{"id":14286,"url":"\/distributions\/14286\/click?bit=1&hash=d1e315456c2550b969eff5276b8894057db7c9f3635d69a38d108a0d3b909097","title":"\u041f\u043e\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0430\u0442\u044c \u043d\u0430\u0434 \u043a\u0440\u0443\u043f\u043d\u0435\u0439\u0448\u0438\u043c\u0438 \u0418\u0422-\u043f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442\u0430\u043c\u0438 \u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u044b","buttonText":"","imageUuid":""}

Twitter Files: что стало известно из внутрикорпоративных документов компании

После обещания Илона Маска рассказать правду о скрытых механизмах соцсети, журналисты получили секретные документы и на момент публикации обнародовали уже 15 материалов-разоблачений, именуемых как Twitter Files. Озвучу, на мой взгляд, наиболее важные из них.

Ссылки на первоисточники для самостоятельного изучения можно найти в конце статьи.

В целом подтвердилось то, о чём многие давно догадывались: «Министерство правды» существует. И речь идёт не просто о цензуре, а о попытке создать техническую модель управления общественным мнением в социальной сети, чтобы неправильный контент пессимизировался в выдачах, а правильный и демократический, наоборот, амплифицировался.

Для этих целей компания разработала конкретные инструменты. Например, каждому аккаунту она присваивает специальный статус — он отражает то, в какой степени его повестка считается приемлемой для цензоров. Если кто-то публиковал нежелательный контент, ему сокращали охват аудитории — через теневой бан или блокируя отображение его профиля в поиске.

В материалах журналисты рассказали, что Twitter постоянно контактировал с ФБР, причём по многим вопросам, — словно первый его дочерняя компания.

С подачи Илона Маска всплыло множество деталей про замалчивание истории с ноутбуком Хантера Байдена, про блокировку аккаунта Дональда Трампа и другие резонансные события: это, например, арест Дугласа Макки за публикацию мемов, оскорбляющих Хиллари Клинтон, попытки пресечь шутки про деменцию Джо Байдена, фальсификация экспертных мнений о Covid-19 и прочее.

Всё это в очередной раз подтверждает тотальную цензуру в соцсети и её двойные стандарты.

В США свобода слова — любого слова — священна. Технологические инновации зависят от свободных, демократических обществ. Просвещение 19 века стало возможным только тогда, когда свобода мысли могла процветать.

Майк Бутчер, главред TechCrunch, 2017 год

С призывом аятоллы Ирана удалить «злокачественную опухоль» под названием Израиль компания тем временем ничего не делает. Твит премьер-министра Малайзии о том, что у мусульман есть право на убийство миллионов французов, тихо удаляется — без бана автора.

Премьер-министру Эфиопии негласно разрешают призывать граждан вооружаться против региона Тыграй, добавив только плашку, что твит, хоть и нарушает правила сервиса, «всё равно останется в публичном доступе в общественных интересах». При этом Трампа в своё время блокировали навсегда — как последнюю «свинособаку».

Политикой Twitter в отношении риторики ненависти можно разве что подтереться. Но CNN, ABC, NBC, NYT и другим нет дела. Вы, конечно, можете встретить у них упоминание расследований, но о содержании толком ничего не узнаете.

Например, в статье CBS вопрос о том, что показывают Twitter Files, выносится в заголовок, а ответ в первом предложении под ним следующий: «Это внутренние обсуждения, которые якобы раскрывают дебаты между руководителями соцсети по вопросам модерации контента». (Есть ещё одна «замечательная» пропагандистская работа от New York Magazine — «The ‘Twitter Files’ Is What It Claims to Expose».)

Так левые медиа синхронно создают впечатление, что Маск пытается раздуть сенсацию из рабочей рутины — того, как сотрудники обсуждали спорные ситуации, при том, что обсуждать сложные решения о модерации естественно.

А что насчёт ФБР? На самом деле правительство не отдавало никаких приказов, а всего лишь делало запросы. Ну а компания, конечно, просто консультировалась с представителями власти. Эвона как!

Отдельно остановлюсь на теме Russiangate. Напомню: в период президентских выборов в США 2016 года американские СМИ трубили про вмешательство в выборы российской фабрики ботов. Twitter, как сейчас выяснилось, отрицал причастность России к ботам, но официально противоречить позиции властей не мог. То есть если ФБР или ЦРУ говорят тебе, что в твоей соцсети русские боты, значит это безапелляционная истина. Прикиньте?

Те, кто знал о бюджетах президентских кампаний и задействованных в них силах, с самого начала понимал, что кучка чьих-то ботов не может оказать существенного влияния на исход (про это я писал в 2017 году). Столпы западной медиасферы тем временем бездоказательно настаивали на обратном.

Совпадение или нет, но после выхода очередной части Twitter Files в безрезультативности тех самых ботов созналась газета The Washington Post. Та самая, что получила Пулитцеровскую премию за освещение сговора Трампа с Россией.

Скандал Russiangate построили на вопиющей нечестности политиков и репортёров, которые годами игнорировали отсутствие данных ради вымышленных пугающих заголовков.

Издания — от AP и Politico до NBC до Rolling Stone — продолжали муссировать тему русских ботов, несмотря на полное отсутствие доказательств.

Распространяя мистификацию о российском сговоре, они по сути спровоцировали одну из величайших вспышек массового заблуждения в истории США.

авторы разоблачений

Руководство Twitter неоднократно публично заявляло, что прилагает усилия, чтобы выявлять и пресекать пропагандистские кампании, финансируемые государствами. Но правительство США это никак не касалось: Twitter вносил десятки аккаунтов Пентагона в белые списки, что позволяло их владельцам многократно нарушать правила соцсети. Так формировалось общественное мнение в Йемене, Сирии, Ираке, Кувейте и других странах.

Ярким примером скрытых информационных операций в течение длительного времени был якобы независимый канал YemenCurrent, специализировавшийся на новостях об ударах американских беспилотников в Йемене (сейчас удалён). Он распространял сообщения о том, что удары США были «высокоточными» и били исключительно по террористам, не задевая мирных жителей. Как было на самом деле — никого не волновало.

Пентагон скрывал свою принадлежность к аккаунтам, а соцсеть, зная об их существовании, закрывала на это глаза. Всюду двоемыслие, саботаж и подлог. Но мне трудно назвать это сенсацией — всё это лежало на поверхности. Я ещё в 2020 году писал, что Twitter пометил RT как госмедиа и понизил его охваты, хотя не сделал то же самое для «Радио Свободы» с вливаниями от Конгресса США.

Один этот факт уже говорил о многом, так что все новые находки из Twitter Files лишь доказывают то, о чём многие давно догадывались. И это мы ещё не видели все Facebook Files.

Twitter Files:

Стремясь к объективности, ещё раз упомяну, что существуют альтернативные интерпретации вышеупомянутых журналистских расследований, поэтому я настойчиво рекомендую заглянуть в оригиналы самостоятельно.

Ничто меня так не умиляет как вера в независимую прессу, особенно среди так называемой прогрессивной части общества, которая читает Медузу и чтит американскую свободу слова. Они даже наивнее тех, кто потребляет информацию исключительно из телевизора. Вторые просто не знают о с...

Ничто меня так не умиляет как вера в независимую прессу, особенно среди так называемой прогрессивной части общества, которая читает Медузу и чтит американскую свободу слова. Они даже наивнее тех, кто потребляет информацию исключительно из телевизора. Вторые просто не знают о существовании альтернативного мнения, а первые намеренно его игнорируют, считая себя умными и способными в отличие от всех остальных отличать правду от лжи. По их мнению независимость прессы предопределена лишь одним критерием — зоилическим нарративом. Более того, они думают, что независимость тождественна критике, а отсутствие гневной критики — признак предвзятости или даже ангажированности.

Большое спасибо всем за внимание. Если вам интересны подобные рассуждения, не вписывающиеся в формат полноценной статьи, подписывайтесь на мой канал «Грокс».

0
203 комментария
Написать комментарий...
Роман Нестер

Листал-листал весь Грокс, да так и не нашёл ни одного слова про методы манипуляций Кремлём новостной повесткой через Яндекс, отжим ВК и другие замечательные истории. Всё чешется и чешется США у бедного автора, кушать не может. А Твиттер, сука, необъективный!

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Если во всем мире такое происходит, так может это проблема не режима, а человечества?
Россия куда более свободная страна, тут годами существовали типы по типу Навального, что в США или ЕС являлось бы полным абсурдом.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Помидоров

Конечно абсурдно, когда в ответ на достаточно веские обвинения в коррупции и наглядное предоставление доказательств недвижимости и имущества, не соответствующих доходам, государство... прячет в госреестрах имущество чиновников и их родственников) такое в США и ЕС полный абсурд и немыслимо существование таких как Навальный, это верно)

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Т.е. расследования и данные того же Ассанжа (викиликс) вы не смотрели? А про то, как, чтобы не расследовали про сына Байдена дело Буризмы, он снял ген. прокурора Украины - вы тоже, наверное пропустили. Представьте - против сына президент РФ или премьера идёт расследование о коррупции и хищениях, но этого ген. прокурора просто убирают, а потом ещё и хвастаются этим. А когда конкурент на президентство просит восстановить предыдущего ген. прокурора, чтобы он продолжил следствие - то на этого кандидата ополчаются ВСЕ СМИ и начинают мочить, какой он негодяй)))

Или махинации с вакцинами Фон Дер Ляйен. Ну уже все знают, что она вступала в сговор и ВЕРОЯТНЕЕ ВСЕГО не просто так, но всем похуй, никто ничего не расследует, а зачем?)) Это вероятно СОВСЕМ ДРУГОЕ.

И в отличие от России, там даже оппозиции нет, за которой есть люди и которые зададут такие вопросы и будут требовать что-то. Там полностью выжжено все поле, лишь системная оппозиция, которая таких крайностей не трогает, если невыгодно.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Помидоров
Представьте - против сына президент РФ или премьера идёт расследование о коррупции и хищениях, но этого ген. прокурора просто убирают

легко могу представить это в РФ)) Жаль только, никаких подобных расследований у нас невозможно) Ну разве что вдруг премьер решит на выборы пойти или партию организовать.

то на этого кандидата ополчаются ВСЕ СМИ

Не все, демократические)

Или махинации с вакцинами Фон Дер Ляйен

Про Фон Дер Ляйен вообще ничего конкретного, какие-то сообщения кому-то удаленные, смешно по сравнению с нашими и расследованиями Навального) А все обвинения это наши подконтрольные СМИ усиленно раздували. А че там у нас махинации с каким-нибудь Арбидолом, кто-то сел за навязывание всем этого препарата без серьезной доказательной базы?) Масштабы распила у нас в медицине вообще грандиозны, судя по одному только препарату.

И в отличие от России, там даже оппозиции нет, за которой есть люди и которые зададут такие вопросы и будут требовать что-то.

Это шутка не смешная)) А кто у нас счас оппозиция?)

В общем почему-то на скрытие в росреестре, что само по себе нонсенс, и принятие законов, скрывающих имущество чиновников, вы мне зачем-то Байдена приводите) Давайте представим что типа да, отмазали сынка одного американского, но у нас-то на системном уровне делается, с привлечением всех органов власти и демонстративно, кто же возразит-то, некому. Ах да, оппозиция у нас есть, но чет она молчит))

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Для начала, мне, как гражданину РФ хотелось бы, чтоб они воровали, но оставляли тут, а дальше бороться с коррупцией путем цифровизации, как это делается во всем мире, а не митингами и свержением власти. Также, конечно, хотелось бы четкую и понятную политику, единые элиты, которые топят за одно и тоже. И уже на таком корабле под названием Россия будет прекрасно плыть и развиваться) В приницпе, к этому все и идёт и процессы все направлены в эту сторону.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Помидоров

Я бы согласился с вами в чем-то, годом ранее. Но война показала все настоящее лицо нынешней команды во главе. Я говорю это без всяких каких-то эмоций, это просто констатация фактов. Посмотрите, что они делают и что говорят, это ниже плинтуса, эти люди не способны эффективно ничего сделать. Только если одного мафиози сменит другой, более прогрессивный, но и это недолго будет в такой парадигме управления.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

ну это все логично и верное, это тот путь, что Россия и россияне приняли. То, что воевать нужно, это ужасно, но как еще можно было бы выбираться из ситуации, в которой Россия оказалась, не совсем понятно. Это плата за ошибки прошлого, за то, что не занимались внешней политикой в 90ые, 00ые, 05ые года.

Действия наших властей более, чем логичны.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Помидоров

Действия властей логичны, для них самих, это правда) Но не для россиян. Многие россияне против, не надо говорить за всю Россию и всех россиян. Это как бэ ну очень слабоватый пропагандистский прием) Предлагаю опрос на Госуслугах, кто за войну, автоматом потом призываются на передовую, потом посмотрим результаты)

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

ну большинство за Россию и Путина)
По крайней мере активное меньшинство, а только их одобрение и требуются. Не то, чтобы они прям хотели войны ппц как, но понимают зачем и почему.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Помидоров

Это уже сомнительно, спустя год скорее за войну уже меньшинство. Все видят во что мы вляпались и ежедневно читают про похороны в новостях. А также про наплевательское отношение этой системы к своим гражданам, которые ее же и оплачивают. По крайней мере образованное и интеллектуальное большинство, костяк страны, точно против.
Это видно и по так называемым элитам. Кто несет у них патриотическую чушь - старые вояки и те, кто как профи ничего из себя не представляет и не умеет. Умные прокремлевцы помалкивают и скупо дежурно комментируют.
Ну и опять же, громче всех за орут те, кто в окопы не идет. А основные методы мотивации тех кто идет - огромное для среднего бедного россиянина бабло с одной стороны, с другой стороны сильные карательные меры. Вот и все понимание.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

ну вы не там обитаете просто, открывайте просто топ 50 ТГ каналов, считайте охваты и т.д. и видим, что это в 80% случаев пророссийский, зедовский канал, оппозиционные каналы смешны по размерам.

А основные методы мотивации тех кто идет - огромное для среднего бедного россиянина бабло с одной стороны

вот это вы вообще как узнали?))
Я постоянно с военными общаюсь, мотивации абсолютно разные, деньги офк тоже важны, но как средство для семейства, что дома ждет. Но я общаюсь с мобилизованными и контрактниками. За добровольцев не могу сказать, хотя учитывая опыт 2014 года, когда шли на Донбасс, где платили по 20к, тут мотивация примерно такая же.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Помидоров
что это в 80% случаев пророссийский, зедовский канал

У Бузовой сколько там было подписчиков в инсте, никаким урапатриотам и не снилось) но это не значит, что вся страна любит Бузову)

Я постоянно с военными общаюсь

понятно откуда тогда такие воззрения)

мотивации абсолютно разные, деньги офк тоже важны

Достаточно много информации в сети было за эти месяцы от мобилизованных. Кто-то сам пошел, но большинство вынужденно, не хотя проблем себе и семье. Т.е. это именно карательная мотивация. Мотивация деньгами ну как бэ это видно по самой госпропаганде. Все же очень наглядно. Везде усиленно рекламируют именно высокие зарплаты, компенсации, снимают ролики о том, как нищие россияне избавляются от денежных проблем, вешают плакаты, зовут по контракту. Для массы регионов с средними зарплатами 20-30 тыщ это огромная мотивация, и это видно в обществе. Но проблема, что далеко не всем платят, поэтому пропаганда натыкается на реальность.
Посмотрите какая риторика у Пригожина. В ВОВ зеки шли страну защищать, а тут подкупают воров и убийц возможностью скорой свободы и большими деньгами.
В общем госчиновники понимают, реклама идти защищать страну от нацистов практически не сработает, совсем уж дурачков не так уж и много даже в бедных регионах, чтобы в это поверить.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
У Бузовой сколько там было подписчиков в инсте, никаким урапатриотам и не снилось) но это не значит, что вся страна любит Бузову)

Так цитируемость... и охваты! Ты эти данные смотри, у Бузовой такого даже примерно нет. Количество подписчиков мало чего значит.

Кто-то сам пошел, но большинство вынужденно, не хотя проблем себе и семье. Т.е. это именно карательная мотивация.

Что значит "много"? Сколько таких новостей вы видели? 10? 20? 50? 100? 1000? Сколько вы информации видели подобной и сколько читали лично?)

Есть и такие, среди добровольцев точно есть. Среди мобилизованных и контрактников не особо таких много будет. Мобилизованным повестку дали и они пошли, так бы не пошли)) А контрактники на то и контрактники, чтобы приказы выполнять.

снимают ролики о том, как нищие россияне избавляются от денежных проблем, вешают плакаты, зовут по контракту.

Да? И кто это снимает? Как раз таких вот позиций как ты. Даже целое расследование Zедовцы проводили, нашли людей, кто такое снимает, извинялись потом. В официальных рекламных роликах такого нет, да и в целом рекламных роликов нет, в основном сами каналы добробатов набирают, объявления пишут) Ну был ещё видос на первом канале, который назвали "Сына на ладу разменяли", но чистая манипуляция, этой ладе уделено несколько секунд из сюжета и то, показывается какое горе пришло в их дом.

подкупают воров и убийц возможностью скорой свободы и большими деньгами.

Вряд ли их подкупают свободой и деньгами. Их подкупают авантюризмом скорее.

И в целом, деньги никак не отменяют идей, никто не пойдёт ради денег воевать - это еблантизм. Должно быть что-то ещё. Либо кайфуешь от войны, либо как-то заряжен идеологически.

Ещё раз повторюсь, что имею большой опыт общения с солдатами, есть личные примеры людей, которые там были. За 3-4 года сотни людей проходили через меня со своими историями военных действий.

Вот на Донбассе в 2014, там было около 8к добровольцев. Обычный солдат, без опыта получал ДВАДЦАТКУ. Без шуток, там платили чисто вот на пожрать. Опытные бойцы и сильная армия, типо ЧВК, там уже другое, я не знаю их расценок тогда. Едут за опытом, едут по идейным причинам. Причем едут не только воевать, волонтеров сколько, врачей, там тысячи людей бесплатно вообще работает прямо сейчас.

защищать страну от нацистов практически не сработает

Так и не за это воюют. Воюют за Россию, за её существование, за победу, за тех, кто уже погиб. Вот честно, ты такие глупости пишешь.. Ну как можно пойти за ДЕНЬГАМИ на войну? Вот чисто за деньгами? Как это вообще умещается в голове? Должно быть ещё что-то. Есть те, кто пошел, потому что жить особо не хочется, а тут ещё бабки - такое есть. Просто без смысла жизни идут, а там его быстро находят, кстати))

Тоже друг рассказывал. Он пошел служить во Французский легион, учебка, все дела. Приходит задача отправиться в Мали на спецоперацию. Он тупо испугался, ну не хочет, хотя изначально шел за бабками. Убежал из части, дезертировал. Бухал и понял, что жить как-то не хочет, дома в РФ делать нехуй, там тоже не получается и пришел с повинной. Его посадили на недельку в штрафное помещение и говорят борт в Мали отправляется новый, поедет или нет. Ну он взял и поехал. Когда первые смерти, убийства увидел - захотел жить, шо пиздец и после операции домой сразу приехал и в армию больше не ходил, хотя тут денег КРАТНО меньше платят, там у него было около 300к + разные плюшки и деньги за операции. А здесь.. ну 60-80к он зарабатывал точно)

Но опять же, главная причина, в том, что жить не хотелось, а не бабки. Если бы жить хотелось, то он бы сразу домой уехал)

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Шевчук
Должно быть ещё что-то
Мобилизованным повестку дали и они пошли, так бы не пошли))

Так вот вы сами и пишете это "что-то ещё". Люди просто подчиняются требованию гос органов, зная, что за неподчинение последует наказание. То же с контрактниками (наказание более суровое).

Добровольцы, конечно, есть, но они в меньшинстве. Опять же, вера бо́льшей их части на чём основывается? На пропаганде, на разжигании вражды и ненависти нашими гос СМИ.

Пропаганда, деньги, наказание и пр. — это всё элементы, которые в сумме дают эффект, который мы наблюдаем.

Вы не один с военными общаетесь 😉

Специально почитал ваши комментарии за январь-февраль 2022, ожидаемо там и не пахнет переживаниями о том, что "воевать нужно, это ужасно, но как еще можно выбираться из ситуации, в которой Россия оказалась". Иными словами, вы просто переобулись под навязанную сверху позицию. До войны у вас такого запроса не было (как и у граждан России в целом), вас поставили перед фактом. А теперь вот оправдываете, "воевать нужно", ага 🤡

Ответить
Развернуть ветку
Иван Помидоров
Так цитируемость... и охваты! Ты эти данные смотри, у Бузовой такого даже примерно нет. Количество подписчиков мало чего значит.

Какая еще цитируемость и охваты, да Бузову цитировали все и вся) А большинство зигующих каналов знают только их посетители. Ну Кадырова там цитируют, Сладкова, еще кого-то из репортеров, сразу больше и не вспомню.

Что значит "много"? Сколько таких новостей вы видели? 10? 20? 50? 100? 1000? Сколько вы информации видели подобной и сколько читали лично?)

Я не считал, естественно, но прилично, ежедневно это может быть десятки новостей. И не надо читать 10000, даже на небольшой выборке прекрасно видны общие тенденции)

Есть и такие, среди добровольцев точно есть. Среди мобилизованных и контрактников не особо таких много будет.

Ну а я что сказал, добровольцы есть, но их не так много. У мобилизованных в основном мотивация карательная плюс кто-то все же не против и заработать, у контрактников - в основном финансовая, и это нормально.

Да? И кто это снимает? Как раз таких вот позиций как ты. Даже целое расследование Zедовцы проводили, нашли людей, кто такое снимает, извинялись потом

Не, это именно зигующие и снимали, стиль и уровень мысли не пропьешь) Так называемые либералы не смогут так снять никак, ну а сказать, что это не мы, можно, так вон и официалы делают, но это просто слова. Хотя, наверняка и фейки есть, куда без них, но опять же, понятны общие тенденции.
Вагнером все города оклеены, сколько было свидетельств. На СМИ тоже не раз видел ссылки по такой рекламе, упор делают именно на деньги, выплаты, обеспечение семей, это понятно.
Госуслуги, страница записи добровольцем, полно инфы сколько и за что доброволец и контрактник получит денег и льгот. Но ни слова о каких-то там идеях и прочем.

Вряд ли их подкупают свободой и деньгами. Их подкупают авантюризмом скорее.

Какой еще авантюризм) только свобода и потом еще деньги. Они что, пираты что ль) Нет, убийца матери, убийца двух знакомых, криминальные авторитеты, насильники, это просто их шанс выйти на много лет раньше срока, это обычный быдло криминал.
Про грубое демонстративное нарушение законов РФ в связи с их подобным освобождением я уж молчу, где там прокурор, судьи, аууу?)

За 3-4 года сотни людей проходили через меня со своими историями военных действий

В общем-то, только жить среди военных сужает точку зрения, на этот конфликт надо шире гораздо смотреть. И не только военных слушать, но и ученых, экономистов, вменяемых политиков, историков, и много кого. Правозащитников, чья роль очень важна, но которых у нас загнобили, потому что препятствуют преступлениям против закона. И группа, привыкшая воевать, только собственно воевать и умеет. И опять же, 3-4 года это одно, а вот последний год, а особенно события с сентября это совершенно уже другая история.

Воюют за Россию, за её существование, за победу, за тех, кто уже погиб. Вот честно, ты такие глупости пишешь.

За какую еще победу и Россию? Воюют идеи конкретных людей, которые им навешали на уши лапши. Против войны многие люди это тоже Россия, и им не нужны победы, новые территории и уничтожение граждан соседней страны. Россия и так существовала неплохо, могла бы еще намного лучше, если бы не желающие "победы".

Вот честно, ты такие глупости пишешь.. Ну как можно пойти за ДЕНЬГАМИ на войну? Вот чисто за деньгами? Как это вообще умещается в голове?

А я вашим глупостям удивляюсь, это нормально) Контрактники шли в армию за деньгами. Войну начали именно контрактники поначалу. Причем никто из них не знал, что будут оккупировать территорию Украины, уже там узнали. Спустя уже первые месяцы начался массовый отток контрактников, понимающих что даже деньги не аргумент в этой бойне с плохим обеспечением и командованием, из-за чего были крупные потери. Поэтому прибегли к мобилизации, ужесточили карательные законы, чтобы ни контрактники не могли разорвать контракт, ни мобилизованные. Какие идеи, о чем вы. Какое-то число поддалось на пропаганду, но основную массу цинично загоняют на смерть страхом наказания и деньгами. Посмотрите вот на себя, вы как евангелист этой войны, не идете же в окопы, несмотря на то, что вы во всем разобрались и все изучили)) даже ради победы и Родины не идете) и вот в ваших зигующих каналах в основном такие и есть)

главная причина, в том, что жить не хотелось, а не бабки. Если бы жить хотелось, то он бы сразу домой уехал)

тут все индивидуально, и такие есть. Полно людей с психологическими проблемами и неурядицами в жизни, которые составляют благодатную почву для такой работы, кто спорит. Но мы ж об тенденциях в целом этой конкретной войны.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
Иными словами, вы просто переобулись под навязанную сверху позицию

Я вообще был либераха в худшем значении этого слова.
В 2020 начал замечать, что либероидная тусовка едет кукухой, особенно на ТЖ, что СМИ либеральные пиздят точно также, как первый канал. Поэтому отказался от изучения политики, полностью ушел в инактив и не читал НИКАКИХ новостей.
После начала войны, я как и все задался вопросом "зачем?", ибо вариант условного Каца, что дед ебнулся меня не устраивал. Но также не устраивал ответ - Это НАТО, защита русского начеления, нацики ит. д.

Начал копаться, изучать. Я 10 месяцев буквально не работал, вообще. Я просыпался и сразу бежал изучать конфликт 2014 года, Майдан и т.д. Сейчас по часам знаю, как все происходило, какие люди какую роль испонояли и т.д. Также изучил более подробно все мировые конфликты за последние лет 40-50.
Я многое знал и до этого, но черпал инфу поверхностно от наших пиздунов либерах. Естественно разобрал Югославию, Косово и т.д.

Потом начал изучать позицию Украины, вник в их политическую жизнь.

Основой изучения были документы США из национальной библиотеки безопасности США.

Это был большой путь изучения) Теперь с лёгкостью без гуглежа знаю любого Русского Царя и чего он сделал и не сделал. Без гуглежа знаю основные войны в мире. Без Гугла назову по времени и датам события на Майдане, имена людей и т.д.

Я даже в игрульки почти перестал играть, тупо с 10 до 12 читал, смотрел, общался.

Когда то давно, в 2014 году я стал интересоваться политикой из-за того, что заметил, что по телевизору меня наебывают. Начал факт чекинг этого самого телевизора и убедился в этом. Пришел к тем, кто того же мнения - либералам. И вот до 2020 года был вместе с ними за одно, когда обнаружил, что там такая же промывка идет.

И не подумайте, я не стал считать, что Навального посадили законно. Я не стал поощрять коррупцию Путину и его банды. Я не стал любить Соловьева. Я стал подходить ко всему с полным пониманием событий и зачем/почему, а также понимать дальнейшие шаги нашей власти, действия других стран. Почему конфликт начался, почему именно военный конфликт. Какая угроза от НАТО и т.д. и т.п. Это все можно понять только изучив историю, которую раньше я НИКОГДА НЕ УЧИЛ, только видосики либерах.

Также читал много литературы художественной, это же не первая война между Россией и Украиной, уже как минимум четвёртая.

И также - я не считаю, что Россия права и все делает верно!)

Сейчас идет идеологическая война, как в 1917 году, практически гражданская война. Поэтому говорить, что военные воюют не за идею - смех смехом.
Россия борется за свое существование, а Украина за свое. Не в плане границ, а именно с идеологической точки зрения, с точки зрения национальных идей.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Шевчук
В 2020 начал замечать, что либероидная тусовка едет кукухой, особенно на ТЖ

Ого, в ответ на усиление репрессий люди радикализуются, никогда такого не было, и вот опять. ТЖ... вы б ещё на двач зашли и стали их воспринимать всерьёз 😄

Вообще, здесь и далее вы очень много обобщаете, что говорит о том, что разобрались вы всё-таки так себе, по крайней мере в психологии и социологии, хотя изучение истории должно бы этому способствовать. "Либеральная тусовка"? Да тысячи их, разнородных и с разными взглядами и методами.

СМИ либеральные пиздят точно также, как первый канал

Снова обобщение, и снова выглядит как лично ваш биас выбора площадки (СМИ). Есть множество конкурирующих, отличающихся по взглядам редакции СМИ. Многие из них стараются, чтобы взгляды их не влияли на материалы (но они влияют всё равно, так устроены люди). Если вы выбрали какие-то активистские СМИ, то нет смысла удивляться, что они продвигают ровно свою повестку. Откройте AP, Reuters, BBC, Эхо, в конце концов Медузу, и получите более честную картину. Косячат ли они? Безусловно. Но с Первым каналом это не сравнить даже близко по концентрации пиздежа, нехорошо обманывать.

Заметьте, я не говорю "абсолютно честную картину", я говорю "более честную". Так же, как вы не можете получить "абсолютную демократию" или "абсолютное отсутствие коррупции" или "абсолютную свободу слова". В мире нет абсолютов. Но есть более, а есть менее близкие к идеалу ситуации. Так что, конечно, удалённых от идеала на условные 10% всегда можно покритиковать за эти 10%, и может это и оттеняет недостатки удалённых на условные 20%, но значит ли это, что 10 и 20% — это одно и то же? Нет.

вариант условного Каца, что дед ебнулся меня не устраивал

Этот вариант не является ни единственным, ни основным в крупнейших независимых от Кремля СМИ и у крупнейших политологов. Он даже у Каца не является основным, насколько я помню.

Но знаете, если бы я в январе 2022 предложил сделать то, что сделано и делается — мне любой именно что сказал бы, что я ебанулся. Не было у граждан России запроса на войну и интереса в войне, т.е. она изначально ведётся вопреки желанию и интересам народа.

По итогу вышеописанного выглядит так, что вы себя убедили, будто позиции некоей "либероидной тусовки" (определяемой вами на основе _своего выбора_ площадок и СМИ) — в основном нелепые и ложные крайности, разочаровались в этом, обобщили на всех "либералов", и стали действовать "от обратного". В таком случае любой материал (исторический или иной) скорее будет использован для подкрепления заранее принятой позиции, т.е. значимость подкрепляющего материала будет преувеличиваться, а опровергающего — преуменьшаться. Что ж, по крайней мере вы что-то изучили, в отличие от большинства наших сограждан.

Ошибка здесь вот в чём. Нелепые и ложные крайние позиции конечно же существуют в разнородной массе людей, придерживающихся ценностей либерализма. Их распространение, как и радикализация в целом, связано с подавлением прав и свобод и усилением репрессий. Однако, такие позиции — малая часть, существует куда больше куда более рациональных и адекватных реальности позиций. Игнорировать их — это ваш выбор, приписывать это всем остальным ошибочно.

Я стал подходить ко всему с полным пониманием событий и зачем/почему
Почему конфликт начался, почему именно военный конфликт
Россия борется за свое существование

Судя по последнему пассажу, понимания всё ещё нет. России нет никакой нужды бороться за своё существование, поскольку ему ничто не угрожало. По Конституции и по факту у граждан России нет какой-то общей идеологии, мы спокойно сосуществуем с разными и адаптируемся при необходимости к изменениям, как и большинство остальных сообществ. Базовый набор ценностей граждан (жизнь, равноправие и т.д.) никто _внешний_ под угрозу не ставит и не ставил. Напротив, группа, контролирующая высшие органы власти, — те да, идеологически заряжены, в нарушение Конституции навязывают свою идеологию гражданам, ради удержания власти готовы поступиться базовыми ценностями граждан, и в значительной степени для распространения и защиты этой идеологии и навязали российскому и украинскому обществу войну, пользуясь гос ресурсами. И да, группа эта таким образом борется за своё существование и существование своей идеологии. Идеология эта по сути реакционная и имперская. Массового запроса снизу на это не было, не нужно лукавить, российское общество это давно переросло, и впихивают его обратно в эти рамки силой и ложью уже лет 15, если не больше.

Я уже не говорю о том, что война, очевидно, сильно подрывает идеологическое положение России и внутри, и снаружи. Мягко говоря, это не в интересах граждан России.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
легко могу представить это в РФ)) Жаль только, никаких подобных расследований у нас невозможно) Ну разве что вдруг премьер решит на выборы пойти или партию организовать.

А где это возможно? Это делали Украинцы, а Байден в этот момент понаписывал в твиттер и отправлял ФБР к Марцу Цукербергу, чтобы эта новость исчезла из информационного пространства, ведь это РОССИЙСКАЯ ПРОПАГАНДА!

Про Фон Дер Ляйен вообще ничего конкретного, какие-то сообщения кому-то удаленные, смешно по сравнению с нашими и расследованиями Навального

Ну потому что вы потратили 3 секунды на гуглеж? И я ещё раз повторюсь. В Европе, США НЕТ оппозиции подобной России. Это НОНСЕНС там такое увидеть. Вся оппозиция там системная, уже все давно посажены и убиты, они как бы не с 00ых свои страны строят, а уже сотню лет так точно)

Это шутка не смешная)) А кто у нас счас оппозиция?)

У нас и четкого государства-то нет до сих пор, чтоб была системная оппозиция. У нас есть Путин, его элита, есть другие элиты с другими взглядами, у нас нет единства на верхах. Сейчас видны процессы, создания подобного. В Европе, США вся элита +- едина по всем ключевым вопросам, потому что они все работают в рамках общей идеи, споры идут лишь за вопросы по типу "какого цвета будет забор".

В общем почему-то на скрытие в росреестре, что само по себе нонсенс

Потому что это важно лишь для тех, кто против нашей власти. Нам, кто за, на это насрать, единственное требование - тратить бабки в РФ, что в данный момент не исполняется и часто люди по этому поводу также негодуют. У Элит США всё куда лучше, они тащат и воруют в других странах и всё везут в США, хотя и в США воруют, но опять же тратят их там же.

И людям в США, ЕС на эти траты пофиг, ну вот вы поговорите с европейцем, по Панамским делам, например. ДА всем насрать.

Или возьмите Украинцев - такая же песня. Ну скрыл лямов 50 баксов, отмывал бабло Зеленский - да и чо, пусть отмывает, он наш президент)))

Это так и работает. ВЫ беситесь не из-за воровства, а из-за того, что вам власть не нравится, не нравится куда она движется и что делает. Уверен, вы бы многие простили президенту, который вам симпатизирует и вы согласны с его действиями, оправдали бы это любым доступным способом))

А потом вы ещё удивляетесь, почему никто на митинги не выходит - да всем похуй на дворец, наоборот круто, что он бабки не вывел, а тут оставил.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Помидоров
Байден в этот момент понаписывал в твиттер и отправлял ФБР к Марцу Цукербергу

Надо ж какой мягкотелый, а мог бы посадить Марка или тупо отжать, а Фейсбук бы возглавил сын Обамы)) Или Хиллари бы возглавила совет директоров)

Ну потому что вы потратили 3 секунды на гуглеж?

Да) И вся чушь про огромные распилы это наши СМИ и цитаты Медведа, что само по себе фейл)

В Европе, США НЕТ оппозиции подобной России.

Вы открыли мне глаза, вот же где настоящая диктатура и автократия. Ну ничего, мы, КНДР и Ирак принесем светоч демократии этому загнивающему миру.

Сейчас видны процессы, создания подобного.

Вижу, Кадыров и Пригожин это элитное будущее России.
Так кто у нас оппозиция-то, которая есть в отличие от Европы? Имя, брат, имя)

Нам, кто за, на это насрать, единственное требование - тратить бабки в РФ, что в данный момент не исполняется и часто люди по этому поводу также негодуют.

На тебе, бродяга, мой кошелек, не буду тебя винить, главное мои деньги потом тут потрать, в России))

И людям в США, ЕС на эти траты пофиг, ну вот вы поговорите с европейцем, по Панамским делам, например.

Конечно насрать, только они потом не выберут того, кто украл) Ну и насрать легче, когда в школах сортиры хорошие с кабинками отдельными, дороги приличные, госуслуги комфортные.

Ну скрыл лямов 50 баксов, отмывал бабло Зеленский - да и чо, пусть отмывает, он наш президент)))

Он, по крайней мере не из бюджетов государства и госкомпаний черпал деньги) Да и на 50 лямов и я бы закрыл глаза, а вот триллионов нашего бюджета жалко)

Уверен, вы бы многие простили президенту, который вам симпатизирует и вы согласны с его действиями, оправдали бы это любым доступным способом))

Я себе кумиров не создаю, давно живу и понимаю, что все эти президенты такие же люди, как и многие. Поэтому ко всем управленцам у меня очень утилитарное отношение, они должны эффективно работать и не наносить ущерб. ВОт условно, люблю очень и уважаю Шевчука, ни один политик и рядом не стоял, например. Вот он стал президентом, и решил напасть на Украину и угробил тысячи своих граждан, не считая даже если чужих. Оправдал бы я его? КОнечно, нет. Есть действие, есть результат действия, неэффективный и незаконный, тут все довольно просто.
Не представляю, что я бы выдумывал тут чушь и писал лживые демагогические сочинения, как он прав, и надо было напасть, иначе геи всех поработят)) Боже, какую чушь говорят те, кто за власть, особенно чиновники некоторые, именно с точки зрения интеллекта и здравого смысла, я каждый день диву даюсь)

А потом вы ещё удивляетесь, почему никто на митинги не выходит

Я не удивляюсь, многие боятся схватить большой штраф, срок или дубинкой от ОМОНа сейчас как нефиг делать.

да всем похуй на дворец, наоборот круто, что он бабки не вывел, а тут оставил

Бхахаха, вы сегодня жжете как никогда, Дмитрий)) Давно таких аргументов не слышал, канешно))) Как говорит один мой пожилой родственник, ну это ж президент, он же может себе позволить)) Т.е. бабки от доходов от экспорта. налогов, пошли не на дороги, больницы и школы, у нас же в стране, а на дворец нескольким людям, и это типа хорошо?))) Надо их наградить, что виллы не купили в Италии очередные и яхты?))) А ниче так, что там во дворце все импортное и дорогущее, т.е. наварились западные поставщики в основном?) Не говорю о том, что народ лишился многих гектаров на некогда вседоступном мысе над морем, а маскировали его детским лагерем) ВОт построй бы он лагерь там для детей, покруче Артека, я бы сказал, Вова, обнуляйся, я за тебя навек))) А то я должен быть благодарен, что он себя осчастливил??)) Этой стране тогда ничто не поможет, если большинство думает как вы)

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
Надо ж какой мягкотелый, а мог бы посадить Марка или тупо отжать, а Фейсбук бы возглавил сын Обамы

Зачем, если и так все исполняют, как надо?)

Он, по крайней мере не из бюджетов государства и госкомпаний черпал деньги) Да и на 50 лямов и я бы закрыл глаза, а вот триллионов нашего бюджета жалко)

Так дело не ра следовали, кто знает что там еще и какие суммы. Это как с Сыном Байдена. Никто не занимается этими делами.

Боже, какую чушь говорят те, кто за власть, особенно чиновники некоторые, именно с точки зрения интеллекта и здравого смысла, я каждый день диву даюсь

ну я подобного не говорю, а то, что говорят по телевизору, особенно по теме войн - это всегда хуета, настоящие цели будут озвучены.

Т.е. бабки от доходов от экспорта. налогов, пошли не на дороги, больницы и школы, у нас же в стране, а на дворец нескольким людям, и это типа хорошо?

Это ужасно! Но я не знаю системы, которая могла бы защитить от этого. Я не вижу защиты от коррупции и воровства. Но знаю, что в других гсударствах воруют и оставляют к себя дома, а не везут в условную Россию))
Когда сможем победить человеческую жадность, алчность - тогда да, будут против любого воровства.

Я не удивляюсь, многие боятся схватить большой штраф, срок или дубинкой от ОМОНа сейчас как нефиг делать.

Боже.. ну это малая часть населения. Остальным пофиг, либо с +- моей позицией)

А то я должен быть благодарен, что он себя осчастливил

В нашей реальности, да. Скажи, спасибо, что вообще не убили, ведь и такое практикуют. Я шучу конечно, но в каждой шутке доля правды))

Ответить
Развернуть ветку
Иван Помидоров

Ю>Зачем, если и так все исполняют, как надо?)
Ну как, выполняли неохотно и полностью же не подчинялись, да и как у нас принято, недостаточно выполнять просьбы, надо еще и денежные потоки контролировать, да и вообще полностью инфу пускать только под контролем.

Никто не занимается этими делами.

везет им, один сын Байдена, и тот где-то за бугром накосячил слегка, даже из американского бюджета ничего не украл, неудачник.

настоящие цели будут озвучены

Настоящие цели всем более-менее соображающим людям очевидны уже давно)

Но я не знаю системы, которая могла бы защитить от этого.

А я знаю, нормально функционирующая правоохранительная и судебная системы) и, как ни странно, свобода прессы) в общем, чего у нас уже нет)

Боже.. ну это малая часть населения

Достаточная, но годы репрессий всех сильно запугали, конечно.

В нашей реальности, да. Скажи, спасибо, что вообще не убили, ведь и такое практикуют.

Точно, у нас же настоящая оппозиция и свобода, чуть пойдешь против, могут и убить)))
Я вот и говорю, ваша мотивация это страх, получается. Желание примкнуть к сильному, чтобы не огрести. Отсюда и массовая генерация противоречивых оправданий такого поведения, т.е. классический синдром заложника)

Ответить
Развернуть ветку
De Lapa

О наивное дитя

Ответить
Развернуть ветку
200 комментариев
Раскрывать всегда