{"id":14275,"url":"\/distributions\/14275\/click?bit=1&hash=bccbaeb320d3784aa2d1badbee38ca8d11406e8938daaca7e74be177682eb28b","title":"\u041d\u0430 \u0447\u0451\u043c \u0437\u0430\u0440\u0430\u0431\u0430\u0442\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442 \u043f\u0440\u043e\u0444\u0435\u0441\u0441\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0432\u0446\u044b \u0430\u0432\u0442\u043e?","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"f72066c6-8459-501b-aea6-770cd3ac60a6"}

Немецкий институт запустил эксперимент с безусловным базовым доходом: 120 жителям будут 3 года платить по €1200 в месяц Статьи редакции

Эксперимент уже проводила Финляндия, но отказалась от него в пользу других социальных выплат.

Немецкий институт экономических исследований проведёт эксперимент с выплатой безусловного базового дохода. 120 жителям Германии в течение трёх лет будут платить по €1200 в месяц.

Цель исследования — выяснить, как безусловный базовый доход влияет на поведение и отношение людей, рассказал руководитель институтского проекта «Мой базовый доход» Юрген Шупп изданию EuroWeekly.

Показатели экспериментальной группы будут сравнивать со стилем жизни и привычками 1380 людей, которые не получают каких-либо выплат, уточняет EuroWeekly.

По словам Шуппа, оппоненты исследования считают, что люди, которые получают безусловный базовый доход, перестанут работать, будут лежать на диване, есть фастфуд и смотреть видео. Сторонники полагают, что участники эксперимента, наоборот, продолжат работать, но станут более творческими, щедрыми и будут активнее поддерживать демократию.

«Мы можем повысить качество этой дискуссии, заменив стереотипы эмпирически подтверждёнными знаниями», — подчеркнул Шупп.

К ноябрю 2020 года исследователи планируют привлечь ещё 1 млн участников. 1500 человек из этой группы будут получать выплаты больше трёх лет, остальные не будут, указывает издание.

  • В 2017-2018 годах эксперимент с безусловным базовым доходом проводила Финляндия: две тысячи безработных финнов получали по €560 в месяц.
  • Одна из главных целей эксперимента — выяснить, можно ли заменить систему социальных пособий единой, универсальной выплатой. Государство решило не продлевать его.
  • В конце февраля 2018 года Организация экономического сотрудничества и развития выпустила обзор экономики Финляндии. Она, в частности, указала, что безусловный базовый доход может стимулировать к поиску работы, но также может привести к повышению уровня бедности.
0
384 комментария
Написать комментарий...
Борис Моренко

Не прокатит. Проблему решат по старинке.
Капитализм не может обеспечить всех работой, но может обеспечить всех винтовками в случае войны.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Зато социализм всех обеспечит, плевать на производительность, будете бумажки с места на место перекладывать, главное при деле.
Капитализм хорош тем, что он способен выдать высочайшую производительность, которой будет достаточно, чтобы ввести бод.

Ответить
Развернуть ветку
Борис Моренко

Вопрос: что вы подразумеваете под словом "производительность"? Социализм мог обеспечить людей работой, образованием, жильем, медициной, пенсиями. По каждому пункту капитализм тут проигрывает. Рядом с вами трудятся миллионы людей  чьи доходы НЕ позволяет им обеспечить даже физиологические потребности, а вы рассуждаете что капитализм обеспечит им базовый доход.
Серьезно?
Вы же понимаете что ББД - это попытка решить проблемы капитализма НЕ капиталистическими методами. Но у сколки из более чем 200 кап. стран есть возможность введения такого дохода ?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Производительность означает ровно одно, сколько человек требуется на создание какого либо продукта, если требуется мало, то освобождаются люди на что-то еще, так увеличивается разнообразие потребления. Если вы на первое место ставите занятость, а не производительность, то все будут заняты, но при этом очень бедны, со скудным потреблением.

Вы же понимаете что ББД - это попытка решить проблемы капитализма НЕ капиталистическими методами.

Сила капитализма в том, что ему пофиг, капиталистическими методами он действует или нет, ему главное результат.
С точки зрения капитализма, БОД вполне допустим, так как ущерб от луддитов будет больше.
В каком-то смысле, частично БОД уже произошел в налоговой части.
Ведь какие-то столетия назад был подушевой налог, который был разумен с точки зрения обороноспособности, ведь если есть человек, значит его надо защищать, так как чем больше человек в условном городе, тем больший соблазн врагам прийти и обратить всех в рабство. Но со временем, подушевой налог сошел на нет, теперь он только с доходов или потребления. Так и БОД, позволит всем получать минимум, чтобы не умереть с голоду и вести минимальный образ жизни.

Ответить
Развернуть ветку
Борис Моренко
 Производительность означает ровно одно, сколько человек требуется на создание какого либо продукта

Похоже под "производительностью" вы подразумевали "производительностью труда". И она в развитых кап. странах и правда высокая. Но ирония в том что наиболее низкомаржинальную часть производства выносят в бедные кап. страны. Т.е. все что можно автоматизировать то может быть и автоматизируют, но вот то что требует ручной труд то пусть в Пакистане делают)
Без наличия дешевой рабочей силы в слабых кап. стран не может существовать высокая производительность труда в развитых кап. странах.
И это особенно ярко заметно с сезонными работами в сельским хозяйстве.
Летом в восточной Европе массово фрахтуются работники готовые выполнить тяжелую работу за 700-800 евро в месяц. Тоже самое происходит в США 
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2020/03/30/826560-evrope-ssha-nekomu-urozhai

Но это не всегда так было. Еще буквально лет 40-50 назад развитые кап. страны использовали периферию только для получения дешевых ресурсов. А местный пролетариат был полностью занят на производстве и в сельском хозяйстве. Но они требовали постоянного повышения оплаты. Бастовали. И вообще портили вид из окна (https://en.wikipedia.org/wiki/UK_miners%27_strike_(1984%E2%80%9385))
В итоге бизнес начал массово переносить производства в странны третьего мира.  
Доходы корпораций росли, но по факту в стране оказалось много "лишних людей" для которых нет работы.
Капитализм не унывал. Было объявлено что у нас "постиндустриальное общество" и начали накачивать финансовый сектор и сектор услуг. Но мы то с вами настоящие марксисты и в курсе что эти сектора не создают прибавочной стоимости ;)

И вот мы подошли к причинам введения БОД в развитых кап. странах.
Работа есть. Но капитал не готов ее предоставлять местным. 

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Если бы капитал не переносил примитивные производства, то разрыв между бедными и богатыми странами был бы еще больше, а так планета хоть как-то стремиться к равномерности.

Ответить
Развернуть ветку
Борис Моренко

Между прочем война за независимость США началась в том числе  из-за того что метрополия контролировала высокомаржинальный бизнес, а в США держала сельское хозяйство и добычу ресурсов.   
Да сейчас нет колоний в прямом смысле, но есть финансовые рычаги. Крупные кап. страны контролирую рынки продукции развивающихся стран. Местный производитель не может там появится потому что уже существуют международные игроки который в разы крупней и обладает большими ресурсами. И местные работают в тех нишах которые не заняты - добыча ресурсов и сельское хозяйство для внутреннего рынка. 
А ведь промышленное производство выгодней. Затраты обратно пропорциональны массовости. Выпуск 1 запчасти стоит дорого, а  вот 1000-я копий запчастей снижает себестоимости в сотни раз. В сельское хозяйство такой зависимости нет. На обработку 500 гектара уходит столько же горючки сколько сколько и на 1-й. 

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
На обработку 500 гектара уходит столько же горючки сколько сколько и на 1-й.

Не пишите о том, чего не знаете, в сельском хозяйстве также можно поднимать и опускать производительность, пример СССР, который умудрился просрать сельское хозяйство, стать импортером зерна N1 в мире, тогда как РФ на меньших угодиях стала ведущим экспортером.
Как-то умудряются США и Канада быть мировыми экспортерами, при том, что у них зарплаты одни из самых высоких в мире.
Проблема СССР в С/Х в том, что оно не терпит безлазличия, так как государственное - значит ничейное. Там просрали, тут зерно сгнило, там солярку зря потратили, тут косяк и вот тебе крах.

Ответить
Развернуть ветку
Борис Моренко

Денис, вы сами не разобрались в вопросе. Россия перестала импортировать зерно потому что угробила свою мясную промышленность. Мы почему то считаем что импортировать зерно - это западло, а вот импорт красного мяса - это норм. Мы по потреблению и производству говядины так и не догнали CCCР. Все едят курицу.

 Как-то умудряются США и Канада быть мировыми экспортерами

а вы поинтересуйтесь во-первых кто там занимается сельским хозяйство и на сколько государство их дотирует.
И оказывается что там громадные агрохолдинги (смотрим Cargill) с миллиардными оборотами и такие же миллиардные дотации.  Вот заметка по дотациям из Украинского издания. 
https://smebanking.news/ru/18320-mezhdunarodnyj-obzor-gosdotacij-agrariyam/

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Причем тут мясо? Его в СССР толком и не было, всегда жуткий дифицит, выбросят на прилавок кости какие-то от старой дойной коровы и все.
Каждая третья булка была из импортного зерна.
Импортировать зерно и у потенциального противника это не западло, это величайший идиотизм, который только можно придумать. 
Без мяса можно протянуть сколько-то, без зерна нет.
Брежнев посадил страну на нефтяную иглу, с которой до сих пор слезть не получается.

Про дотации вообще мимо. В СССР многие предлагали селу платить столько же, сколько платили за зерно Канаде и США, чтобы туда люди потянулись как на Север за длинным рублем, но власть на это не пошла, продолжая убивать свое С/Х.

Ответить
Развернуть ветку
tmarat7

Как то надоела уже эта заезженная пластинка, что в СССР был дефицит мяса. На рынке все было. Нужно было просто заплатить подороже.
К тому же мясо можно было купить в столовых заводов или школ, которые неплохо снабжались. 

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

На среднею зарплату покупать продукты на рынке можно было в течении недели, не больше, потом что кушать?
У меня было две бабушки милиционер и ткачиха, милиционер не могла себе позволить мясо на рынке, а ткачиха могла, но большинство людей зарабатывали как моя бабушка милиционер.
Те кто мастурбируют на совок, они либо там не жили, либо мастурбируют на свою молодость, а не на гос. строй и экономику.
Развитие СССР закончилось в 1953, потом страна весело и дружно пропивала отчий дом.

Ответить
Развернуть ветку
tmarat7

Я не удивлюсь, если окажется что на сберкнижках ваших родственниках были неплохие накопления в советских рублях, которые потом сгорели.
Очень многое просто копили на будущее,для детей - это не в укор - и экономили на повседневной жизни и питании.
И да, не забывайте, что очень многие обедали в школьных, студенческих, заводских столовых. С питанием не было проблем в СССР. С ценообразованием было. Если бы сделали рыночные цены - все полки в магазинах были бы забиты, в не холодильники в домах.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Накопления в СССР были виртуальными, так как потратить деньги без двойной-тройной переплаты было нереально, на все многолетние очереди, начиная от бытовой техники и мебели, заканчивая автомобилем.
Многих жаба душила платить в разы больше, но получить сразу, поэтому, предпочитали накапливать и стоять в очередях.
Тот факт, что деньги были фантиками признавало правительство, именно поэтому построили автомобильный завод в Тольятти, чтобы изъять фантики, продавая автомобили внутри дороже, чем на экспорт.
Нищим людям с помощью гос. цен на пустые полки внушали, что они не нищие.
Совок погубила тотальное вранье пронизывающее все сферы жизни, чинуши системно врали населению на любом уровне.
Люди снесли свою страну не потому, что тяжело жить стало (в ВОВ и не такое переживали), а потому, что просто перестали уважать систему, смотрели на нее как на говно, которое надо слить в унитаз, чем быстрее, тем лучше.

Вселенский опыт говорит,
что погибают царства
не от того, что тяжек быт
или страшны мытарства.
А погибают от того
(и тем больней, чем дольше),
что люди царства своего
не уважают больше.
Булат Окуджава

Ответить
Развернуть ветку
Leo Uvarov

"просто заплатить подороже"
Спасибо, не знал, что все настолько просто ;)

Ответить
Развернуть ветку
Борис Моренко

При чем мясо и зерно? А из чего по вашему комбикорм делают?))
Вырезали стадо - упала потребность в комбикорме.
Мясо элементарной убыточный закупать чем зерно. На один кг мяса надо - 3 кг пшеницы.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Что мешало СССР перевести население с говядины на курицу, чтобы избежать краха? Слезть таким образом с нефтяной иглы, на которую посадил Брежнев?
Вам не надоело бред писать? Спросите у родителей, они вам расскажут как "ломились" полки от говядины и свинины в советских магазинах, как достать тощую курицу было счастьем, потом палить ее на конфорке наполняя дом сладостным запахом достатка - палеными волосами.

Ответить
Развернуть ветку
tmarat7

Кроликов надо было разводить на мясо. Курицы нужны были для яиц - надеюсь, в ваших воспоминаниях не было про недостаток куриных яиц в магазинах?..))

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Вы решили пробить дно? Слышали что-то про бройлеров?

Ответить
Развернуть ветку
tmarat7

Я имел ввиду - для производства яиц.
Кстати - по воспоминаниям, те натуральные тощие и синие курицы т утки были довольно вкусные - никакое сравнение с ватными вымороженными и напичканными стероидами американских ножек Буша. Которые, по слухам, сами американцы не едят.

Добавлю, а холодец вы же часто ели в детстве, из чего его вам дома готовили? Не из мяса из гос.магазина?

Ответить
Развернуть ветку
Борис Моренко

Какой крах из-за импорта зерна? Полно стран которые экспортируют зерно.
Да в 80х был дефицит. Но это связанно с внедрением рыночных отношений и отхода от плана. 
 В СССР никто не голодал. Это в 90х людей посадили на картофельную диету. У моей семьи исчезло из рациона элементарное молоко.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Обычный крах, когда кроме нефти ты ничего не производишь из востребованного в мире, а еду покупаешь за валюту, которой стало очень мало после обвала цен на нефть.
90-ые это последствия госплана посадившего страну на нефтяную иглу.

Ответить
Развернуть ветку
Борис Моренко

В 1980 году

СССР экспортировала 119 млн. т сырой нефти и 41,3 млн. т нефтепродуктов при общей добыче, равной 603 млн  

По итогам 2019 г.

экспорт российской нефти составил 267,5 млн т

Т.е. одна Россия экспортирует в несколько раз больше нефти чем вся СССР (а там было 15 республик включая Азербайджан и Казахстан)

Доля сырой нефти в советском нефтеэкспорте в 1989 г. была почти такой же, как сегодня – 69%. Но от добычи нефти вывоз составлял лишь 30,3% – значительно меньше, чем в наше время. 
 Доля доходов от продажи топлива и электроэнергии в бюджете в действительности не превышает 10,3% в самые «зависимые» годы, а в среднем в период с 1980 по 1990 годы была около 8%

сейчас же

 на долю нефти и газа приходится около 20 процентов ВВП, 45 процентов доходов федерального бюджета и почти 60 процентов экспорта.

РФ в 4 раза более зависима от экспорта энергоресурсов чем СССР. И так продолжается уже не одно десятилетие.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

При обвален цен на нефть в 2014 СССР бы уже не стало, а РФ выстояла, РФ в целом крепче СССР-а, как минимум потому, что выращивает себе еду сама и способна обваливать как свою валюту, так и цены вместе с ней, на что СССР был идеологически неспособен. Ему проще было ввести карточки и пустые полки , чем цены поднять.
Также СССР идеологически не мог себе позволить нормальные налоги, приходилось население водкой спаивать, где доходность многие сотни процентов, тогда как РФ спокойно облагает налогом все и вся.

Ответить
Развернуть ветку
Борис Моренко

Насчет принятия непопулярных мер в этом есть зерно здравого смыла. Покупательскую способность и правда над было уменьшать. Ценообразование в позднем СССР  была разбалансировано - что приводило к дефициту. Со времен Хрущева стали снижать не цену товара, а увеличивать зарплаты. А это большая разница т.к. цены снижались при наличие перепроизводства, а зарплаты повышались в рамках плана.  

 РФ в целом крепче СССР-а, как минимум потому, что выращивает себе еду сама

Вам надо почитать интервью аграриев) Механизация - импортная, зерно - импортное, племенной скот - импортный. Оборудование для переработки - импортное. Да даже цена на бензин у нас подвязана к мировым ценам нефти в рублях. Это вы называете "выращиваем себе еду"?) В цене любого товара труд наших аграриев - это считанные проценты.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Госплан был обречен упасть, так как хорош лишь для большой войны и для ликвидации жуткой индустриальной отсталости Российской Империи.
Госплан не способен адаптироваться под принципиально новые вызовы (из-за него просрали постиндустриальную эру), только назад пятиться.
Экономика РФ сейчас надежнее чем СССР, как бы вам не было больно это признавать, как за счет отсутствия идеологии, так и за счет пока еще рыночной экономики.
Хохма в том, что Путин тащит страну в совок, причем не в тот, что был, а в другой, в олигархический.
От СССР возьмем неэффективную систему гос. экономики, а от РФ  несправедливую систему перераспределения, это будет весело.

Ответить
Развернуть ветку
381 комментарий
Раскрывать всегда