Epic Games призналась на суде с Apple, что могла сделать покупки в обход App Store через браузер — но ей это невыгодно Статьи редакции
Компания рассчитывает на импульсивные покупки внутри Fortnite, поэтому процесс оплаты должен быть как можно проще.
4 мая прошёл второй день судебных разбирательств Epic Games против Apple: разработчик выступает против комиссии в 30% в App Store и правил магазина приложений.
Одной из тем заседания стали обходные пути, которыми пользуются разработчики, чтобы не нарушать правила App Store. Например, продавать виртуальную валюту игр или Premium-подписку на сайте, а не внутри приложения — таким образом Apple не получит 30% комиссию с платежа.
До удаления Fortnite на iOS поддерживал функцию «кросс-кошелёк», с помощью которого можно покупать внутриигровую валюту (V-Bucks) на одном устройстве, а тратить на другом — в отличие от PlayStation 4 и Nintendo Switch.
Юристы Apple рассказали об этом в суде и спросили, почему Epic Games не предложила пользователям покупать валюту через Safari, а вместо этого добавила собственную платёжную систему в iOS-версию Fortnite.
Таким образом Epic Games нарушила правила App Store на обработку платежей в приложении, а Fortnite был удалён из магазина Apple.
Судья Ивон Роджерс сочла доводы Apple убедительными и спросила у главы Epic Games Тима Суини, почему компания не использовала веб-версию для продажи V-Bucks.
Он признал, что Epic Games могла бы так сделать, но, по его мнению, это был бы «не очень удобный вариант для пользователей».
Если кто-то хочет купить V-Bucks, есть большая вероятность, что он уже присмотрел какой-то товар в Fortnite и хочет его купить как можно скорее, а не возиться с платежами на сайте.
Отложить Fortnite в сторону, достать какое-то устройство, перейти на сайт, войти в систему, совершить там транзакцию — это крайне неудобно. Есть огромное количество платежных процессов и возни для пользователей, связанных с покупкой in-app услуг за пределами приложения.
Роджерс отметила, что большая часть аудитории Fortnite — это дети и школьники, для которых сложность оплаты позволит уменьшить число импульсивных покупок.
Почему неудобно, что кто-то не может сделать то, что я как родитель назвала бы импульсивной покупкой? Разве это не ответственный способ работы с молодой аудиторией?
Если люди могут покупать V-Bucks, а затем использовать их на другой платформе, то ваша просьба (изменить правила App Store) — это желание дать возможность игрокам совершать импульсивные покупки.
Суини ответил, что в Fortnite есть родительский контроль, но не оспорил мнение судьи. «Люди с гораздо большей вероятностью совершат покупку, если её легко сделать», — признал Суини.
Не все разработчики согласны с Apple
Apple утверждает, что пользоваться веб-версиями сервисов также удобно, как и мобильными приложениями — в суде представители компании привели в пример веб-приложение Financial Times.
Есть те, кто считают этот механизм неудобным. Например, представитель Nvidia (свидетель со стороны Epic Games) рассказал, что компания вынуждена запускать облачный стриминговый сервис Geforce Now через Safari, так как у Apple неудобные правила для клиентов игровых сервисов в App Store.
Второй свидетель, основатель приложения для йоги Down Dog Бен Саймон, рассказал, что предлагает клиентам скидку за регистрацию вне приложения для iOS, так как с этого платежа не нужно отдавать 30% Apple.
Но Саймон утверждает, что Apple делает этот процесс как можно сложнее: модераторы App Store отклонили несколько версий iOS-приложения Down Dog, в которых упоминается скидка за покупку в другом месте.
Он признал, что можно связаться с пользователями и другими способами, но это куда сложнее и неудобнее. «Мы ограничены в том, как общаться с пользователями внутри нашего продукта», — пожаловался создатель Down Dog.
Сенсация! Компании упрощают интерфейс для увеличения количества покупок!
Сенсация то, что компания признает, что без App Store доить по полной своих клиентов им трудно. Хотя изначально позиция компании несла в мир добро
Она всё ещё борется со злом в виде непомерной комиссии. А то, что Эпики делают это во имя собственного кошелька - изначально не было секретом.
Ну комиссия у Epic действительно непомерная. Целых 12%. Хотя по подсчетам экспертов и аналитиков с VC, комиссия должна быть максимум 2%😂
12%? А 30% не желаете? Против 12% никто бы не выступал, только эта цифра появилась уже после начала процесса и то не для всех.
Я про комиссию Epic... И кстати, что там с тем фактом, что у Tencent, владельца Epic, комиссия 55%?
Epic не хочет с ними повоевать?
Прикрепил Вам исследования по комиссиям во всех известных маназинах и платформах. Кстати, до Apple комиссии был по 70%...
Перевод стрелок это интересный метод ведения диалога) Нет, я не в курсе про ту комиссию. Но если всё действительно так - то я и против неё, на общих основаниях.
И да, поправочка: я не против когда компания берёт комиссию за продукт, который сама же и производит - хоть 30%, хоть 100%, хоть 500% - это нормальный рыночный механизм. Я против того чтобы платформа которая просто существует и монополизирует трафик штрафовала всех на долю выручки - вот это ненормально. Либо пусть снижают комиссию до символических значений, как не участвующий в процессе посредник, либо пусть разрешают альтернативные источники покупки, пренебрегая своим монопольным положением, и тогда пусть берут хоть 200% комиссии - рынок порешает кто прав.
Комментарий недоступен
Одна неувязочка опять - принимайте оплату на своём сайте и не платите ничего 😂. Но обычно этот довод как-то ускользает из всех аргументов эпика и апологетов, пока в суде напрямую в лоб не запулят 😂
Одна неувязочка опять: продавайте софт только экстрасенсам, которые сами знают, куда зайти и как оплатить
Ну так если не хочется платить, может стоит строить свою маркетинговую стратегию вокруг сайта и оттуда уже давать ссылку на скачивание приложения, а не использовать налаженные возможности App Store? 🤣
А сейчас никак иначе стратегию не выстроить, лол. Я же не из тех клоунов, которые думают, что сам факт разсмещения в сторе дает хоть какой-то трафик 🤣
Еще раз - вы прямым текстом заявляете, что единственный способ рекламы, к-рый вы знаете - это App Store? И именно потому, что вы их не знаете, как (или вас жаба душит?) заниматься продвижением в соцсетях, рекламировать на сайтах, к-рые посещает целевая аудитория, платить на статьи в тематических журналах, размещать рекламу на щитах - вот по всем этим причинам вы предполагаете, что, кроме как через App Store о вашем приложении пользователям не узнать.
И после того, как мы выяснили, что App Store выполняет роль вашей рекламной службы - т.к. вам либо лень, либо жаль платить денег за нее, - после этого вы заявляете: а еще бы нам не платить вам за эту рекламную площадку.
Лол. Это единственный метод, который не работает. Ну, пока миллионы Эплу вливать не станешь за рекламу.
Проблема в тупости юзеров, для которых найти сайт и оплатить - это рокет саенс
Ага. Эппл тупой, юзеры тупые. Кто ж здесь д'Артаньян?
Вы не учитываете факта, что приложения и устройства существуют в синергии, одного не будет без другого. Да, возможно, раньше проценты были выше и т. д., но 30% от оборота за размещение — это объективно много.
правильно, только вот и затраты на это нужно как-то правильно распределять. А для того, что бы понимать, много 30% или мало, нужно во-первых иметь полную картину того, что требуется содержать поддержку такого количества пользователей (человеческие ресурсы и инфраструктуру), Appstore, поддержку разработчиков, риски и т.п.. Так же надо держать в памяти, что больше 85% приложений в Appstore бесплатные. То есть, эти приложения не приносят прибыли apple, но потенциально приводят пользователей. Причем не только apple, но и другим разработчикам, у которых софт платный. Значит, другие разработчики так же должны брать на себя часть затрат на поддержку этих 85%. Далее больше - хотя мы и имеем еще 15% платных приложений, реальную прибыль приносят всего лишь процента 2% приложений(разные приложения по ~$2 продаются по сути в убыток apple и в лучшем случае отбивают только затраты на транзакцию. Если попытаться организовать подобные продажи вне appstore, то расходы будут поболее 30% с продаж).
В общем, я думаю мы увидим много интересных и правильных аргументов со стороны apple скоро.
Окей. Я вот купил у Эпл напрямую в их магазине (сэкономив им комиссии дистрибьюторам, между прочим) самый настоящий, original Appli iPad. Скидок не просил (да они и не предлагали). Заплатил ровно столько, сколько они просили. Да, ценник конский.
Пользовалась устройством жена. Однажды она его забыла в такси. На устройстве мгновенно был введен режим "украдено", устройство некоторое время ездило по городу, один раз даже получилось установить с устройством аудиосвязь (я правда так и не понял, кто кого в этом случае должен слышать). После чего устройство было выключено. А затем и вовсе пропало из Apple Locator.
Мы созвонились со службой поддержки Эпл. Задали им вопрос: ладно, вы не можете сказать, где наше устройство, ведь оно может быть выключено, но какого черта оно из локатора пропало? А нам был ответ: возможно, устройство кто-то активировал на свою учетную запись. А мы спросили: как это возможно, если устройство было в угоне? Если даже предположить, что кто-то умудрился сбросить девайс к заводским настройкам, то, во-первых, почему при первом включении, которое, напомню, требует подключения к интернету, устройство не было повторно переведено в режим угона, во-вторых, почему вы позволили устройству в угоне перерегистрироваться на другой AppleID и, в-третьих, почему перед разрешением такого действия не было предпринято попыток связаться с предыдущим владельцем учетной записи? А вот так, говорят, ничем не можем помочь.
Вопрос: почему полной уплаченной цены за устройство Эпл оказалось всё равно недостаточно для оказания заявленного сервиса, и кто из разработчиков приложений Эпл недоплатил комиссии?
такой же как и у других, аналогичных по характеристикам планшетов других производителей.
для оказания заявленного сервисаВам кто-то обещал 100% безопасности? Для этого есть расширенная поддержка - ее Apple отдельно продает.
А в целом - все случаи "чудесного взлома iPad" из того что я слышал, в итоге сводились к тому, что бывшие владельцы становились жертвами социальной инженерии и сами отдавали логины/пароли от девайсов. Т.к. даже при сбросе к заводским настройкам, устройство не отвязывается от ID.
Так что ваш рассказ из области фантастики. Либо ваша жена чего-то не договаривает :D
p.s. На форуме apple достаточно историй, когда apple блокируют устройства на которых даже find my device не был активирован - просто при предоставлении sn и пруфа покупки.
Предлагаю тебе с выдуманными тобой тезисами спорить самостоятельно. Что же до обещанного мне, то мне было обещано, что, пока я не нажму Erase device, я смогу трекать девайс. О том, что он самостоятельно устранится из Find My не говорилось:
Для этого есть расширенная поддержка - ее Apple отдельно продаетhttps://support.apple.com/en-us/HT210515#markaslost
Lost + Theft. Она есть в паре стран мира. В моей стране нет. Ни за какие деньги.
Т.к. даже при сбросе к заводским настройкам, устройство не отвязывается от ID.Тогда расскажи, как вернуть "не отвязанный от ID девайс" обратно в Find My, при условии, что:
Либо ваша жена чего-то не договаривает- пасскод там был вообще не четыре нуля, сложный
- ни нашедшего, ни как-либо с ним аффилированного мы никогда не видели, не слышали, даже не представляем, кто это (хотя, подозреваем, что таксист)
- сотрудники Эпл в консультации подтвердили, что девайс может без нашего на то разрешения в угонном режиме уехать из Find My (Locator)
Ну конечно, ведь я лично с макбука не сидел не наблюдал похождения айпэда, айпэд в угонном режиме, всё еще привязанный к ее учетке, в другом конце города по улицам ездит, жена рядом сидит, но что-то недоговаривает. Впрочем, не надо верить мне на слово, достаточно просто набрать бесплатный номер поддержки Эпл и спросить у них самостоятельно.
просто при предоставлении sn и пруфа покупкиВсё это называлось, все эти данные есть у меня в электронной почте, но им это оказалось не интересно совсем. Всё, что нам сообщили точно: "устройство было отвязано от данного AppleID". Сообщить, было ли оно привязано к другому AppleID отказались (хотя, конечно, это очевидно).
Ахахахахаха! Ору просто. Ты ведь не мог пропустить апдейт с нынешнего суда, где открылось, как Эппл "поддержала" сотни миллионов завирусованных установок на миллионы устройств? Чё там по поддержке-то? Сколько компенсации в среднем получил каждый пострадавший пользователь? Можно в долларах, я как-нибудь в рубли переведу.
А комиссии под 70% за продажу электронных книг через Amazon и прочие не много? Или 40% агрегаторам ресторанов? Или 50% от подписок в Twitch? И т.д.
Вы хотите знать мое мнение? Против этого я тоже протестую! :)
За размещение, кстати, Эпл получает при выдаче сертификата разработчика. С каждого физического лица, между прочим, даже если все они - одна команда с одним приложением.
Или если даже это один человек с сотней приложений.
И так бывает, да. Один человек с сотней приложений не будет успевать обновления выгружать, всего и делов. Впрочем, плату за размещение этот разработчик заплатил. Не его вина, что у Эпла тупые экономисты запилили тарифную сетку "per certificate", а не "per application".
За одним аккаунтом может и сто разрабов сидеть.
Не его вина, что у Эпла тупые экономисты запилили тарифную сетку "per certificate", а не "per application"."Тупые" экономисты Apple просто не в курсе были, что надо было обратиться к Valery, начальнику диванной аналитики на VC.ru, так бы они конечно сразу всё правильно бы сделали по тарифам 😂
Пусть хоть у уборщицы Люси спрашивают, только риски последствий стойко на себя берут, делов-то. Они решили, что годового платежа за все пакеты от одного аккаунта, включая ревью и дистрибьюцию, достаточно. Тебе что тут не нравится?
А ты с чего решил, что они так решили? 😂 100 баксов это может просто минимальный платеж для отсеивания совсем уж полного шлака и тем самым снижения нагрузки на сотрудников.
Те же Instagram и TikTok бесплатные, встроенных покупок там нет, а нагрузку на инфраструктуру Apple они дают огромную. И все это за несколько сотен долларов в год...
С того, что такие тарифы опубликовал сам Эпл. Ну, могут, конечно, попробовать съехать на "обстоятельства непреодолимой силы" или там какой-нибудь шантаж/принуждение. Но на текущий момент они сами и по доброй воле установили и опубликовали такие тарифы.
Это тарифы за членство. По сути то, что в сша называется Application fee. Не больше и не меньше. И работают они в паре с % c продаж. Вам никто, ничего отдельно не обещает.
Это вы как в том анекдоте хотите -
- сколько стоит котлет?
- 200 р
- а подливека к котлете?
- бесплатно
- а ну и замечательно - мне три буханки хлеба и ведро подливки.
Так эти тарифы и идут совместно с комиссией 30%. Те, кто не продает виртуальные товары, не платят эту комиссию.
И у нас победитель! Таким образом, ежегодный платёж - это плата за размещение и дистрибьюцию, а комиссия 30% - это эквайринговая комиссия.
Ну разве что в номинации фейл года 🤦🏻♂️ Ежегодный платеж + комиссия 30% с виртуальных товаров. Те, кто не продают виртуальные товары, платят только ежегодный платеж + пару процентов за эквайринг. Кто платит 30% за эквайринг?
Не знаю, как вдруг это стало не очевидным, если сообщением выше ты сам это сказал. 30% за эквайринг платят паблишеры приложений, когда и если этот эквайринг происходит. Они не платят 30% за эквайринг, если они только публикуют приложеньки, которые не сосут денег с пользователей.
Я сказал, что платят ежегодный платеж + 30% с продаж виртуальных товаров. Если ты продаешь физические товары, то эквайринг обходится в пару процентов. Внезапно, да?
Внезапно. Но если ты не продаешь виртуальных товаров, то хоть 100 приложений опубликуй, ты 30% не платишь. Следовательно, ежегодного платежа достаточно для публикации любого количества приложений. Следовательно, ежегодный платёж и есть плата за публикацию. Следовательно, 30% к публикации не имеют отношения. Следовательно, 30% - это комиссия за эквайринг. Да, в некоторых случаях (физические товары), Эпл вообще прямо запрещает использовать его площадку для эквайринга, и тогда тот же самый эквайринг магазин берет на стороне. И да, там этот эквайринг обходится вообще в копейки. Внезапно, да. Наконец-то ты начал понимать.
Сплошь ложные утверждения и вывода. С чего это вообще следует, что достаточно? А если ты продаешь только физические товары, то ты платишь пару процентов за эквайринг, следовательно, это и есть комиссия Apple, а не 30%. А если ты вообще ничего не продаешь и не размещаешься в AppStore, то ты ничего не платишь Apple, следовательно, в AppStore нет комиссий и платежей, так что ли? 😂 Ты может не в курсе, но, например, в ритейле так бывает, что прибыль от продаж одной группы товаров покрывает расходы другой группы товаров. Так же и здесь. Те, кто ничего не продает, типа Instagram, TikTok и т.д., всё равно создают ощутимую нагрузку на инфраструктуру Apple, как и остальные 95% приложений в AppStore. Оставшиеся 5% платят комиссию от продаж виртуальных товаров.
Наконец-то ты начал понимать.Да, начал понимать, что логика это не твоё 😂
Покажи публичный кейс, где автору приложения было отказано в публикации только потому, что "ежегодного платежа за сертификат разработчика недостаточно для публикации приложения". А еще лучше - ссылку на правила.
то ты платишь пару процентов за эквайринг, следовательно, это и есть комиссия AppleЯ понимаю, у яблочных фанатов иногда руки опережают на клавиатуре мысль, но расскажи-ка мне, как это 2% за эквайринг, который платится, к примеру, сберу, с которым у меня эквайринговый договор, внезапно стал комиссией Эпл? Там какие-то неведомые подводные договорённости между Сбером и Эпл?
Ты может не в курсе, но, например, в ритейле так бывает, что прибыль от продаж одной группы товаров покрывает расходы другой группы товаров.В рамках одной организации. Насколько я знаю, пункта о том, что все разработчики приложений обязаны являться сотрудниками (или участниками) одной ООО, в правилах эппстора нет.
Да, начал понимать, что логика это не твоёУщербная фанатская? Конечно, не моё.
Ты о чём вообще? Еще раз тебе повторяю, что участие в Apple Developer Program стоит $99 USD, и $299 USD за Apple Developer Enterprise Program. Помимо этого, за использование In-App для продажи цифровых товаров платится 30% комиссия, для продажи физических товаров эта комиссия не платится.
Я понимаю, у яблочных фанатов иногда руки опережают на клавиатуре мысль, но расскажи-ка мне, как это 2% за эквайринг, который платится, к примеру, сберу, с которым у меня эквайринговый договор, внезапно стал комиссией Эпл? Там какие-то неведомые подводные договорённости между Сбером и Эпл?Ты угорел там что-ли? 😂 При чём тут Сбер и при чём тут я?
В рамках одной организации. Насколько я знаю, пункта о том, что все разработчики приложений обязаны являться сотрудниками (или участниками) одной ООО, в правилах эппстора нет.В ночные клубы часто бывает платных вход для мужиков и беспатный для девушек, по-твоему они все тоже являются сотрудниками клуба? 🤦🏻♂️
Ущербная фанатская? Конечно, не моё.Просто ущербная.
Ты это себе повторяй, а то я-то и без тебя вижу: "за публикацию неограниченного количества приложений 99 баксов в год, за эквайринг платежей внутри магазина - 30%"
при чём тут яДа кто ж тебя знает, при чем тут ты и зачем ты вообще припёрся с "просто ущербной" логикой своей.
В ночные клубыЭто ты уже с пацанами в падике обсуждай. Тут серьезные тёрки про серьезный бизнес.
Просто ущербнаяКак скажешь. Тем более непонятно, зачем ты, будучи не фанатом, бросился в атаку с голой пяткой.
Ты это расскажи арендаторам ТЦ, которые платят за аренду % от оборота, а то они и не в курсе, что дважды оплачивают эквайринг 🤦🏻♂️ А заодно и разрабам в Epic Game Store, которые как дураки платят 12% за эквайринг, который стоит 2% 😂
Да кто ж тебя знает, при чем тут ты и зачем ты вообще припёрся с "просто ущербной" логикой своей.расскажи-ка мне, как это 2% за эквайринг, который платится, к примеру, сберу, с которым у меня эквайринговый договор, внезапно стал комиссией Эпл? Там какие-то неведомые подводные договорённости между Сбером и Эпл?
Это точно я приперся с "просто ущербной" логикой и стал рассказывать про какой-то Сбер или кто-то просто забыл принять таблетки? 😂
Это ты уже с пацанами в падике обсуждай. Тут серьезные тёрки про серьезный бизнес.Это не тёрки про серьезный бизнес, а тоска по Совку, чтоб лентяям всё дали бесплатно.
Как скажешь. Тем более непонятно, зачем ты, будучи не фанатом, бросился в атаку с голой пяткой.Потому что это вопрос неприкосновенности человеческого права зарабатывать на своём труде.
Тебе надо, ты и рассказывай.
разрабам в Epic Game StoreКак называется платформа, где EGS - единственный магазин?
Это точно я приперся с "просто ущербной" логикой и стал рассказывать про какой-то Сбер или кто-то просто забыл принять таблетки?Да, ты. И таблетки всё же прими.
Это не тёрки про серьезный бизнес, а тоска по Совку, чтоб лентяям всё дали бесплатноТо-то целый государственный ФАС внезапно раз, и штрафанул Эпл на 12 миллионов баксов. Просто потому что, оказывается, Кошмарский ленивый и хочет бесплатно.
Потому что это вопрос неприкосновенности человеческого права зарабатывать на своём трудеВ смысле "дважды (или даже трижды), обладая монополией"? Ты таблеточки всё же прими, а то пропустишь очередное повышение тарифов на ЖКХ, которое (повышение) причиной имеет "люди работают, зарабатывают".
Это называется "переобувка в воздухе". К счастью, редактирование комментариев, на которые я отвечал, для тебя закрыто уже.
Ты реально угорел. Какая "переобувка в воздухе"? Какое редактирование комментариев? Я ни один ответ тебе не отредактировал 🤦🏻♂️
Писюганы эти Эпл 😏
Смотря, что вы получаете за эти деньги. Плюс всё-таки фактор сторонней оплаты вы опять не учитываете.