В Москве «наладили» производство российских банкоматов на процессорах «Эльбрус» — им занялась группа BFS Статьи редакции
Устройства на 80% состоят из отечественных компонентов.
- Группа компаний BFS «наладила» производство отечественных банкоматов в индустриальном парке «Руднево», заявил мэр Москвы Сергей Собянин. Производственная мощность предприятия позволяет выпускать до 15 тысяч устройств в год и может быть увеличена в два раза, отметил он.
- Банкоматы работают на базе процессоров «Эльбрус» и на 80% состоят из отечественных компонентов. Они могут бесконтактно считывать банковские или транспортные карты, штрихкоды или QR-коды. Устройства также оснащены биометрической камерой, которая позволяет выполнять часть операций без использования карт. О каких операциях речь — не уточняется.
- BFS уже получила предзаказы на 7000 банкоматов, рассказал Собянин, но не раскрыл подробностей. В июне 2022 года РБК писало, что крупные российские банки изучают возможность использования отечественных банкоматов на процессорах «Эльбрус». В их числе издание называло ВТБ, «Сбер», «Росбанк» и «Русский стандарт».
- В декабре 2022 года банкоматы собственного производства представил «Тинькофф». В банке заявили, что устройства спроектированы и собраны в России, но состоят как из отечественных, так и из иностранных комплектующих.
27K
показов
19K
открытий
Не знаю, что это за "диванные" эксперты, которые принижают Эльбрусы, но они не так уж и плохи. Вот обзор, где запустили Atomic Heart - https://www.youtube.com/watch?v=-0t-5NWk_1o
Да и сделаны они не для игр, бекдоров неизвестных нет, а это очень важно, как минимум, для оборонной промышленности. Да и затраты на создание этого процесса несоизмеримо ниже, чем у конкурентов, т.к. дотаций в этом направлении практически нет. Выше цена одного произведенного процессора, но это проблема объемов.
Если будут реальные аргументы, то готов подискутировать на эту тему.
Ну игра не CPU-bound, и там тормоза в комнате с парой врагов. Здесь на месте эльбруса может быть любой копеечный RISC процессор.
но они не так уж и плохиОни плохи, VLIW — это тупик, от которого все давно отказались, и который за пределами DSP давно не существует из-за неэффективности. Условный x86, арм или RISC-V процессор всегда будет потенциально эффективнее эльбруса просто за счет возможности спекулятивного исполнения и реордеринга инструкций (причина, по которой на момент выхода, Итаниум оказался медленнее даже современных ему x86 процессоров, которые уже научились в пайплайны как у RISC).
VLIW максимум годится быстро вектор на вектор перемножить, и то он здесь не даст особых преимуществ, ибо во всяких армах для этого просто отдельные инструкции есть.
Это все происходит через эмуляцию, под которые расходуются ядра, поэтому, конечно, есть тормоза. Использовать RISC, как ни странно, рискованно, т.к. завтра возьмут и какие-нибудь санкции введут, как против Хуавея, а процессоры стране нужны (тут важно, конечно, в этом случае создать возможность выпуска этих процессоров на территории РФ, но есть куча проблем с этим).
В остальном я видел тесты, которые показывают, что даже не самый оптимизированный код работает достаточно быстро. Чтобы его оптимизировать нужны деньги и это единственная проблема. В остальном, кто-то отказался - это не значит, что это тупик. У Риска и АРМа один главный недостаток - от этой технологии могут отключить в любой момент.
Введут против чего? RISC-V это полностью открытая ISA, бери и делай совместимый процессор, тут никто не может запретить. Да даже ARM и MIPS, вон Китай делает MIPS совместимый Loongson и пофигу вообще. Как можно ввести санкции на ISA вообще?
Чтобы его оптимизировать нужны деньгиНе, деньги нужны, чтоб их в данном случае попилить. Оптимизированный код под VLIW — это миф, что-то про сферических коней и синтетические тесты с перемножением матриц.
В любой реальной программе динамический пайплайн с реордерингом и спекулятивным исполнением всегда будет быстрее статически генерируемых компилятором "широких слов". Пайплайн в процессоре быстрее пайплайна на стороне компилятора.
Вы про Китай путаете, они там все хитро сделали.
Есть доказательства обратного, что прямые руки разработчика - это не миф. В интернете полно инфы, недостаточно только хабр читать.
Есть доказательства обратного
Доказательство чего? Есть доказательство того, что Intel, AMD, Transmeta и много кто еще пытались в VLIW, и все эти попытки с треском провалились. Есть бенчмарки Эльбруса, который сливает допотомным x86 процам и чуть ли не распберри пай (и это даже без учета энергопотребления).
еще раз, если вы читаете только хабр, то это тупик, т.к. там одни любители интела и амд сидят
Понятно, хабр говно, Эльбрус огонь, нужно верить Дмитрию на слово.
Нет, хабр не говно, просто слишком предвзятые пользователи, которые считают, что все в РФ говно.
Не "предвзятое", а трезвое.
есть тесты, которые опровергают выводы хабра, а также пользователи хабра многое просто в тестах не учитывают, что значит фактически подгоняют тесты под реальность
покажите мне эти тесты
все в открытом доступе есть, достаточно выйти за пределы хабра
Такие ответы всегда считаются балабольством и дешевым сливом, даже не знаю, зачем такое писать, можно просто закрыть страницу (кстати вы даже не на хабре, не понимаю, что он вам так здесь приелся)
Не считается, а и есть балабольство.
Даже в России эльбрус никто не хочет юзать.
Госкомпания Сбер отказалась.
естесственно, отказалась. Переписывать кучу кода, оптимизировать под новую архитектуру придется абсолютно все, кому это надо?
Ну так и зачем государство инвестировало кучу денег в процессор, который этому же государству не нужен?
Сбер - это не государство, если вы не знали.
Инвестировали? Там была "пара" жалких подачек. И, я надеюсь, что в правительстве понимают, что свои процессоры - это важно, особенно, для оборонки. Или вы хотите, чтобы Россия так ничего и не делала?
Не совсем понятно, почему свой процессор не может быть на risc архитектуре. И как может процессор быть своим, если производится не в стране?
Потому что если сделать свой процессор на Риск — он с большей вероятностью будет не дерьмом.
А этого допустить никак нельзя.
Я вам дал направление куда копать, за вас копать я же не буду. Надо и самому хоть что-то сделать для того, чтобы образовываться.
Просто увидел тенденцию на хабре, понимаю, что большинство его читают и глубоко ошибаются. Когда показываешь, что реально новые игры на Эльбрусе даже запускаются, то мнение этих людей кардинально меняется.
Не так уж и плох процессор, на разработку которого потратили намного меньше денег, чем "конкуренты".
Плох процессор, для которого нужно переписывать ПО, потому что он завязан на компилятор - это просто факт. Накладываем то, что аудитория у него гораздо меньше, ничего кроме распила из него не может получиться в принципе, это банальная экономика. Вы вольете несоизмеримые выручке средства. К примеру, вот мы говорим о другой архитектуре, которая в вакууме должна быть эффективнее конкурентов (то есть дешевле, чем ввезти чужой процессор). Допустим, для узкой задачи даже идеально оптимизируем код. У него производительность на единицу цены должна быть выше, чем у конкурентов. Учитывая малосерийность это просто невозможно, или преимущество в архитектуре должно давать просто многократный рост производительности. Чего, естественно, здесь не будет. Больших серий не будет, потому что бизнесу невыгодно писать ПО под него.
Это не вопрос техники, это вопрос элементарной экономики
Ну, это не аргументы, я уже тысячу раз написал, что не ради рядового пользователя его создают, мне уже надоело переписывать, просто почитайте МЦСТ, они, вроде бы, прямым языком называют свою ЦА
Если его создают не ради рядового юзера, это значит что это деньги выкинутые в помойку.
Все эти уникальные разработки для военных — просто сжигание денег.
Да и зачем такая жопная боль ради военных или госструктур?чтобы что?
вспомнить бы для кого интернет создавали... Вроде, для военных изначально)))
Скотч, лазер, тефлон, микроволновка, консервы, безопасная бритва, женские прокладки и тампоны - это все было создано по заказу военных или военными или для военных. Да даже эти ваши интернеты военная разработка.
Как минимум про женские прокладки неправда.
Факт. Основным заказчиком целлюкоттона были военные в годы Первой мировой. Использовали его для перевязок. И по пути придумался альтернативный вариант. После окончания войны компания поставщик выкупила запасы материалов обратно и раскрутила новую функциональность на рынке.
Микроволновка по сути тоже не совсем военный продукт. Но случайно изобретена в армии США.
Комментарий удален модератором
Однако, любопытная манера вести беседу. Сперва сказать какую-то глупость, а потом пытаться ее опровергнуть. Ну допустим.
Но даже если предположить что это было сделано ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для армии, а потом пошло в быт — окей, то в Америке. А в СССР и России я такого не наблюдал.Хлопоквая тряпка это не прокладка, а ее аналог. Казалось бы очевидно, что я говорю о современных изобретениях.
Бритва так же по сути стала тем, чем является только после огромных заказов армии США, как и скотч.
Я понимаю, если там это збс, тут это деньги выкинутые в помойку. Ранцевый парашют пойдет или ерунда? Итоговый вариант и более менее массовое производство, как раз пришлись на годы войны.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не рядовому пользователю это точно так же невыгодно, просто там правила рынка не действуют, а спускают приказами. Не вижу ничего позитивного в этом, только бьет по качеству работы.
Вот эти банкоматы будут либо субсидироваться за наши деньги, либо дороже аналогов. Кто из банков будет закупать?
хммм, а дотации гуглу и прочим крупным компаниям, а мелким ничего - это по правилам рынка?
Гугл вроде можно использовать всем.
Можно мне пж эльбрус на прилавках магазинов?софта к нему?
можно, покупайте - https://imaxai.ru/shop/brands/elbrus
Даже какой-то софт уже под него написан
а вы уже купили?поддержали отечественного производителя?
И опять же сравнение с финансированием гугла странное — он всем доступен бесплатно, ищи нехочу.
Друг, ты можешь мастурбировать на Эльбрус сколько тебе хочется.
Но наступит время, и его закроют на совсем.
И все что ты получишь, это десятки потеряных лет, и столько же миллиардов потерянных денег.
причем тут бесплатно? Где рыночные механизмы? Где соблюдения правил рынка? Ты же это инкриминировал. Не уходи от темы, не занимайся балабольством)))
Это вы занимаетесь балабольством. Банально даже свои мегатесты не скинули, где эльбрус не сосет бибу. Все понятно с вами, проще в чс кинуть
аргументы будут, что дотации - это по правилам рынка, или балабольство продолжится?
Лучше бы не позорились. 259К
А вы в курсе количества документов, которые нужно подписать, чтобы ЭТО купить?
Странно,почему-то на x86/arm это делать не требуется...
Что за дотации гуглу? Ссылку можно?
вас в гугле забанили? он вам сам ссылки выдаст, главное уметь пользоваться, за вас им пользоваться я не собираюсь
вообще в дискуссии принято подтверждать высказываемое пруфами. А у вас тут везде какая-то тарабарщина, доказывать которую вы отправляете всех в гугл. Почему я вашу позицию за вас должен доказывать?
потому что я ничего не доказываю, хотите проверяйте, не хотите, будьте невежой, ваше право, никто заставлять не собирается. А искать, чтобы вы потом сказали, что это оказывается другое, ну, мне неохото на таких время тратить
Если проц для военных, зачем на нем банкоматы делать?
догадались на них делать банкоматы, дело не в том, что он только для военных, а в том, что он не для рядовых пользователей и МЦСТ это понимают, никто, кроме энтузиастов, их покупать сегодня не будет
ссылку дайте на эти пределы
Больше такого не делаю, т.к. потом все равно пойдут отмазки, что все равно все плохо. Вам если интересно найти, то проблем с поиском возникнуть не должно. А я не согласен тратить время на тех, кто все равно хочет все обосрать
давайте начнем с того, что неоптимизированный под данную архитектуру софт используют. Это, конечно, честное сравнение.