Тинькофф Инвестиции не перевели акции США к зарубежному брокеру
Честный отзыв и скрытые минусы брокера при покупке акций США.
Автор YouTube-канала про инвестиции Степан Ермаков делится отрицательным опытом работы с сервисом Тинькофф Инвестиции.
Меня зовут Ермаков Степан я инвестор и интернет-предприниматель, упор делаю на акции США.
Пользуюсь сервисом Тинькофф Инвестиции уже 3,5 года. Я был одним из самых первых клиентов этого сервиса и накопил большой опыт, которым хочу поделиться.
Рассказываю, как сервис подставил менял запретив переводить акции к другому брокеру, о том, что у персональных менеджеров Тинькова нет опыта в личных инвестициях и других существенных минусах брокера
Как меня подставили Тинькофф Инвестиции с переводом акций США к другому брокеру
У меня были куплены акции США через сервис Тинькофф Инвестиции и мне стало тесно в рамках этого сервиса, я решил перевести все акции к зарубежному брокеру так как там гораздо шире выбор долларовых инструментов.
Соответственно я попросил поддержку сделать перевод моих позиций к другому брокеру, но каково было моё удивление, что они мне отказали! На мои вопросы: "почему?" Никаких конкретных ответом не последовало, поддержка постоянно увиливала. Я спрашивал предельно конкретно:
Я купил через вас акции Apple? Купил! Я владелец акции? Владелец! Переведите их к другому брокеру!
Мне сказали, что перевод они осуществить не смогут, в результате я должен был продать акции через Тинькофф Инвестиции, заплатить налог с продажи и комиссию, заплатить процент за перевод денег к зарубежному брокеру, а потом купить акции через зарубежного брокера опять заплатив комиссию. Таким образом у меня возникла тройная комиссия и двойное налогообложение.
При этом часть акций США через сервис Тинькофф Инвестиции была куплена через их бывшего партнёра БКС - эти акции я перевёл к зарубежному брокеру без проблем!
На текущий момент у Тинькофф Инвестиций ЯКОБЫ есть услуга перевода зарубежных акций. Но я решил разобраться и копнуть глубже. По факту этой услуги скорее всего нет, сейчас объясню почему. Я специально позвонил и узнал о таком переводе, запись этого разговора есть в моём распоряжении.
Я специально позвонил и узнал о таком переводе, запись этого разговора есть в моём распоряжении.
Во-первых, операторы всячески по нескольку раз отговаривают от такого перевода, говоря, что это сложный процесс, который требует ехать к двум брокерам и подписывать документы, они лукавили! На самом деле у InteractiveBrokers (куда я переводил акции) ехать никуда не надо, сделать поручение на депозитарный перевод можно из личного кабинета за 1 минуту.
Во-вторых, когда я прошёл несколько сотрудников оказалось, что перевод якобы сделать можно, но есть заградительные условия:
- стоимость перевода из их депозитария BestEffortsBank в другой депозитарий -15% от суммы перевода
- но не менее 25000 рублей!
Для сравнения депозитарный перевод из брокера БКС мне обошелся сущие копейки, менее одной десятой процента от всей суммы! Я не могу утверждать, но скорее всего ситуация осталась прежней - перевести акции из депозитария Тинькофф Банка нельзя. Такая заградительная комиссия сделана не случайно - чтобы никто не мог проверить получится сделать такой перевод или нет. Если вы захотите перевести 1 акцию для теста, то вам придётся заплатить аж 25000 рублей что очень невыгодно. А если вы захотите перевести весь портфель, то комиссия будет составлять грабительские 15%, ни один долгосрочный инвестор в здравом уме на такую комиссию не пойдёт.
Я делаю вывод - покупать зарубежные акции через Тинькофф Инвестиции очень опасно.
Персональные менеджеры не имеют личного опыта в инвестициях на больших суммах и сроках (зато будут вам советовать!)
В Тинькофф Инвестициям Премиум вам обещают, что дадут персонального менеджера, не обольщайтесь на этот счёт!
Я спросил у своего менеджера:
Какой у вас личный опыт в инвестициях?
И знаете что он мне ответил, догадайтесь. Никакого личного опыта в инвестициях нет!
Менеджер мне стал рассказывать, как он долго работал менеджером, никаких фактов о том, что он инвестировал собственные деньги он не привёл. То есть человек не вкладывал свои деньги, но зато уверенно будет рекомендовать вам куда вложить ВАШИ. Вы будете слушать такого человека? Я - нет.
На самом деле я его понимаю, задача менеджера - ублажить инвестора, отвечать на все вопросы и всячески замасливать, это он делает великолепно, тут вопросов нет, но при этом сам менеджер может даже не знать фундаментальных показателей компаний, про которые спрашивает клиент.
Доказательством того, что консультант не является профессионалом является следующий случай, который произошел со мной. Я составлял портфель из российских дивидендных акций и потратил на это 3 дня, очень тщательно отбирал. Я нашел одну очень хорошую компанию, у которой был рост прибыли, рост выручки, которая платила дивиденды и самое главное - была очень дешевой по коэффициенту P/E относительно рынка. Все фундаментальные показатели говори о том, что компанию нужно покупать в свой портфель и чем быстрее тем лучше, естественно я её купил, при чем на существенную часть портфеля. Я решил узнать у своего менеджера что они думают об этой компании, что вы думаете он ответил - компанию нужно продавать!
Как и ожидалось акции компании начали рости и даже после объявления пандемии акции очень быстро отрасли обратно, прежде всего потому что падать им было просто некуда по фундаментальным показателям. Вот такая история. А теперь ответьте себе на вопрос - вы будете лечить зубы менеджера или у стоматолога? Ответ очевиден.
Товарищи из Тинькофф Инвестиций - если у вас есть персональный менеджер, пожалуйста пусть он будет с опытом инвестирования своих денег, а не моих!
При этом:
1. Суммы его инвестированных денег должны быть приличного порядка, это миллионы рублей, потому что небольшие деньги не страшно потерять и их можно инвестировать куда угодно, а большие свои деньги (например, равные стоимости квартиры) вкладывать в такие же акции ему будет намного страшнее.
2. Также ваш менеджер должен обгонять фондовые индексы России и США на длительном горизонте с учетом всех комиссий и издержек так как 90% финансовых советников не могут их это сделать. И только после этого ваш менеджер или аналитик уже может что-то советовать своим клиентам.
В Тинькофф Инвестициях нет в наличии всех облигаций
Недавно я составлял инвестиционный портфель из облигаций российских компаний, выбрал облигации очень тщательно так как вкладывал туда свои деньги, и каково было моё удивление, когда оказалось, что примерно 20% этих облигаций нет в сервисе Тинькофф Инвестиции! Я уточнил у поддержки, и они подтвердили - да, этих облигаций нет так как "они не очень ликвидны".
Очень интересно получается, за меня решили, что мне можно покупать, а что - нет. Это стало неприятным сюрпризом. Мне пришлось покупать эти облигации через другого брокера.
Итог, основные минусы Тинькофф Инвестиций
1. Покупка зарубежных акций через Тинькофф Инвестиции опасна, я убедился в этом на своём личном опыте, перевести акции к другому брокеру будет невозможно или будет стоить очень дорого.
2. Персональные менеджеры не имеют личного опыта в инвестициях на крупных суммах и больших сроках инвестирования и дают некачественные рекомендации.
3. Нет в наличии некоторых инструментов фондового рынка, например, части облигаций
Здравствуйте! К сожалению, данный пост вводит читателей в заблуждение, утверждения в нем не основаны на логике или фактах.
1. О запрете перевода акций к другому брокеру через Тинькофф Инвестиции не может быть речи – мы никак не препятствуем этому процессу, а подробно объясняем, какие действия для этого необходимо выполнить.
Перевод ценных бумаг на брокерские счета российской брокерской компании, имеющей статус брокера в рамках законодательства РФ, является достаточно простой и распространенной операцией.
При переводах акций в зарубежные брокерские компании у депозитария Санкт-Петербургской биржи действительно установлен повышенный тариф в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма (ПОД ФТ). Это связано с тем, что такие операции довольно часто осуществляют в целях отмывания нелегальных доходов. Комиссии за такие депозитарные переводы взимает не брокер, а вышестоящий депозитарий, и сервис Тинькофф Инвестиции не имеет к этому никакого отношения.
Мы внимательно изучили ситуацию и выяснили, что при вашем обращении в чат поддержки сотрудник не запрещал перевод, а справедливо отметил, какие действия при этом придется совершить. Он сообщил, что процесс перевода занимает время и могут возникнуть дополнительные издержки от вышестоящего депозитария, о чем мы упомянули выше.
2. Персональные менеджеры Тинькофф Инвестиций – высококвалифицированные эксперты с многолетним опытом работы в ведущих российских брокерских домах и личным опытом инвестирования.
Требование обладать опытом личного инвестирования не является основным для наших персональных менеджеров, при этом большинство из них активно инвестируют собственные средства с помощью Тинькофф Инвестиций. Персональный менеджер автора поста не отрицал наличие опыта вложений собственных средств. Это ваше предположение. Напротив, внимательно изучив историю коммуникации, мы увидели, что менеджер рассказал, в какие бумаги он инвестирует лично и в чем преимущество долгосрочных вложений перед спекулятивными. Считаем такое поведение менеджера правильным и профессиональным.
3. Команда аналитиков Тинькофф Инвестиций имеют безупречную репутацию, опыт работы в лучших инвестиционных домах и международные сертификаты CFA, являющиеся бенчмарком компетенции в финансовом анализе во всем мире.
Рекомендация аналитиков по приведенной вами дивидендной бумаге была компетентной, основана на базе консенсус-прогноза и фундаментальных аналитических данных, является результатом кропотливой работы команды наших аналитиков. Ваше мнение, основанное на применении ряда фильтров, может не совпадать с нашей рекомендацией, принятие инвестиционных решений остается за вами.
4. В каталоге бумаг Тинькофф Инвестиций находятся только ликвидные ценные бумаги.
В нашем каталоге бумаг на премиальном тарифе представлены сотни облигаций, мы регулярно пополняем этот список и выбираем исключительно высоколиквидные активы. Более того, мы постоянно добавляем в каталог те облигации, о которых просят клиенты, если бумаги соответствуют нашим внутренним требованиям по ликвидности.
Надеемся, что наш ответ исчерпывающий, прояснил ситуацию для читателей и позволяет не вступать в дальнейшую дискуссию с автором поста.
1. Еще раз, вы отказали мне в переводе бумаг к зарубежному брокеру, это факт, даже вы этого не отрицаете. Сейчас возможно ситуация изменилась, но проверить сложно можно это сделать или нет так как комиссии у вас заградительные. А БКС Брокер перевел бумаги без проблем.
2. "Персональный менеджер автора поста не отрицал наличие опыта вложений собственных средств" но он и не подтверждал! к тому же "опыт вложений собственных средств" может быть разный, 100 долларов вложены в акции Кока Колы тоже вы считаете опытом? Я написал в посте какой опыт хотелось услышать
3. А кто эти аналитики? Давайте - покажите мне их брокерские отчёты, покажите что они обгоняют индекс, покажите стороннюю статистику по вашим аналитикам.
Поймите, у человека может быть куча аттестатов и образования, но он может не обгонять индекс, я такое много раз видел. А если человек не обгоняет индекс и на росте и на падении с учётом всех издержек то вся его инвест-аналитическая-деятельность лишена смысла - проще купить ETF на индекс с низкими комиссиями.
4. Вы за инвестора решаете что покупать, а что нет. Это не правильный подход.
"у депозитария Санкт-Петербургской биржи действительно установлен повышенный тариф в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма (ПОД ФТ)."
Это глупость. ПОД/ФТ в РФ регулируется Законом 115-ФЗ. И этот закон не устанавливает требования высоких тарифов в целях ПОД/ФТ. Это все равно, что банки установят в этих целях повышенные проценты за перевод денег.
Другие ограничения, может быть, но не повышенный тариф.
Ну хз....
1. Мне кажется решать за клиента в какие бумаги он может вложить деньги, а в какие нет - не правильно.
2. 25 000р. Описанных в посте в виде комиссии это правда? Вы прям обошли/проигнорировали эту информацию
3. А как можно отделить тех менеджеров которые вкладывают собственные средства от тех которые не вкладывают? Я понимаю озабоченность автора поста про продажу того что они советуют что то, но никакой ответственности за это не несут. У нас в РФ есть статья за подстрекательство, но ваши менеджеры, почему то, под нее не попадают. Поэтому веры им никакой.
Поясните пожалуйста с юридической стороны вопрос про владение акцией. 1)СПБ является прямым владельцем акций?
2) про отмывание понятно, так бы все делали, если все было бы просто. Но к примеру нужна смена брокера, например наоборот хотят в к вам перейти клиенты, какие действия если клиент хочет перейти с бумагами?
Давно не видел от вас хорошего развернутого ответа. Спасибо. Жаль только градус вежливости не высок.
"Суммы его инвестированных денег должны быть приличного порядка, это миллионы рублей". Ты как ребенок, ей богу. Имея на брокерском счёте миллионы, зачем мне вылизывать тебя и батрачить за 30тыс в месяц?