Саммит ЕС приостановил полёты в Европу для белорусских авиакомпаний после посадки самолёта с экс-главредом Nexta Статьи редакции
От полётов над страной уже отказались перевозчики Air France, Finnair и другие.
Евросоюз осудил действия Белоруссии по посадке самолёта Ryanair и потребовал немедленного освобождения бывшего главреда Nexta Романа Протасевича и его девушки Софьи Сапеги. Лидеры стран ЕС также призвали европейские авиакомпании воздержаться от полётов в небе над страной, сообщается по итогам саммита ЕС 24 мая.
Лидеры ЕС призвали Международную организацию гражданской авиации как можно скорее расследовать этот «беспрецедентный и недопустимый инцидент» и предложили Совету Европы расширить индивидуальные и экономические санкции против Белоруссии.
Решения, принятые на саммите, пока не вступили в силу. Их должен утвердить Совет ЕС на уровне министров.
Кто отказался принимать рейсы из Белоруссии и летать над страной
- Принимать рейсы «Белавиа» отказались Великобритания и Франция. Авиакомпания отменила полёты в Лондон и Париж до ноября 2021 года, обещав вернуть полную стоимость билетов без штрафов.
- Украина с полуночи 26 мая прекращает авиасообщение с Белоруссией.
- О приостановке полётов над Белоруссией 24 мая заявили латвийская авиакомпания airBaltic и венгерский лоукостер Wizz Air. К ним присоединились немецкая Lufthansa и нидерландская KLM.
- 25 мая о таком же решении сообщили Air France, Finnair и Austrian Airlines.
23 мая в Белоруссии из-за сообщений о минировании экстренно посадили самолёт, летевший по маршруту Афины — Вильнюс. Такое решение принял лично президент страны Лукашенко.
На его борту находился экс-главред оппозиционного телеграм-канала Nexta Роман Протасевич. В ноябре 2020 года его вместе с основателем проекта Степаном Путило внесли в список террористов. Вместе с Романом Протасевичем задержали и его девушку — россиянку Софью Сапегу.
Да ничего страшного, народ России через Путина даст еще миллиард долларов, и белорусская авиакомпания выживет. Мы любим содержать все братские страны, у нас же своих проблем нет, лучшие больницы, школы и детские сады мира у нас. Развились до такого пика, что сейчас можем только всем помогать
Как это до боли напоминает СССР, который помогал любому людоеду, стоило ему назваться социалистом/коммунистом, при этом сам стоял на пороге экономического краха.
Ну прежде всего потому что ссср был сам людоедом, как и сейчас наш кремлёвский орк естественно поддерживает всех остальных орков.
Ну это уже перебор, США укокошившие после второй мировой под десять лямов народа, белые и пушистые?
CCCР пытался увеличить свое мировое влияние, чтобы хоть как-то противостоять американцам, но делал это очень коряво, старцы у руля под конец выжили из ума, оторвались от реальности.
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кого это СССР укокошил СВОИХ? Бандеровцев, пособников немцев , воров и бандитов которым давали политические статьи чтобы больше срок намотать ?
Сначала приходят такие как Солженицын и переписывают Вашу Историю, потом приходят такие как Чубайс и переписывают на Себя Вашу собственность.
Ничего личного, никто не виноват, что Россияне, укрославяне и прочие граждане бСССР феерические лохи которые просрали СВОЮ империю, и теперь их дети ничего не решают в стране которую им оставили родители.
Комментарий недоступен
Тут была целая ветка, которую модераторы потерли, потрут и новые
Комментарий недоступен
Да вряд ли, их tj весь в политоте, хотят формат издания держать в рамках.
Комментарий недоступен
Видимо поэтому, не хотят тут полититы, чтобы эта аудитория сюда не перетекла.
Модераторы потерли всю ветку.
Не хочу оставлять сей коммент без ответа, скажу так, если страна убивает людей миллионами, пусть и чужих граждан, то рано или поздно это аукнется и её гражданам, как 11 сентября.
Ой, ты чего, кремлебот что ли? Сайт то не про политику. Сейчас и тебя потрём.
Лови одноклеточного с чернобелым зрением, либераст или кремлебот, третьего не дано?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
статистика по уровню смертности не на вашей стороне ... и вообще такие как ты должны были сдохнуть от передоза, палёной водки, голода или быть убитыми бандосами на разборке году так 2005, или просто твоя мать д.б. сделать аборт т.к. денег самой на еду не хватало.
Жаль Путин рептилойдам помешал ...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Советские приписки доходили до нескольких ВВП отдельных республик, одно хлопковое дело чего стоит.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE
Вот именно, что ОДНО хлопковое дело. Ещё с десяток примеров хотя бы приведёшь? Как-никак, номеклатура изготавливаемой продукции достигала миллиона видов, явно где-то что-то как-то должно было засветиться, не?
Комментарий недоступен
Вы чего под дурака косите? Весь СССР был на приписках, это было головной болью весь его период.
В январе 1961 года состоялся пленум ЦК КПСС, на котором было решено объявить войну припискам, разрушающим плановую систему хозяйства. На протяжении года прокуроры привлекали к уголовной ответственности злостных фальсификаторов отчетности. Но отчеты Генеральной прокуратуры СССР за 1962 год показывали, что кампания по борьбе с приписками прошла, а приписки никуда не исчезли.https://www.kommersant.ru/doc/2772800
Да-да, весь. Заводы-пароходы наверно тоже на бумаге были.
нативочка
Ну да, иметь у себя под боком вторую украину отличный вариант. Чтобы на границах стояла база НАТО.
Конечно лучше вложиться так. Чтобы функционировал тот же БелАЗ, чтобы предприятия наши получали их самосвалы, а не покупали втридорога Caterpillar или Volvo. Это также влияет на себестоимость конечно продукции, конкурентоспособность, прибыль. Это и позволяет строить сады и больницы и школы
Мне кажется все-таки лучше под боком иметь Украину, вполне себе свободную страну (хоть безусловно со своими недостатками), чем терпеть прогнивший режим таракана.
"Чтобы на границах стояла база НАТО" - на границах и так стоит НАТО, т.к. почти вся Европа - это сплошное НАТО. Но тебе разве становится как-то не по себе?))
"втридорога Caterpillar или Volvo. " - Volvo стоит в три раза дороже, но в десять раз даёт большее КПД, поэтому все показатели такого предприятия (себестоимость конечно продукции, конкурентоспособность, прибыль) всегда на высоте.
А на каких ГОКах вы работали или с кем может в рамках профессиональной деятельности пересекались из ГОКов? О каких тоннажах карьерных самосвалов говорите? Ну просто чтобы понимать компететность и с каких моментов начинать объяснять относительно Cat и Volvo?
По поводу Европа сплошное НАТО - да не по себе, когда ракеты ставятся всё ближе к Москве, тем самым сокращая время подлёта. Тут уже речь может идти о балистических ракетах малой дальности. И есть большая разница уже 400 км или ещё 600-800 км расстояние.
А вот про украина свободная страна насмешили. Ещё скажите суверенная :))) как в Америке или Европе скажут, так они и делают
1. Про карьерные самосвалы не компетентен, это вам думаю надо на соответствующих форумах позависать, где я думаю вам с удовольствием пояснят, что самосвал от какого-нибудь там liebherr во много раз по итогу эффективнее чем деревянный БелАЗ. Кстати, так можете позвисать и на логистических форумах, где вам так же пояснят разницу в кпд между 20 тонником MAN или Volovo и какого-нибудь Камаза, который стоит более чем в 5 раз дешевле.
2. "Европа сплошное НАТО - да не по себе" - я думаю, что Европе как раз более стрёмно находиться рядом со страной, который правит человек стремительно теряющий ощущение реальности и постепенно впадающий в маразм.
3. "про украина свободная страна насмешили" - ага)
Свободную,но крайне крайне бедную.
Чувак, я живу в Беларуси, работаю на западный экспорт и имею в ваших деревянных 450к. Все мое окружение чувствует себя прекрасно. Мы справимся с бедностью, если победим коррупцию, и точно ее не победим под заботливым крылом «братского народа».
А мне Соловьев другое рассказывает!
Да и не бывает таких зарплат (с).
Вы эту "Украину" сами себе привезли. До 2014г вполне себе нормальные соседи были
Действительно сами себе привезли. Нужно было так делать, чтобы россотрудничество и все культурные организации работали там везде, в каждом доме культуры было изучение русской культуры, плакаты что русские друзья и прочее. Но в 90ые и нулевые на такое денег не хватило бы никак. В отличие от Америки. Те в открытую заявляют сколько официальных денег только влили в майдан.
Потому за Белоруссию нужно держаться всеми силами
В своей стране не пробовали начать проблемы решать? СССР тоже пытался везде залезть. В итоге вляпался в Афган и развалился
За яйца свои подержись всеми силами. Мы в Беларуси как-нибудь без ваших имперских замашек обойдемся.
Да вот знаете, это насаждение культуры и языка, как мне кажется, приводит к ненависти к тем, кто насаждает. То есть какое-то время терпят- но потом, при удобном случае, перестают терпеть
Надо было как европейские колонизаторы просто эсплуатировать как рабов и вывозить все ресурсы
Не думаю, что им бы это понравилось. Такая политика рано или поздно приведет к бунту или революции
Вы якутский язык знаете? А я знаю якутов, которые "руццкие", но свой родной язык знают.
Причем тут якуты?
Беларусь, как и беларусы, никак этнически не связана со своими восточными соседями, где 90% территории и населения к ним никак не относится. Это последняя империя - клоака на теле Евразии, в которой народы, исторически проживающие на своих землях (которые может быть основали в 20 веке свои государства) были порабщены этим ордынским быдлом. И теперь те же якуты поголовно говорят по-русски, а свой национальный язык не знают. Вот так и с Беларусью назревает. Клоака не может угомониться, если территориально не растет. Плюс во главе орды моль сидит)))
Можно было бы уже и понять что силой (насилием) ни к чему не придете в 21 веке, получится обратный эффект и именно этим уже создали второго соседа, который пока в тайне мечтает что вы погрязнете в своих проблемах и оставите нас в покое
Взаимовыгодное, частное экономическое партнерство это класс, спонсирование гос тeppоризма это не класс.
Сады, больницы и школы вполне могут строить частные инвесторы, если обеспечить нормальные экономические условия, например, снизив соц отчисления и убрать угрозу того, что бизнесмен присядет на n лет с позволения коррумпированной судебной системы или "отдаст" бизнес дядям в масках с/или без погонов.
Что же такое гос терроризм?
То что государство задержало нацика (а он именно из этих), который публиковал личные данные сотрудников милиции и их семей, призывая терроризировать их? Делал он это с помощью в том числе западных спецслужб, которые сидели с ним же (что было например во время интервью дудю). Кажется государство в данной истории занимается защитой собственных граждан.
Частные инвесторы могут много чего строить, но не захотят до тех пор пока сверху не прилетит или не столкнуться с тем, что просто им детей негде учиться и лечиться. Почти все примеры социальных вложений частных инвесторов за рубежом это уход от налогов, либо форма выплаты штрафных санкций, когда взяли за жопу за махинации с налогами.
Рынок работает не так, если где-то выгодно сделать бизнес, его сделают.
Что же такое гос терроризм?Сажать гражданский самолет боевым истребителем за налоги и выдумывать тупейшие cover-up истории, а затем пытать граждан в тюрьмах для признательных видео на ютюб.
уже доказательства есть?
> пытать граждан в тюрьмах для признательных видео на ютюб.Уже доказательства есть? Ну это не говоря уж о том, что пытки это обычная практика в так называемых "демократических" странах.
Какие такие доказательства? Вы разве не в курсе, что джентельменам все должны верить наслово? 😂
Про истребитель говорили пилоты:
""If a military aircraft intercepts you and gives you command, you obey". That was the view of one pilot who spoke to the BBC, who said the decision of Belarus to force down a passenger aircraft was "absolutely reckless"."
https://www.bbc.com/news/world-europe-57236086
Я не одобряю пытки граждан ни в каких странах, поэтому аргументом не считаю. Доказательств полно с протестов осенних.
Какой пилот это сказал? Какой-то сторонний пилот, выступающий в роли эксперта, которого спросили, - как Вы относитесь к решению властей Белоруссии сбить самолет?
Это ж ББС. Известные профессионалы тонкого вранья и информационной войны.
Напоминает анекдот:
— Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей? — Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.
Так и тут... Какие пилоты? Не важно... Главное пилоты
То есть если рынку не выгодна будет больница, почта, школа в не самых густонаселённых городах, то их не будет? Напоминает развал страны в 90ые... А пенсионеры кстати вообще обуза! Они совсем не выгодные!
Получится какой-то дикий запад наверное...
Тебе совсем не интересно истина - важно доказать свою правоту. Назвав его нациком поставил на себе крест как на мыслящем человеке. Пустозвон
То есть человек был в сугубо нацистском батальоне Азов, у которых символика нацистская, но нациком не является. Вы либо идиот, наивно полагая что он не нацист; либо вы гнусная тварь, которая зная, что он нацик пытается всем говорить обратное.
Всё сразу. Он змагар
Комментарий недоступен
Вероятно поток недоступный для понимания, проходите мимо
И много там в Украине баз НАТО?
Официальных типа Рамштайн или Инджирлик нету. Но инструкторы уже есть.
Когда-то ведь они обещали что не будут продвигаться на восток. Но вот уже и Польша и трибалтика там. И в Грузии когда-то тоже были инструкторы. А потом они по нашим миротворцам открыли огонь. Зачем нам оно надо?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
НАТО уже и так на границах стоит.
В Ульяновске 😂
Только её там нет... Хотели открыть, а потом в 2015 подписали указ что нельзя...
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Чем ближе, тем хуже для нас. Если этого вы не понимаете, то боюсь это не самое подходящее место для того, чтобы это как-то объяснять
Ну ладно бы какие-то бенефиты от этой помощи.
А то потом долги обычно прощаются.
Ок, давайте тогда объединяться с Беларусью, раз у них все равно нет экономической самостоятельности. Все равно как одна страна по сути, трудовые ресурсы, экономика, культура, язык.
Думаю белорусы только выиграют от этого.
Россия не понятно, всего 9,5 млн человек, рынка нет как такового.
И получите еще один обвал рубля в 2 раза и порцию санкций
Что нам в 2 раза. Мы когда в 90-е с западом хотели подружиться. У нас цены в 100 раз выросли, а доллар в 4.
Это было следствием совка, когда товаров толком не было, а доллар был запрещен. Так что все впереди, ожидайте
В 90-х доллар как раз был разрешён. Учите истроию
90ые были последствием десятилетий изоляции и отсутствия рынка, когда совок физически уже не смог существовать и развалился, к счастью. Учите вы.
90-ые это результат краха экономического идиотизма времен СССР + поражение в холодной войне с последующим внешним управлением и контрибуцией, а не потому, что с кем-то хотели подружиться.
Нет. Сначала Союз сдал свои интересы, потом крах. Только так.
А доллар бахнул уже в 90- когда уже Союза не существовало.
Старые байки про предателей в высших эшелонах власти?
А на самом деле СССР огого какой мощный был, если бы не сволочи на самом верху, то показал бы еще кузькину мать?
А мог бы как КНДР ощетиниться и голодом людей морить
Ещё не вечер 😂
в 4?? в 90-м году офкурс был 60 копеек за доллар, в 2000-м где-то 20-30 рублей за доллар, т.е. больше в 40 тысяч раз
Справедливости ради, "60 копеек" - это выдуманный властью курс, потому что когда ты доллары за рубли в стране купить не можешь - он может и 5 копеек быть.
А на "чёрном рынке" доллар стоил около 5-7 рублей.
значит, всего в 4 тысячи раз :)
За что? Хотя вопрос риторический.
Но в любом случае лидеров государств это не остановит, если будет обоюдное решение, желание.
Обвал рубля будет и без санкций, так как придется заливать недовольных белорусов триллионами свеженапечатанных рублей.
Если это произойдет. Чё-то все пишут об этом, как о данности. Может, баХатовекторный бацька попросит денег у своих европейских партнеров? ))
Не, у них он будет просить руку пожать и снять остроту накала, деньги москали обязаны нести мешками.
Проблема в том, что только пенсионеры Белоруссии хотят под Москву, остальные хотят быть в ЕС, вот Лукашенко и балансирует на двух стульях играя в независимость, чтобы и тем и этим надежду на светлое будущее давать.
Да там вроде по опросам 50/50, не знаю, я бы на их месте хотел получить открытый доступ в большую экономику, тем более культурных отличий нет, почему бы и нет. Что им терять сейчас? Только от Лукашенко избавиться.
РФ конечно политическая модель похожая, но... какие альтернативы? Вариант ЕС? А реально ли это?
По бенефитам скорее от РФ больше пользы будет если брать краткосрочный период. ЕС это в лучшем случае лет 100 развития. У кого получилось?
Ну может у Польши более менее, хотя и то, смотря с кем сравнивать, с Прибалтикой. В ЕС всего-то нормальных стран Германия, Франция со своим социализмом, Нидерланды, Швеция, Финляндия.
Почему великая расия не смогла достичь уровня средней зп более-менее Польши?
Белорусам нужно в ЕС идти, а не в расию, страну 3го мира.
ой, а Китай почему не смог, там тоже к примеру ввп на душу меньше чем в Польше? Поляки молодцы, но все относительно, и других примеров похожих особо и нет.
Вы никогда не были в стране третьего мира, раз так пишите. Хотя... возможно из какой-то страны третьего мира и пишите сейчас, раз так бомбит.
Почему только Польша совершила эконом. рывок?
Польша, Чехия, Словакия, Словения, Эстония, Латвия, Литва - все они вступили в 2004 году, за 17 лет успехи просто невероятные.
Во всех странах экономика и жизнь людей гораздо лучше российской. россия на уровне Болгарии, среди всех стран ЕС, но даже там минимальная зп в 2 раза выше.
ну ок, раз так
Как бы ни было печально, но РФ действительно уступает по экономическим показателям большинству стран ЕС. Имеется ввиду показатели относительно населения, например. Из стран пост-СССР Россию обогнали все три прибалтийских государства, прямо сейчас обходит Казахстан. Из стран бывшего соцлагеря Польша и Чехия очень далеко впереди РФ, остальные или чуть выше или так-же плюс-минус, например Болгария и Румыния. Но кмк проблема даже не в этом, а в скорости роста. РФ обгоняют все кому не лень. Например, ВВП по ППС Румынии за 10 лет вырос на 70%, а российский- на 34%. Румыния наращивает свой ВВП вдвое быстрее, последнее десятилетие.
Данные легко проверяются гуглением или в вики.
Вот тут например наглядно, из того что нашлось за пару сек гугления:
https://svspb.net/danmark/vvp-stran.php
Чёт в Прибалтике был, особо не заметил то, как обогнали. Старые машины в 90% случаев. Бедненько, но чистенько. По мне по уровню как Беларусь.
Ну типичный расиянин, зачем сравнивать средние и минимальные зп, можно просто на глаз прикинуть, что машинки старенькие и сделать вывод.
Слушайте, я по европейской части России езжу много. Я не беру миллионники, я беру обычные города типа Саратова, Рязани, Тулы, Калуги, Брянска.
Во-первых, города неплохо расстраиваются. Во-вторых, откровенного 20-30 летнего хлама на дорогах почти нет. Наших машин и старых по минимуму. В основном, свежие Гранты, Весты, Логаны.
Жил в Туле, разруха, разбитые тротуары, общ. транспорт в виде убитых маршруток, которые иногда тупо остановки проезжают. Ну и средняя зп на уровне 20-25 тысяч.
Я живу там, где тротуаров нет как класс. Дороги есть, но немного. Работы здесь, если владеешь языком и руками, просто до фига. Можно с заказа на заказ переплывать и не выезжать никуда вообще.
Работы в туле может и дофига, но везде копейки платят.
как себя продашь. Я не в Туле, а в деревне. С объекта, на который тратишь 3-4 дня - 50-80 тысяч взять можно. На одного.
Комментарий недоступен
Везде. Буквально везде.
Комментарий недоступен
У нас - надо было воду сделать. Работы на три дня. 60 тысяч. Электрику раскидать - 45 тысяч. И это - за неделю. Сейчас попросили полы сделать - там работы на полтора дня - около 15-20 тысяч.
Комментарий недоступен
Э? Это обычные цены. Если ещё закупаться самому, то плюсуйте ещё тысяч 5 сверху.
Комментарий недоступен
Приезжают туда, строятся.
Комментарий недоступен
Давно ли были там?))За последние лет пять наверное город очень сильно изменился.
У нас не КП
Вам говорят, что не надо опираться на свои впечатления - у вас нет доступа к объективной реальности, ну просто нет его даже в теории, вы все пропускаете через призму восприятия. Глаз может даже не замечать то, что мозг предпочитает не замечать. Смотрите на данные. Их, конечно, мозг тоже склонен криво интерпретировать, confirmation bias и вот это все, но все же вероятность ошибки ниже.
.
Ну и подумайте, проехав три часа по территории Эстонии и три часа по территории России, вы где больше "усредненной информации о стране в целом" получите?
Я бы выпил лучше.
"неплохо расстраиваются" ? Это вы про бесконечные гетто 20 этажных муравейников слепленных из дерьма и палок с конурами по 30м2 ? Ну да. Тогда неплохо
Купите побольше. Они не сильно дороже. Ездил к одному другану в Ставрополь... скромная двушка на 90 м2. Всё в кредит.
В Швейцарии и Люксембурге вы тоже сплошные бентли и ламборгини не увидите на улицах. Много старых и бюджетных авто, а средний уровень дохода топовый по миру. И живут они очень хорошо. А вот в беднейших странах мира как раз вполне можно увидеть машины за сотни тысяч долларов на дорогах, вернее то что от этих дорог осталось. Так что тачки давно не показатель
"города неплохо расстраиваются" - имеется в виду строительство человейников?
ИЖС тоже неплохо пёрло.
А зачем сравнивать зарплаты если они ничего не говорят без учёта стоимости услуг, жилья, еды. А вот уровень машин как раз говорит.
Ну согласен, самая продаваемая машина в Польше - Toyota Corolla/Skoda Octavia(обе равны, в странах Балтии думая похожая картина), а в расии - лада гранта.
Действительно, зачем сравнивать реальную жизнь, когда можно сравнивать циферки. Скажи честно, ты хохол?
В реальной жизни россиянин богаче эстонца?
Хохол, причём из поехавших — от ненависти даже слово «Россия» написать не может
А теперь давайте представим себе некую _среднюю_ Россию, а не московско-питерскую. В ней какие машины?
(Удивительная, конечно, способность опираться не на данные, а на личные отрывочные впечатления)
Ну и самая продаваемая машина в расии - Лада Гранта за 5к евро, которое бы в жизни не прошло сертификацию в ЕС.
А в странах Балтии наверняка самый продаваемый Octavia или Corolla(в Польше на 1 и 2 месте).
https://autoreview.ru/arcap/cars/%D0%9B%D0%B0%D0%B4%D0%B0/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0
По поводу Октавий - не идеализировал бы. ))
А вы шутник. Странно, что еще не сравниваете среднюю стоимость авто в Барвихе и в Таллине. Вам вот эту ссылку посмотреть надо: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_vehicles_per_capita
И учитывайте, что в странах Балтии необходимость в машине существенно ниже, чем в России, просто исходя их расстояний.
Полагаю, в любой точке прибалтики значительно чище и богаче чем в Курганской области, например. А бОльшая часть России ближе все таки к Курганской области, чем к Прибалтике. Россия огромная страна, но в основном она напоминает все таки Воронеж, а не Калининград.
Про Москву и СПб я даже не упоминаю, это отдельная история.
Почему вы сравниваете регионы находящиеся в разных частях света? Курганскую область надо сравнивать с Петропавловской (Казахстан), Соседние,очень похоже были по экономике, но оказались в разных странах. Прибалтику честнее сравнить с Санкт-Петербургом. И согласитесь, Прибалтика уже не выглядит выигрышно.
Потому что я сравниваю уровень жизни в двух странах, а не в двух близких местностях. Разумеется, если сравнить Таллин и Москву, то Таллин будет "бедненько но чистенько". Проблема в том что остальная Россия- гораздо больше отличается от Москвы, чем остальная Эстония от Таллина.
Вся Эстония размером с обычную область с условным областным городом в центре. Адекватнее сравнивать Эстонию и Таллин с соседним С-Петербургом и Ленинградской областью. А не задворками огромной страны
Область со страной совсем не получиться сравнивать, к сожалению. Не то что не адекватнее, а просто никак. Россия огромная, так у нее и бюджет огромный, и население огромное, и ресурсы огромные. Например Газпром платит часть своих налогов в казну СПб, хотя источник этих денег на российских северах.
Для этого (в том числе) и придуман показатель ВВП на душу населения по ппс, что-бы сравнить, сколько приходится произведенного продукта на одного человека, в разных странах.
Комментарий недоступен
Почему мало, это же показатель на душу населения.
Можно сравнить с Казахстаном- он не карликовый, и по стартовой точке (развал СССР) похоже.
Казахстан за 10 лет вырос на 59%, РФ - на 35%
Комментарий недоступен
Порядок легче навести там где его наводят.
Комментарий недоступен
У больших стран свои проблемы, у маленьких-свои. Не уверен, что у больших стран проблем больше. Я думаю, что порядок легче навести там, где его хотят навести, а не говорят что "нужно просто подождать". Стратегия выжидания и ничегонеделания не приводит к успеху. Примеры- Бразилия и Аргентина. Аргентина так особенно, это пример деградации с течением времени. С другой стороны Казахстан, где за аналогичное с РФ время (10 лет) скорость роста ВВП больше на 20%.
.... много регионов на достойном уровне? Много это какой процент от общего числа регионов? Достойный уровень- это какой уровень? Уровень Эстонии? Буду рад ошибиться, но боюсь что по ВВП на душу населения сравнимо с Эстонией будут жить в лучшем случае процентов 15% регионов. И это будет Мск-СПб-области, анклав Калиниград, и возможно какие-то нефтедобывающие северные регионы. Давайте вместе погуглим, и каждый приведет найденные самостоятельно цифры. Буду готов признать свою неправоту, и даже буду этому рад.
Комментарий недоступен
Это вы цитируете кого-то? )))
Я по главному смыслу отвечу- длительный мир или разрушительные войны в недавнем прошлом конечно имеют значение при развитии государства. Но ни мир ни война не могут быть оправданием.
Есть немало примеров стран, раздолбанных войной- Китай, Германия, Япония, Южная Корея. Разрушения в них были огромны, но сейчас это лидеры мировой экономики.
У нас есть примеры больших стран, где царит относительный мир уже 100+лет. Бразилия, Аргентина, Монголия.... и они занимают предпоследние места в мировой экономике.
Вывод: отсутствие\наличие больших военных конфликтов не может быть основным фактором провалов или прорывов в экономике страны.
...ну да, я не согласен с остальным содержанием вашего поста примерно на 95%. :)
Комментарий недоступен
Вы не находите в своих словах противоречий?
Вот Китай терпел бедствия и убытки, но благодаря большим человеческим ресурсам вдруг начал экономически расти.
Т.е. человеческие ресурсы все же важнее послевоенной разрухи.
Экономические чудеса пришли в разрушенные войной страны вместе с капиталами, т.е. капиталы важнее послевоенной разрухи.
Итак, кто же мешал властям в России привлекать капиталы, или стимулировать рост человеческих ресурсов?
Вы же не думаете, что весь мир должен вкладывать деньги в РФ только потому что РФ такая замечательная сама по себе? Было бы классно конечно, но так это не работает, к сожалению.
Кто мешал вкладывать в развитие и рост человеческих ресурсов?
Комментарий недоступен
О, уже ближе к сути, хорошо.
Итак, мы выяснили, что есть страны с не менее большими (относительно страны) потерями от войн чем Россия. Например- Германия. Но там случилось экономическое чудо, а в России- нет. Почему? Потому что капиталы пришли в Германию, ок. А почему в Россию не пришли капиталы, а в Германию- пришли? Почему в разрушенную Японию или Южную Корею они пришли, а в Россию нет?
Потому что....? Вот вы как считаете, почему?
По человеческим ресурсам: согласен, что в Китае они феноменальны, а в России нет. Почему же Россия не стала наращивать свои человеческие ресурсы до феноменальных? Почему Россия использовала меры для увеличения своего населения только "для галочки"? Почему власти России за 20й век сознательно занимались уменьшением собственного населения?
Вы как считаете, почему?
Относительно влияния войн, напоминаю- в Аргентине с Бразилией и Монголией не было разрушительных войн уже больше ста лет. Казалось бы, эти страны должны быть лидерами мировой экономики, вместе с США..? Тогда почему они не лидеры?
Возможно отсутствие войн не главный критерий успеха? И оправдывать отставание одной только войной (даже кровопролитной) неверно?
Комментарий недоступен
Понял, я слишком обще выразился. Скажу точнее: почему руководители России периодически своими собственными руками старались уменьшить население России? Вы ведь согласны с тем, что в 20-м веке в России были системы лагерей, что была допущена массовая эмиграция? Это ведь сознательное уменьшение своего же населения своими собственными руками, разве нет?
Как бы вы это назвали иначе?
Честно говоря, не увидел ответа, почему в разрушенную войной и выпилом населения Россию не пришли капиталы. В Германию с таким же выпилом и разрухой они пришли, а в Россию- не пришли.
Рад, что вы согласны относительно войны и мира. Значит, война была не единственной, и не главной причиной экономического отставания.
Верно я понял?
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Я даже не пытаюсь препарировать историю :)
Я пытаюсь понять вашу точку зрения относительно причин текущей стагнации российской экономики.
Среди причин мы выявили:
Война- т.е. разруха и потеря населения
Большевики- т.е. снова потеря населения и неэффективная экономика.
Согласен с ними, но прошу заметить, что на примерах других стран видно, что эти причины НЕобязательно обрекают страну на экономическое отставание. То есть и с ними можно достичь экономических успехов.
Так что же еще мешает стать России процветающей страной?
Или я ошибаюсь, и перечисленный выше причины делают РФ неконкурентной экономически пока она не нарастит свое население, как минимум?
Что же сейчас мешает стране привлекать человеческие ресурсы и стараться быть привлекательной для иностранных инвесторов? Разве не в интересах страны сделать себя экономически процветающим государством? Я не смотрел статистики, но предположу что происходит ровно обратное- капиталы бегут из России, а население уменьшается. Почему российские власти предпринимают именно то, что вредит экономике, а не помогает ей? :)
Особенно порадовало услышать это про страны Балтии.
Эстония - средняя нетто зп 1200 евро, минималка 500 евро
Латвия - средняя нетто зп 950 евро, минималка 500 евро
Литва - средняя нетто зп 1100 евро, минималка 500 евро
Эм, это успех?
По сравнению с роССия - средняя зп 500 евро, минимальная 120 евро. Это огромный успех.
Мы сравнивали новые страны ЕС(от 2004) и россию.
А не из-за того ли это, что в экономику этих стран вливаются деньги от более успешных европейских государств? Вообще, Эстонию или Латвию иногда рассматривают для временной релокации и дальнейшим продвижением в Европу. Активное население оттуда свалило давно.
Держу в курсе, в 2014 расия и Эстония по уровню зп были почти равны. Только вот спустя 7 лет в Эстонии зп уже в 2.5 раза выше. Деньгами тоже нужно грамотно распоряжаться.
Плюс дотации ЕС идут не на карманные расходы эстонцам, все проекты финансируются совместно, типа 80% ЕС и 20% Эстония. Строят и дороги, которые дают небольшой буст экономики, так и какие-то интерактивные музеи, от которых 0 буста, для досуга только.
"расия и Эстония"? да вы далпаеб батюшка, раз название страны не можете написать
За языком следи
@Инспектор
ага, а из россии наоборот деньги изымаются и направляются в оккупированные территории и просто людоедам типа луки. вот и хотелось бы это прекратить
В Польше и России индустриализация и урбанизация завершились несколько десятилетий назад.
В Китае этот процесс активно начался только на рубеже веков, и продолжается по сей день.
Сравнение некорректно.
Китай стартовал с гораздо меньшего уровня. Но уверенно догоняет.
Я объездил пару десятков стран «3 мира», видел даже народ, состоящий из 5-7 групп в несколько семей, кочующих по джунглям. Вы хотя бы в какой нибудь Тамбов (желательно после путешествия по Нидерландам/Бельгии и тп съездите. Да хрен с ним, после Малайзии (был во всех штатах). Россия - уникальная страна 3 мира с ядерным оружием и советским остаточным импульсом в виде аэрокосмической и ряда других областей
Потому что ВВП у неё маленький. Уже писал здесь, что всплеск больших зарплат обуславливался в 2010-2014 годах большим числом дешёвых денег (кредитов). На деле это был пшик.
Поэтому, они хотят в ЕС, полмиллиарда богатых людей это не шутки, не то, что 146 млн нищеты.
Ну понятно, но вопрос вероятностей.
За 146 млн еще стоит ЕАЭС, хотя тоже нестабильно, да и кто там, только Казахстан что-то представляет из себя имхо.
ЕАЭС это еще 20-30 лямов где-то. Да и открытость его очень условна, внутренняя грызня и саботаж, тогда как у ЕС даже валюта единая.
Ну да. Посмотрим. Не ясно как сыграют.
Ну как вариант - стать этаким Тайванем при Китае, островком свободы, народ один, но разные системы.
главное что бы не северной кореей при китае )))
Кто будет островком свободы, Белоруссия или РФ? Ужас какой-то в любом случае)))
РФ это океан свободы. Размеры разные.
Да не один это народ, это пропагандистское клише
Комментарий недоступен
Ну дык это же наши люди, будут до последнего терпеть, пока бульба есть.
Но по Украине видно, когда двухвекторность решили свернуть, полностью похоронив европейское будущее, многие встали на дыбы и снесли режим.
Ну сравнивать сложно. Там национализм был еще до ВОВ.
И хоть и говорят, что там половина элиты "завербована" Россией или пророссийская, но значит либо преувеличение, либо плохо сработали. Плюс отрицать работу запада нельзя.
Беларусь отдельная история, отдельная игра, может уже вообще все решено, сценарий написан.
Это все байки для лапухов, в любой стране все решает плебс, если он не хочет, то ты хоть триллионы закачай, ничего не будет.
Американцы очень жадные, они любят зажигалкой чиркать лишь там, где все уже готово для пожара, а не пытаться бензином озеро поджечь.
Ну ты можешь больше захотеть когда по тебе стреляют (с недавних пор и по закону) и заводят уголовку даже за надпись на асфальте. Вперёд.
Это с высокой вероятностью так. Если убрать сентименты и все такое «братское» и посмотретт со стороны - Россия не выглядят привлекательно на фоне ЕС, даже понимая что ЕС это не свадьба на дочери Баффета. А проблема в том, что украинцы в лучшем случае нейтрально относятся к россиянам, и скорее всего это будет только усугубляться, а теперь в этот процесс вошли и беларусы.
Политика концентрации всех денег в Москве, делает её не привлекательной даже для регионов РФ, по крайней мере Урал, Сибирь и ДВ свалили бы первой возможности
Пенсионеры тоже не хотят, как минимум в Минске.
Комментарий недоступен
С того, что ему и его детям где-то придётся свой век доживать. И не факт, что в Белоруссии
Комментарий недоступен
Неважно, что думаю я. Важно, что думает Лукашенко. А он может понимать, что, возможно, ему придётся доживать свой век в России. А его детям, возможно, захочется жить на Западе
Комментарий недоступен
Я дополню, чтобы предложение было более корректным: «...как кажется Александру, который не знает и не может знать, что там у Лукашенко в голове»
Комментарий недоступен
Узурпация — это оценка. Я мыслей Лукашенко не знаю и отдаю себе в этом отчёт
Комментарий недоступен
Потому, что власть это добровольное подчинение, омоном можно только меньшинство буцкать. Рейтинг интересует всех, хоть диктаторов, хоть царей. Если рейтинг слишком низкий, вопрос времени когда в висок табакерка прилетит в весок.
Комментарий недоступен
Именно от своего генерала и прилетит, если тот увидит, что основные массы Лукашенко уже не способен сдерживать, а воевать со всей страной еще никому не удавалось.
Если лень копошиться в политической истории, поверьте мне на слово, все диктаторы, цари и императоры во все времена могли держать свою власть только при одобрении большинства населения. В конкретном случае с Лукашенко, не факт, что большинство его любит, но большинство точно пока не видит ему альтернативу.
Комментарий недоступен
Ну так в этом отличие диктатуры от демократии, и там и там власть должна приниматься большинством, но диктатура ограничивает кругозор, тогда как демократия этого не делает, капитал правит через СМИ, все на убеждении.
Текущая форма власти зависит от развитости плебса, если плебс требует царя-батюшку, то будет батька Лукашенко и без вариантов.
В КНДР плебс глубоко дремуч, требует монарха.
Комментарий недоступен
Если бы плебсом можно было просто командовать, то никто бы не трогал свободу слова, мало что и кто там болтает, а раз трогают, значит боятся воли плебса, пытаются его развести, перевести внимание и т.д.
Плебс последовательно растет над собой во всех странах, демократии в советской России было больше чем в царской, как в РФ демократии больше чем в СССР.
PS Каким образом статус читающей нации противоречит дремучести? Если она читает библию или Маркса, разве это не укрепляет дремучесть?
Комментарий недоступен
почему вы считаете, что беларусы хотят объединяться с Россией? Что мы выиграем от этого?
Комментарий недоступен
Именно)
Вот так кормишь вас,кормишь . А вы все равно в Европу смотрите.... Неблагодарные :)
Вы своими налогами не нас кормите, а в первую очередь луку. Поверьте, если бы перестали кормить - наш народ бы только спасибо вам сказал:)
Посмотри долю России во внешнеторговом балансе Беларуси, а потом подумай ещё раз
а это не ко мне вопросы, а к чык-чырыку и его луканомике. если бы он не щемил всех подряд и не слал на йух европу, глядишь и нормализовалось бы все.
Не знаю, я бы хотел мне кажется. Ну либо ЕС. Но это потеря идентичности немного, другой культурный код. Плюс вероятность, в ЕС сложнее, большая политика.
Рынки, свобода передвижения, образование, экономика. Вообще государств не должно быть, просто культурные зоны.
А россиянизация в составе РФ - не потеря идентичности?
Комментарий недоступен
Звучит логично, но нам и самим по себе неплохо (будет, когда лука уйдет). Да и, живя в Беларуси, могу вас заверить, что большинство все не не стремится в Россию.
Не стремятся - и правильно делают. Рынок сбыта - открыт, в том числе для "креветочных" схем и продукции, которая другим соседям даром не нужна. Кредиты и помощь восточным соседом исправно отгружаются. Плохо чтоли?
ну это же не будет вечно
Беларусская область появится в составе России.
Нет. Беларусь и беларусы не выиграют.
1. У нас свой царёк, его убрать легче, чем вашего с бензоклонкой и рудой.
2. IT (да и не только): у нас рынка нет, поэтому продукты сразу стараются делать глобальными. Опять-таки, у нас нет Сбера, Яндекса и бензоколонки.
3. Язык: белорусский язык ближе к польскому и украинским языкам, чем к русскому. И он учится в каждой школе, в вузе всё зависит от преподавателя. Мне химию читали и на белорусском языке. То, что совок убивал язык (в том числе уходя от Тарашкевицы, которая ещё дальше от русского) не делает языки близкими. Наоборот остро требуется декомунизация. И да, на белорусском разговаривают.
4. Кульутра (люди): я чувствую пропасть порой, особенно, когда речь касаетсяя 50+ поколения людей. В Беларуси 50+ более либеральны, особенно всё, что западнее Минска, нет такой пропасти. Ещё имея достаточно звонков с консульствами Беларуси и РФ, видишь разницу в стиле общения. РФ консульство хамское до ужаса, причём не зависимо от страны. Звонишь в Белорусское и тебе представляются, спрашивают твоё имя, как в цивилизованном мире делается. Нет такого всегобщего "ты" и "должен". Тётка из РФ консульства в Велингтоне вообще полувзорвалась, когда я указал в 1990 страну не СССР, видно, её печалит отсутствие СССР.
5. Экономика: тут придётся поработать, но деверсифицировать векторы нужно, что не в интересах Путина. Если Прибалтика смогла уйти от совка, то и Беларусь сможет.
Вы глубоко ошибаетесь на счет экономики и ее потенциала, а также мнения большинства, и тем более наиболее образованной части населения на это объединение. Это кошмар для белорусов, Рогозины и прочие оруэловские свиньи, средневековые парни из аулов, обнуленный - это худший сценарий для Беларуси. В Минске самый крупный it кластер в восточной Европе, другие сферы экономики, поддержка ЕС (почитайте о поддержке ЕС Португалии , к примеру, в 130 миллиардов евро) и адекватное управление сделают Беларусь процветающей страной, если Мордор не сможет остановить людей на пути к из светлому будущему и посадит своих эффективных менеджеров и экологичных политиков.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У вас белорусский - родной язык? А удмурты знают белорусский? Один же язык?
"Сверхдержава" же:)
Продашь айфон, поможешь Белоруссии, делов то.
Притом,что им в ответ будет лететь "чемодан,вокзал, Россия".
Ирония в том, что содержат не «братскую» страну, а финансируют ее деградацию и концлагерь. И да, если выдумаете что путинские подачки беларусы как либо позитивно оценивают - то все обстоит ровным счетом наоборот - России беларусы этого никогда не простят, и замену магдебургского права на крепостное вспомнят
Так не бесплатно же помогает РФ