбой" в моменты резких скачков рынка, об этом писали даже на VC неоднократно, как после такого его можно рассматривать на что-то большее чем покупка акций раз в месяц.
Сбои есть у всех. Сбер лежал весь день 25 февраля, когда рынок падал.
На пике рынка тормозят многие брокеры из-за лимита сессий, видимо. Нашел лайфхак: логиниться за 10 минут до торгов.
Комментарий недоступен
И как народ до компьютеров с телефона (того, который с наборным диском) торговал...
Да, тут как раз инструменты для простых смертных. Не для торговли , а для инвестирования. Т.е. не для трейдеров приложения делаются.
А ты с дисковым телефон крича на телек торгуешь?
Я года 4 только с телефона, правда не торгую прям. для инвестора идеальный вариант
"Как инвестор по американским акциям, выбираю Тинькофф Инвестиции" - лучше это делать через зарубежного брокера, вот тут https://vc.ru/claim/126968-tinkoff-investicii-ne-pereveli-akcii-ssha-k-zarubezhnomu-brokeru подробно писал почему
Interactive Brokers? Там надо заходить с крупной суммой, иначе нет смысла.
Выдержки из статьи по ссылке:
Если ваш портфель меньше 2000 $ — абсолютно точно не стоит открывать счет. Содержание счета будет ежегодно съедать больше 10% портфеля.
Если портфель меньше 10 000 $ — стоит несколько раз подумать и все взвесить. Даже с портфелем 10 000 $ содержание счета будет забирать 120 $ в год, то есть 1,2%. Если прибавить к этому плату за перевод денег — она зависит от банка, — то, возможно, Санкт-Петербургская биржа окажется выгоднее.
Это определённо лучшая статья про инвестиции, финансы и трейдинг которую я читал. Спасибо💪🏻👍🏻🙏
Спасибо.
Не уверен, что лучшая. Но долгая по написанию точно.
В статье старался избегать построения торговой стратегии и быть максимально объективным. Рад, если статья зашла и будет полезной.
Имхо, дешевле ВТБ (содержание и комиссии) ничего нет, приложение не самое лучшее, но видно что развивается. Проблем с техподдержкой не было, обращался уже пару раз.
Посмотрел на сайте. Комиссии сравнимы с Альфой.
А дальше заставляют покупать акции ВТБ... Стоимость депозитария:
Зависит от наличия акций банка ВТБ в депозитарии:
150 ₽/мес. — 0 шт.
105 ₽/мес. — до 1,5 млн. шт.
60 ₽/мес. — от 1,5 млн. до 45 млн. шт.
30 ₽/мес. — от 45 млн. шт.
У меня 1.3 млн акций ВТБ. Вот сколько они стоят после падения - скрин. Другими словами, меня просят заморозить средства и платить 105 руб/мес?
Самый дешёвый - Промсвязьбанк.
Их мобильное приложение ВТБ было признано лучшим для дивного инвестирования
Максимальный продакт плейсмент тинькова, нет, спасибо.
Уф, хоть кто-то сделал правильный выбор. На бирже 95% трейдеров сливают свой депозит в первый год.
Дофамин можно получать, например, в World of Tanks - так безопаснее, честно ;)
Еще + Альфы над Тиньком, что у Альфы есть ФОРТС, а Тинек не горит желанием его подключать
И слава богу. Фьючерсы и опционы для опытных инвесторов.
Опять подвезли мамкиных трейдеров с депо в семь пачек доширака.
Отличная статья! Как программисту, хотелось бы ещё увидеть сравнение/доступность API
у тинькофф есть api и поддержка.
у альфы нет, но есть quik в котором есть api ;)
у сбера не подскажу
"В каждой сделке нельзя рисковать более чем 2% торгового счета"
Когда проснулся 10 марта и открыл терминал с утра :0)
Хорошая была неделя тогда. Застрял в некоторых акциях надолго, чувствую. Но и возможностей появилось больше - этого дня ждали 11 лет. Дисконт сумасшедший.
Тинькофф настолько крут что ща уже во дворе пацики обсуждают свои портфели в тиньке) но хочу предупредить , следите за корректностью расчетов . В моём случае комиссию за сделку вместо 60 рублей , сняли 60 баксов. Обращение в поддержку и все вернули. Их приложуха как айфон, крутая, но возможно они там немного подмухлевывают с *производительностью*.
Сбер постоянно присылает отчеты в пдф на почту, в том числе подробно о каждой сделке, включая комиссию биржи и свою.
Аплодирую стоя! Отличная работа проделана. Впрочем, не стоит идеализировать Тиньку: от идеала они так же далеки, как от Сбера (но в другую сторону). Причем и по удобству, и по наполнению информацией о бумагах, и по поддержке, чего уж там.
У сбера брокерское приложение годится только чтобы посмотреть на свои бумаги.
Не понял с абонентской платой в Альфе - 0.06% от всего капитала в день? Это 20% в год? О_о
Не похоже на правду
Короче дело было так. В Альфе я стал регистрироваться и бросил это дело, потому что ничего не понимал в тарифах. Спустя 3 дня позвонили и спросили, чего анкета брошена? А потом прислали на почту такое письмо, где на пальцах объяснили:
******
Вы откроете брокерский счет по тарифному плану "Первый шаг", брокерская комиссия 0,3% от суммы сделки.
1) Пример по акциям: вы заводите 10 000 руб, покупаете акции на всю сумму на Московской Бирже:
брокерская комиссия по тарифному плану "Первый шаг" = 10 000 * 0,3% = 30 руб. за сделку по покупке.
Комиссия депозитария за хранение ценных бумаг по данному тарифу отсутствует.
Вы можете в Личном кабинете бесплатно сменить на тариф Оптимальный 0,04% от объема сделки, тогда 4 руб за сделку.
комиссия депозитария за хранение бумаг = (10 000 * 0,06% годовых) / 365 = 0,01 руб. ежедневно будет начисляться, если цена бумаг не меняется.
То есть за 1 месяц Вы платите примерно 49 копеек за хранение, за один год хранения всего 6 рублей.
Депозитарная комиссия будет зависеть от среднемесячной рыночной стоимости и списываться один раз в конце месяца.
2) В Альфа Директ покупка/продажа валюты происходит лотами, где 1 лот = 1000 долл/евро/фунтов
Пример по комиссиям по тарифу "Первый шаг": необходимо конвертировать рубли на доллары
1) Заводим 69 000 рублей на МБ ВР рублевый
2) Покупаем 1 000 USD по курсу 65,40 руб. на рынке ВР (TOD)
3) После покупки уплачивается брокерская комиссия по тарифу "Первый шаг" 0,3% от суммы сделки 196,20 руб.
Пример по комиссиям по тарифу "Оптимальный": необходимо конвертировать рубли на доллары
1) Заводим 69 000 рублей на МБ ВР рублевый
2) Покупаем 1 000 USD по курсу 65,40 руб. на рынке ВР (TOD)
1) После покупки уплачивается брокерская комиссия по тарифу "Оптимальный" 0,051% от суммы сделки 33,35 руб, и 0,1% от суммы поставки ~ 65,40 руб + биржевая комиссия 50 рублей за сделку менее 50 лотов.
2) Итого комиссия: 123,75 руб.
Есть лайфхак как перестать покупать на пиках?))
конечно есть - смотрите на графики раз в год
Пики только задним числом видно, вы все правильно делаете
Вы пишете у альфы помимо % на сделку 0.06% день от стоимости портфеля, *365 = минус 21.9% годовых, это безумие
разобрался, смутила формулировка, указаные 0.06% депо все же в год, но списывается ежедневно
чуть выше проводил письмо саппорта по поводу комиссий
Почему Финама нет, тоже есть приложение, тарифы адекватные.
Начало третьего абзаца: Я клиент «Альфы», «Сбербанка» и «Тинькофф», было логично протестировать сопутствующие брокерские услуги.
В этих банках закрыл депозиты и открыл брокерские счета, чтобы не гонять деньги туда-сюда.
Клиентом Финама (БКС, Атона, ВТБ и других) не являюсь, поэтому их не могло быть в этом обзоре.
Отключить маржинальную торговлю можно в личном кабинете на сайте.
Еще → Сведения о счете → Режим операций → [ Немаржимальный, Стандартный уровень риска, Повышенный уровень риска ]
У меня только [Стандартный уровень риска, Повышенный уровень риска] :-(
Также можно поменять в мобильном приложении:
Ещё → Функции Личного кабинета → Уровень риска
Спасибо, интересно.
Вопрос к тем, кто в теме. Хочу попробовать себя в инвестициях, сколько тысяч рублей нужно чтобы начать? Или для начала можно закинуть хоть 800 рублей?
Столько, сколько не жалко проебать полностью.
Нет минимального ограничения
Спасибо за статью .Очень познавательно.
Добавлю:
в Альфа Директ нельзя торговать через ИИС. Альфабанк ИИС заводить можно только через АльфаКапитал, но там надо брать портфелями. Возможно кстати от этого у них меньшие обороты по сделкам.
Тинькофф выпустили апдейт, стало можно рисовать на графиках в веб-терминале.
сбер отстает, до сих пор нужно идти физически в банк ножками.
яндекс+Бкс топ понятно почему их тут нет...
Не ходил в Сбер, все делается удаленно.
Сбер на днях приятно удивил, что подать заявку брокеру на обратный выкуп Мостотрестом своих акций можно через Сбер. Онлайн, тоже думал придется идти ножками.
Есть ещё мобильный QUIK
Спасибо за обзор. Мультитач на графиках в Тинькофф - бесценно! У ВТБ с графиками всё плохо - тормозят (особенно 1Г), 7Д вообще неадекватный, 1Д после 00:00 не работает (втб, серьезно?), нет мультитача.
Спасибо за статью, очень информативно!
С REITами форма W-8BEN не работает не потому, что Тиньков плохой, а потому что законы в США такие
Торговля, внутридннвная????С телефона???
Если так, то я могу поберечь ваши нервы, и дам Вам номер своего счета ) половину денег можете перебросить а вторую половину оставить у себя)))
Если серьёзно, то торговля с телефона это какой то @нанизм, графики нормально не настроить, стаканов нет. . .
ИМХО, лучше десктопной квик.
Если среднесрок, но норм, Финамтрейд неплох....
Альфа и сбер не скажу....
Но точно не посоветую "Мои инвестиции " ВТБ - полный шлак......
Такое ощущение , что в ВТБ существовании UI даже не в курсе :(
Очень странное утверждение что сбер не показывает купоны и прочее по облигациям. И размер купона и нкд и дата выплаты и прочее есть на экране облигации. Сейчас глянул бумагу из примера - все есть. Вообще такая фигня с купонами бывает если смотреть бумаги в нерабочие часы биржи.
И со стопами тинька надо быть осторожным, он ставит рыночную заявку, а не лимитник всегда. И можно круто попасть, в прошлом году был веселый вой когда нефтюшку на СПб решили покачать пока Америка отдыхала.
Лимитку выставляет стоп-лосс. Рыночную заявку выставляет, если стоп-лосс установили через терминал.
Мартовский выпуск регионального застройщика Брусника - RU000A101HU5
Купона нет, например.
ЗЫ: Приложение закрылось 3 раза за 10 минут.
ЗЫЫ: в Альфе стопы можно ставить с проскоком, такого нет у Тинькоффа в приложении, да.
А подскажите ещё сервисы инвестиций
Finviz.com
Рекомендую ютуб-канал Фининди, на котором такие сервисы обозреваются.
https://www.youtube.com/channel/UCMtGcRTo1aNl3g2IL422OEQ
в альфе можно отключить торговлю с плечом в ЛК через веб, но тогда из-за Т+2 не получиться в один день продать и тут же купить.
Альфа тариф Оптимальный - там только процент с оборота, плюс небольшая депозитарная комиссия.
Через веб маржиналка не отключается - https://vc.ru/finance/125863-alfa-direkt-sberbank-investor-tinkoff-investicii-chto-udobnee-dlya-torgovli-s-telefona?comment=1856903
Еще нюанс всплыл по Оптимальному тарифу. С каждой сделки через Спб берут 10 руб.
Не вводите людей в заблуждение.
В Тинькоф Инвестициях не было ежемесячной платы на обычном тарифе в размере 299 рублей, она была 199 рублей в месяц, в случае наличия сделки. С февраля эта комиссия отменена. У Тинькофа сейчас комиссия только за сделку 0,3 процента.
Но у Тинькофа не все акции торгоют
0.3% и 0.05% это разнина на порядок. поэтому автор рекомендует 0.05% плюс 290 рублей в месяц.
Тройка лучших Открытие, ВТБ, Альфа
Автор поставил в один ряд лебедя, рака и щуку
Неадекватно
Альфа до недавнего времени порастала мхом изо всех сил.
Я как два года назад завел там счет и не работала w8, так она и не работает. А саппорт все обещает через месяц починить.
Но хоть приложение и сайт стали обновлять. Раньше там была дикая солянка из старой и новой версии. Что-то работало в старой версии, что-то в новой, а что-то в секретной части новой версии куда можно попасть только по урлу от саппорта.
Статья отличная, отдельное спасибо за ссылки на сторонние инструменты.
Недавно в Тинькофф изменили работу стоп-лос и тейк-профитов, теперь они переносятся на следующий день. Но и работают иначе - раньше по достижению цены происходила покупка\продажа по рыночной цене, теперь же в момент достижения цены автоматом создается лимитная заявка (поправьте, если это не так). Подобный принцип работы стопов и у других брокеров?
Что значит "Переносятся на следующий день?" Вы про максимальный срок? У нормальных брокеров, таких как БКС, вообще можно делать "до отмены". В Тиньке разве нет?
А я думаю, почему стали приходить 2 уведомления: Стоп выставлен, Стоп исполнен.
У Альфы стоп исполняется как отдельная заявка.
Единственное что в этих сервисах удивляет, это невозможность инвестирования не резидентам РФ, это какой-то зашквар не иначе, человек хочет вложить пару лямов (или лярдов?) в экономику РФ, но не может тк доступ только для граждан РФ. Даже Interactive Brokers (USA) разрешают с любым гражданством торговать, а тут такое...
Это вопрос не к сервисам, а к регуляторам. Технически ничего не мешает открыть счета, но удаленно это сделать не выйдет.
Комментарий недоступен
Поделюсь личным мнением.
Использую 3х брокеров.
Тинькофф — несмотря на всю открытость и удобство, из за ограничений функционала подходит скорее для временной парковки средств или для того, чтобы держать фин подушку из облигаций.
Финам — отличное и функциональное приложение. Но все некрасиво и недружелюбно по взаимодействию.
Фридом Финанс — хорошее приложение. Единственные дают доступ к IPO. Чем больше денег на счету, тем выше аллокация. Если бы перенесся назад в прошлое, то в качестве основного брокера выбрал бы именно ФФ.
Мне Тинькофф пишет «не удалось сгенерировать документ, договор на брокерское обслуживание», и на этом все, погуглил, у многих такая же проблема и саппорт кладёт болт на клиентов. Браво
Здравствуйте.
Подскажите ФИО и дату рождения на [email protected], пожалуйста, мы во всем разберемся.
Если счет сбере в евро или долларах, то надо в отделение топать. Зачислить онлайн только на брокерский счет можно только в рублях, обменяв по блядскому курсу в онлайн с наценкой в 2%.
Тинькофф уведомления присылает очень быстро, в течении 1-2 минут. но бесит что присылает во все браузеры... с десктопа уже видел, вечером открываешь ноут и тебе еще раз все уведомления за день...
У Тинькофф комиссия 0.05% это только с первых 200.000рубля дня, дальше уже 0.025% до конца дня. https://www.tinkoff.ru/invest/tariffs/
на премиуме всегда 0.025 и бесплатное обслуживание
Спасибо. Польщен!!! Статья классная
Еще стоит отметить, что в Тинькове не все акции доступны на тарифе "Трейдер" чтоб купить тех же Take-Two надо брать самый дорогой тариф, в "Альфе" доступны
Спасибо за статью!
Только не понял: Альфа показывает в рублях изменения американских акций вместе с изменением курса рубля к доллару? Сразу оба параметра суммируют?
Все верно. И это вносит путаницу.
Долго выбирал как раз из этих трёх брокеров. В итоге остановился на альфа директ, для торговли на Московской бирже самое то. Поскольку торгую акциями и не залезаю на зарубежный рынок, всё предельно просто и понятно. Графики там очень удобные, собственно по большей части из за этого и выбрал их.
Единственный косяк с их стороны был один раз, что я МЕСЯЦ не мог закрыть заявку по ВТБ и это в самый разгар кризиса. При этом техподдержка неизменно говорила что всё в порядке, мы не знаем почему вы не можете закрыть заявку )))). Но поскольку было всего один раз, списываю на какой-то программный глюк.
Ну и ещё один немаловажный момент, считаю что альфа очень правильно сделала, что не стала ничего изобретать, а взяла стандарт рынка для десктопа QUIK. Лучше всё равно для профессиональной торговли ничего не придумали. При этом получается что можно спокойно торговать используя все инструменты биржи, а если хочется отдохнуть или пошортить немного, полежать с телефоном и оперативно сделать заявки.
В общем считаю что это лучший подход.
И как, удобно торговать через Quik и Alfa Direct на разных субсчетах?
Я бы сравнил Финам, БКС и ВТБ Инвестиции :)
Очень хороший подробный обзор. Подмечены тонкости. Представители указанных компаний обратите внимание. Есть над чем поработать.
Спасибо! Все по полочкам!
Скажите. Что думаете насчет брокера и банка Фридом tradernet.ru
Для многолетних инвестиций в виде покупки акций, фондов и тд стоит рассматривать этого брокера. т.е. 20 + лет.
Банк топ 200. что то не внушает доверия на 20 лет.. Что думаете?
Выбирайте банк+брокер: ВТБ, Альфа, Тинькофф, Сбер, Открытие.
Фридом не рассматриваю, хотя торговал через них в 2014.
Спасибо за обзор!
Добавлю важный момент, из трех перечисленных только у Тинькофф есть публичный и главное работающий REST API.
правда он такой не очень...
Про вывод средств важно знать, что Сбербанк без боя ваши собственные средства вам же не вернет. Уже 4 дня не могу получить свои деньги. Сбербанк Инвестор просто не выводит их на банковский счет. Вероятно, все по правилам. Но мой совет: если у вас есть выбор, то пользуйтесь услугами любого другого брокера. Сбербанк это Совок. Тут к инвесторам относятся как с само собой разумеющемуся. Госкорпорация всегда будет не на стороне клиента.
Это все игрушки. Посмотрите финам трейд, там хоть немного похоже на торговый терминал.
Здорово все по полочкам разложили, спасибо!
Можно обновить статью о w-8ben от сбербанка?
Ничего личного, но говорить, что доходность вкладов упала только из-за снижения ставки - это дикий дилетантизм. (Если есть такое слово)))
Доходность банковского вклада не изменилась в последние 3 года
Смотрите на наблюдаемую инфляцию
дилетантизм - не знать о таком показателе, как "доходность с учетом инфляции". О ней вы и говорите