Минфин предложил обязать сотрудников российских компаний, работающих за границей, платить налоги в России Статьи редакции
Сейчас, если сотрудник работает за границей и у него нет российского налогового резидентства, он может не платить налоги в России.
- Минфин подготовил новый налоговый законопроект, который предлагает изменения, направленные на «повышение эффективности налоговой системы».
- Одно из главных предлагаемых изменений в нём — что вознаграждения, которые российская компания выплачивает своему сотруднику, работающему за рубежом, будут относиться «к доходам от российских источников».
- Сейчас, если сотрудник находится за рубежом и у него нет статуса налогового резидента в России, в трудовом договоре можно оформить «место нахождения рабочего места в иностранном государстве» — тогда доход от российских источников будет считаться доходом, полученным вне страны, и платить налог не нужно.
- Налоговое резидентство теряют россияне, которые находятся за пределами страны больше 183 дней в году. После этого им нужно платить в России налоги с доходов от российских источников не по ставке 13% (15%, если доход больше 5 млн рублей в год), а по ставке в 30%.
- Если предложение Минфина станет нормой, в России с таких доходов будут удерживать 30% НДФЛ для нерезидентов вместо 0%, подтвердили The Bell в консалтинговой компании Б1 (бывший российский EY).
1
показ
29K
открытий
1
репост
Я не понимаю фундаментальный смысл этого проекта.
Я могу понять, что наши налоги идут на оборону, образование, инфраструктуру и пр.
Но если человек уехал??
Причём, почему 30, в не 13??
Ведь человек не пользуется медициной, пособием по нетрудоспособности и так далее.
Бессмертный закон, чтобы наказать людей.
Вообще, очень опасный подход.
А чо непонятно то? Вы должны платить за право не пользоваться российской бесплатной медициной и не ездить по российским дорогам. И за право пользоваться и ездить тоже. Короче, вы должны платить. Плоти.
плоти сцуко
По идее за это в двукратном объеме налоги надо платить.
Комментарий удален модератором
Потому что остальной процент учтен в НДС и тд, по факту ты платишь 50% с ЗП налогами, а может и больше
50 это только НДФЛ и фонды, с НДС и прочими там все 80
Какие 80, боже....
https://vc.ru/finance/259050-v-rossii-samye-bolshie-v-mire-nalogi не 80 но вот
Давай свои расчеты
Зачем
интересно
13% + 30% (пенсии и медицина платит работодатель) 43% налог в России. В Скандинавии (самые высокие ставки в мире) от 32%))
ну вот к этому НДС акцизы итд и получается 80. В ЕС прогрессивные шкалы + большая социалка если есть дети
Почему в ндс не учтены вычеты?
Какие вычеты у конечного покупателя?
Государство платит вычеты компаниями. Поэтому по факту компания платит гораздо меньше 20%.
По итогу это все равно оплачивает конечный потребитель. У вас в каждом чеке НДС указан.
Много компаний без ндс работает. Усн и патент
сути это не меняет, эти компании покупают товары услуги у других компаний с НДС и закладывают его в цену на свои услуги для вас
Не факт
Да, но государство из вашего ндс большую часть компенсирует компаниям.
https://www.klerk.ru/blogs/moedelo/504292/
НДФЛ и фонды это около 30% от ФОТ. С НДС примерно 40-45%, но НДС есть почти во всех странах и помимо НДФЛ там тоже есть траты на медицину и пенсию.
https://journal.tinkoff.ru/fns-loves-you
И? Ввел сумму на руки 100 тысяч в месяц. Налогов насчитали 765000, при этом полная сумма затрат работодателя не 1200000 за год, а 1785000. Налоги и взносы - около 43%.
Ну и учёт налогов на прибыль компаний с ваших покупок это бред, но это мизер, можно не учитывать.
Считаем вместе, для простоты возьмем ЗП - 100 000 грязными, на руки получаем 100 000 - 13% = 87 000
считаем взносы
ПФР - 22% от 100 000 = 22000
МЕД - 5.1% от 100 000 = 5100
СОЦ - 2.9% от 100 000 = 2900
итого взносы + НДФЛ = 22000 + 5100 + 2900 + 13000 = 43 000
Получается на каждые 87 000 рублей в месяц, государство получает в виде налога и взносов 43 000 рублей.
43000 / 87000 * 100% = 49,42% с каждой суммы полученной на руки вы отдаете государству сразу же. а дальше идут НДС, акцизы, имущество пошлины итд итп
Процент нужно считать не от суммы на руки, а от суммы, которую тратит работодатель. От суммы на руки вы уже ничего не платите. 87/130*100%. 33%.
То есть в каких то странах вы бы просто получили 130 и из них сами бы заплатили все налоги, взносы и страховки. В нашем случае это 33%.
Кому нужно? Для работодателя и вы и ваша зп и налоги связанные с ней это просто затраты. На каждые свои 87к в ФНС уходит платеж в 43к, по-моему предельно ясно все. Можно считать как угодно, фискальная нагрузка именно такая
То есть, если бы налоги были 87 тысяч и на руки после налогообложения вы бы получали 87 тысяч, то вы бы сказали, что фискальная нагрузка 100%? Если вы считаете взносы нагрузкой, то и базу для расчета нагрузки нужно брать 130, ведь взносы не из 100 тысяч вычитаются.
Ну хочет человек цифры пострашнее, что вы право лезете со своим здравым смыслом?
Вы можете считать повеселее, но сути это не меняет. Половину величины своей зп на руки, вы отдаете государству только по зарплатным налогам.
Так а какое к вам имеет отношение цифра 130, это затраты работодателя. Если вы сам себе работодатель то у вас и налоги другие. Ваша цифра 87, государство вам обходится в половину ваших денег. 130 вы никогда не увидите у себя в руках. Какой смысл считать процент налога от суммы зарплаты и самого налога?
Ну так налоги и взносы 43 + НДС и все остальное
и это не считая акцизов и налогов на имущество
полностью с зп уходит около 50%, но тут-то не говорят, что ты будешь только 30: отдавать и все - другие взносы (около 40% останутся) - в итоге будешь платить 70% с зп, классно же... нашли новых спонсоров операции
Если бы 50%, если бы)
Но дело в том, что НДС ты платишь и за рубежом. Брать сумму и сравнивать с ней я не считаю верным.
Мне видится, что верно сравнивать с 13% НДФЛ.
Комментарий удален модератором
почему вы решили что человек не пользуется медициной? не может получить пособие? пребывание российского гражданина (работающего на российскую компанию!) в РФ менее 183 дней в течении 12 последних месяцев (в совокупности), не означате что он не может приехать обратно (ездить туда обратно) и не может пользоваться медициной и прочим. Критерий в 183дня это всего лишь формула расчета, которая ни как не коррелирует с эмиграцией (как я понимаю вы об этом, о тех кто уехал). Как и все другие сотрудники российских компаний человек может пользоваться медициной и пособиями, так как он застрахован в момент подисания трудового договора и за него взносы платит российский работодатель. Речь о том, что теперь, не получится, как раньше, сидеть за рубежом и нигде не платить налоги (ни на теплых островах, ни в рФ). Измение в законе означает - если ты работаешь на российскую компанию, не важно где терриротриально ты сидишь. Плати НДФЛ: сидишь в РФ плати 13%, сидишь за рубежом больше 183 дней за полседние 12 месяцев - плати 30%. Если ты живешь за рубежом и работаешь на зарубежного работодалелся никаких 30% ндфл ты платишь. Это конечно мало приятная новость для тех, кто находясь за рубежом длительное время, продолжает работать на российские компании и конечно же по месту проживаний за рубежом не платит налог с доходов, так как теперь их придется платить в РФ
Тупость какую-то пишите. Если человек живёт ЗА границей, КАК он может лечиться в России??
Да и вообще, лично я вообще не понимаю за что мы налоги платим. Образование дерьмо, здравоохранение платное, и так далее по списку.
И уж тем более вопросы, когда ты ничего не получаешь, а ещё и должен платить.
Платить за что??
качество услуг это не ко мне я как вы в той же среде обитаю. на ваш вопрос хотела пояснить как технически это работает. если вам все равно как, ок , мне тоже. хотела просто объяснить. и на счет "живет за границе" - что тут имеете в виду? могу пояснить если уточните. Если живешь за границей и работаешь на российскую компанию, вьезд в РФ не запрещен, приезжай лечись, в мед услугах не откажут, ты застрахован (вопрос качества медицины не ко мне. просто пишу как это работает). Если не хочешь приехать или не можешь, логично , что ты этим не воспользуешся. Но ты можешь выбирать/менять работодателя и ставка твоего налога может изменится. вопрос "платить за что" это тоже не ко мне вопрос, я как и все плачу за это же самое "за что". елси вы меня поняли
Если честно, вы какой-то набор слов написали.
Из вашего ответа я не понял, если я живу год за границей, то как я воспользуюсь лечением в России?? И так далее.
Вы внятного ответа дать не можете и льёте воду.
вы написали что не понятен смыл проекта, я пояснила. как получить медуслуги пожалуйста отвечаю: покупаете билет в РФ, приезжаете и идете в поликлинику, больницу. это при условии, что вы трудоустроены в российской компании. если трудового договора с россикой компанией у вас нет (тогда это законороект вас не коснется в части ставки НДФЛ и не очем рассуждать), нужно получить полис ОМС как безработный и идти за мед услугами с ним. Т.е. все тоже самое как это делают все россияне, никакого отличия. А вообще законы написаны довольно запутанно и сложно, можно сказать что "набор слов", тут соглашусь с вами, особенно для непосвященных в тему.
Вы глупости какие-то пишете, случайно не учились в одной школе с нашими депутатами? А, если серьезно, вот куда обычно люди уезжают из РФ? Афганистан? Ну подумайте, пожалуйста, зачем им возвращаться и лечится в поликлинике, где толком помочь не могут, а иногда и хуже делают. Этот закон просто очередной этап к железному занавесу.
Если у вас нет знакомых кто ковидные прибежали в РФ это не значит что таких нет. В инстаграмах они все Россию хаяли, а как симптомы появились сразу домой за бесплатной вакциной и больницей. Из тех же штатов многие почему то в РФ едут зубы делать.
Вы реально думаете, что те кто прилетают сюда из штатов лечить зубы, лечат их в бесплатной клинике по ОМС?
Где я это писал?
Тут платишь не за лечение, а за ВОЗМОЖНОСТЬ лечиться. Вот такой вот бред
"покупаете билет в РФ, приезжаете и идете в поликлинику, больницу" какой дебил таким будет заниматься?
Много десятков тысяч "дебилов" зимующих в Азии, ибо медицина там ниже качеством и дороже.
Артём, вот не надо прибедняться. Те , кто могут позволить себе зимовать в ЮВА явно не в поликлинику ходят. Не знаю, ещё в МСК может есть супер классные клиники, но в ЕКБ нет и в скором времени не подвезут.
Я извиняюсь, но вы были в поликлиниках Азии(Именно тех стран где зимуют)? Они в разы хуже наших даже государственных (я имею ввиду СПБ и МСК), не говоря уже о стоимости.
Не в курсе как в других городах, но я особо не видел зимующих не из СПБ/МСК.
Я же вам не про азиатские говорю клиники, а про российские. Качество платной медицины в разы лучше, чем бесплатной, которую спонсируют с налогов.
Извините если обидела , поясняя текс закопороекта
Вы не поясняете, вы как будто сами его писали. И нет, вы не обидели.
Комментарий недоступен
К сожалению, те кто могут себе позволить ради зубов ездить в Смоленск, могут и в платную клинику в своём городе сходить. Тут речь не о каких-то исключениях, а в общем о состоянии медицины в РФ.
ндфл и мед страхование - разные вещи, соц налоги продолжают выплачиваться работодателем вне зависимости от налогового статуса
Не мечите бисер, потопчут. Люди не хотят разбираться ни в чем. Тут все из себя интеллектуалов строят, а в вопросах государство-гражданин мыслят в категориях "не пользуюсь-платить не должен".
Поднасрать. Этого аргумента достаточно в 2022
всё как обычно
у нас такие инициативы приводят к ровно противоположному эффекту - уменьшению налогооблагаемой базы
Но совсем не факт, что цель была увеличить эту базу. Поэтому и логика решений непонятна никому, кроме тех, кто их принимает. Но они ее не оглашают.
Поэтому смысла нет рассуждать о последствиях.
эм, а какая еще может быть тут цель?))) мотивировать не уезжать чтоли?
платил 13, а теперь плати 30% процентов, а еще вроде и задним числом надо доплатить налоги до 30% (за полгода чтоли)
Цели могут быть очень разные у решений. И не обязательно, что за ней стоит именно то, что декларируется.
Тому примеров нынче - море.
Не зря у всех тут каждый раз рвутся шаблоны. А вот у тех, кто смотрит тв - нет.
Не углубляясь, посмотрите, например, на все, что связано с бизнесом. Малым и средним. Вроде как всё направлено на его развитие и собираемость налогов, а по факту что?
Поэтому декларации не важны, важно, что последует и кто бенефициар
Наверно чтобы усложнить жизнь тем, кто уехал из рф но продолжает работать на рф
Заставить всех ип в Грузии зарегать под 1% налогов
Комментарий недоступен
При чем тут опять США? 🙄
В США плохая (на мой вкус не-эксперта) налоговая система (мне кажется, уже нельзя назвать хорошей налоговую систему, где ты по дефолту без tax consultant не сможешь нормально платить налоги, а их экстерриториальность добивает), да и других проблем полно от мелких (sales tax, который отдельно нужно высчитывать) до крупных (уголовная и тюремная системы).
И на что это влияет? Нужно сделать так же плохо, а лучше еще хуже?
Если реально хотите понимать, то почитайте что такое налоги, что предлагается и как было раньше, а не истеричные посты под новостью, которая подана журналистами именно в стиле хайпа.
Комментарий недоступен
И что?? Вы против прав и свобод человека?? Против конституции РФ??
Человек имеет права и он не скот, как бы кремлеботы не хотели обратного.
То, что человек заработал является его собственностью. Зарубите это себе на носу.
Комментарий недоступен
а зачем им делать пользу для страны? пользу надо делать для себя. страна для меня не сделала ничего, зачем ей что то башлять?
Начнем хотя бы с того, что они не выводят деньги, а перераспределяют.
Рубли остаются в России — они продают их за валюту условной Роснефти, и Роснефть уже решает, что делать с этими деньгами.
При этом они создают продукты для страны. Лучше же для России, чтобы условный программист делал Яндекс.Карты, а не Google Maps.
Радует это мышление.
Фрилансер сидит работает, а ему такие "Какую, сука, пользу приносишь для страны, а?"
Я с тезисом что жители РФ должны страдать давно не спорю. Но хотя бы тех кто уехал - надо освободить от этого креста.
Комментарий недоступен
Ты бы лучше посчитал сколько бабла вывел стандартный российский миллиардер чиновник купив например заграничную яхту.
Человек создает для российской компании продукт (например, дорабатывает маршрутизацию в беспилотниках Яндекса), чем приносит пользу компании и стране. Более того, компания с успешным продуктом получает больше денег, платит больше налогов на прибыль, НДС и пр.
НДФЛ, по идее, направлен на улучшение условий для всех, включая плательщика — мол, все скидываются, и взамен получают дороги, транспорт и пр.
Но уехавший человек ни в дорогах, ни в другой инфраструктуре не заинтересован, поэтому — на мой вкус — брать с него налоги неправильно. Это тупо дотации.
И это приведет к тому, что зарплаты российских компаний международным сотрудникам (не только уехавшим! но и условным арабам, узбекам или тайцам на удаленке) станут неконкурентны. Если сейчас они могут замещать уехавших удаленщиками, то с этим законом уже не смогут.
В итоге только своим же компаниям будет хуже.
Такой закон имело бы смысл принимать при переизбытке желающих работать на РФ и сверхконкурентных зарплатах. Например, в США по этим причинам как раз их экстерриториальное налогообложение (которое — на мой вкус — морально тоже неправильно) и работает.
Комментарий недоступен
Я зарабатываю в США, поэтому вопрос не ко мне.
Компании нанимают человека за рубежом потому что им не хватает талантов внутри страны, и люди нужны как раз, чтобы делать что-то полезное для страны (беспилотники те же).
В итоге win-win: компания делает беспилотник для граждан, работник за это получает валюту и идет в ресторан с девушкой. И стране хорошо, и человеку.
При этом, поскольку человек общественными благами страны не пользуется, налоги за эти блага он платить тоже не должен. Налоги с продукта, который он сделал, заложены в налог на прибыль и НДС.
Комментарий недоступен
Я как раз перестал работать на российскую компанию. И теперь в моей области дефицит — мне не могут найти замену, из-за этого не могут выполнить работу, которая должны была быть сделана.
Комментарий недоступен
А при чем тут РФ вообще? В моем случае я работаю в США и плачу налоги в США. Почему меня должна волновать РФ в данном случае, а я ее?
Ну да. Весь бизнес родился благодаря тому что добрый царь деньги выделил ;)
А если серьезно: "зарабатывает в РФ" и "зарабатывает, работая на компанию зарегистрированную в РФ - две большие разницы".
Я уж молчу про вопрос о том что схерали 30% а не 13%
Комментарий недоступен
Это не так. Посмотрите на ОАЭ — страна развивается бурными темпами, развивается силами экспатов, и они при этом не платят НДФЛ — он в ОАЭ 0%.
А если бы ОАЭ сделала бы НДФЛ 30% и обязала бы платить всех, включая удаленщиков, не было бы у них ни небоскребов, ни digital бума, ни сферы услуг особо. Потому что к ним было бы невыгодно ехать и работать на благо страны.
Чем меньше привлекательность страны для работников, тем меньше имеет смысл делать налоги, чтобы их привлекать.
Комментарий недоступен
Чем больше вы делаете налог для удаленщиков, тем больше стимула им не работать на страну.
В итоге тупо некому будет работать на высококвалифицированных позициях, потому что специалисты уехали, а уехавшие (или просто иностранцы) работать не хотят из-за заградительных налогов.
В итоге у страны не будет ни беспилотников, ни денег.
Пример ОАЭ про то, что при нехватке внутренней рабочей силы, налоги нужно опускать, чтобы стимулировать привлечение внешней,
Комментарий недоступен
Так это хорошо, что они в РФ зарабатывают. Значит, они для страны что-то полезное делают.
Не будут зарабатывать — не будет ни налога, ни пользы, которую они приносили (и за которую им платили).
Комментарий недоступен
Ну не тратят и не тратят. Тратить в РФ — не единственный способ приносить пользу.
Комментарий недоступен
Нет, вы не до конца понимаете, как это работает.
Смотрите. Предположим, я получил мои рубли. Если бы я тратил их в РФ, я бы поддержал Перекресток, какую-то молочную ферму, мясное производство и пр.
Возьмем другой сценарий. Скажем, я работаю за рубежом на компанию в РФ.
Мне рубли тогда не нужны, я продам их за доллары, за которые (например) куплю лари.
При этом никуда рубли эти не исчезнут. Потому что купит их у меня за доллары условная Роснефть. И просто вместо Перекрестка и фермы, Роснефть ими «поддержит» промышленную логистику и создание бурильного оборудования, например.
И налоги никуда не исчезнут. Просто вместо государства ими будут распоряжаться в Роснефти, потому что эти 30% получат они за свои доллары.
Потому что объём производимого труда не поменялся, он только перераспределился.
А вот если я перестал работать на РФ, объём труда уменьшился. И в итоге не поддержат эти рубли ни Перекресток с фермой, ни логистов с бурильщиками.
Комментарий недоступен
Так выводят они валюту. Рубли, за которые продаются товары и услуги в стране, остаются внутри РФ.
Комментарий недоступен
Мы по кругу идём. :)
Зарабатывают они в РФ как раз потому что делают что-то полезное для страны.
Рубли они из страны не выводят — за пределами РФ они не котируются.
Комментарий недоступен
Да что вы все с налогами. Ну вот в ОАЭ тоже не платят — это не мешает стране развиваться.
Главное, что люди что-то полезное делают.
Ну вот сделала вам команда беспилотник — всей стране стало лучше. Какая разница, платили они налоги или нет.
И нет, в Турции рубли тоже не котируются — вам нужно будет их менять на лиры, а значит продать кому-то рубли, то есть рубли в обороте останутся.
И это нормально. Большинство валют не котируется за пределами своих стран. Тенге, швейцарские франки, японские йены и пр.
Комментарий недоступен
Так результат один и тот же — налоги влияют на привлекательность страны для труда.
Те, кто уехал — уже уехал, думайте о них как об иностранцах. Если компаниям не хватает рук в стране, лучше если можно пригласить иностранцев. Но с высокими налогами они в страну не пойдут.
Комментарий недоступен
Так от этого люди будут меньше работать на страну.
Посмотрите мой другой вам ответ в параллельной ветке. От людей, которые уехали особо хуже не станет, пока они продолжают работать. Хуже станет, когда прекратят как раз.
Комментарий недоступен
So? Вы же понимаете, что выводится валюта, а рубли просто перераспределяются внутри страны, большей частью в пользу сырьевых экспортеров, которые их за валюту покупают.
Дальше ценность рублей внутри страны определяется услугами, которые за них можно получить. Если люди из-за рубежа продолжают работать за рубли (чтобы потом их поменять и вывести), количество услуг больше и рубль ценнее.
Единственное, что массовая скупка валюты уменьшает ценность рубля относительно валюты, но рубль и так переукреплен. Страшно представить, что бы с ним было, не выводи люди деньги.
Комментарий недоступен
Ну как бы, экономики Узбекистана и Таджикистана, скорее, антипримеры. :)
Узбекистан последнее время стал активно расти, но тоже не за счет переводов, а за счет объёма услуг, которые страна начала оказывать вовне. В принципе, не так важно, откуда эти услуги оказываются.
Комментарий недоступен
Отнюдь. Денежные поступления были давно, что не мешало Узбекистану быть депрессивной страной. А расти он начал, когда открылся и активно начал привлекать внешние инвестиции и труд.
"что наши налоги идут на оборону"
на оборону, ага
1. Лол! Это ж withholding tax — стандартная фишка в любых "цивилизованных" юрисдикциях. Прежде чем заплатить компания обязана у тебя налог вычесть под угрозой быстрой и жестокой расправы местной налоговой. А ты потом ходи и доказывай, что ты их в своей юрисдикции платишь. Просто много людей уехало, кто никогда не сталкивался с налоговыми вопросами.
2. Идея в том, что ты деньги вывел и тратишь их на благо другой экономике.
3. Я бы сказал из всего ада галимых "госноваций" последних 5 месяцев хоть что-то разумное. Хоть и неприятное, т.к. налоги никто платить не любит,
Разумности в идее ноль.
Страна это совокупность людей, проживающих на определенной территории.
Государство на налоги людей организует безопасность, образование, здравоохранение, развитие и прочее.
Если ты не живёшь в стране, то ты не пользуешься благами => Ты не обязан платить.
Если тебя ЗАСТАВЛЯЮТ платить за то, что ты не получаешь, то это бандитизм или подобные вещи в зависимости от ситуации.
Государство для людей, а не люди для государства, которых обдирают до последней нитки.
Пусть сначала силовиков своих раскулачат.
Это разговоры в пользу бедных. Сходи это в Европе объясни местной налоговой, когда будешь работать по трудовому контракту, но будешь нерезом. Для получения "максимального кайфа" тебе нужно быть еще и нерезом в ЕС/ЕЕА. Это называется withholding tax, когда налоговым агентом обязан выступать плательщик, а дальше ты сам в конце налогового периода ходишь и е%%шься с двумя налоговыми, т.к. та налоговая, где ты рез, по умолчанию тебе тоже вкатает свой подоходный и плевать ей, что ты его уже один раз заплатил у источника. Хипстерам, которые сейчас резко сорвались, предстоит много узнать про налоги :)
PS А если не озаботятся узнать, то через пару лет им светит нехилое попадалово :( Особенно налоговые южно-европейских стран любят подождать, пока штрафы и пени накопятся, а потом блокировать все нах во всех странах ЕС. И как бы даже счет за электричество в квартире не оплатишь :(
Я одного не понимаю. Тут речь об официальных зарплатах, но ведь в них уже учтен налог 13% и не важно, где ты живёшь
Ты теряешь налоговое резидентство спустя полгода жизни за рубежом.
Если ты зарубежном более 183 суммарно в год, по факту ты становишься налоговым нерезидентом и должен уже 35%. И предыдущее уплаченные налоги тоже пересчитают.
Т.е. ты работал допустим месяц в России а потом уехал и стал нерезидентом, налоги пересчитали и выяснилось что ты оказался должен 35-18 за отработанный месяц?
Да именно так, к сожалению) Поэтому многие не афишируют свое налоговое резидентство. Аналогично с валютными счетами карточками.
ну типичная ситуация в наших реалиях
Вы ничего не понимаете в налогах. Учитесь.
30 - это для нерезидентов
Комментарий удален модератором