«Аэрофлот» запланировал купить 300 самолётов российского производства — «Ведомости» Статьи редакции

- я жил при СССР, наверное тоже могу как и Вы матом с собеседником общаться? А нет, не могу, воспитание не позволяет

- какое отношение этот пропагандистский бред имеет к Туполеву как авиаконструктору с мировым именем?

- как говорили в цеху, где я при СССР успел приобщиться к токарному станку: мой милок Вам в рот не влезет

- по всему видать что Вы в Гулаге вместе с Солженицыным чалилсь. Так и повредились на почве ненависти к собственной стране.

- но Вас это по прежнему тревожит? К чему эти бесконечные Гулаги и "гэбня"? ГУЛАГ в 1959 году закрыли, но дискуссия о том что история РИ/СССР/РФ имеет и достижения, в том числе технические, рождает бесконечные отсылки к кровавости режимов. Хорошо хоть Бирона не трогают, одним сталинистам достается.

- миль пардон! У меня тут оказалось очень много оппонентов, недовольных тем что некоторые фамилии (Нестеров/Жуковский/Туполев и т п) вписаны в историю мировой авиации. Это мне один недоумок ассоциацию выдал: Туполев - гэбня.

P.S

- я мыслю широко и на личности перехожу если надо снизойти до уровня собеседника и его личных проблем. ХЗ чего Вы закончили.

- еще раз извиняюсь, перепутал посты вот и ответил согласно моему пониманию о том что молодежь может думать об СССР. Если чем обидел, извините. Обычно я выбираю тональность общения исходя из стиля заданного собеседником.

- опять же я уже писал в этой ветке, но не Вам, что оценивать время по моральным критериям времени другого, не правильно. Вот меня возмущают кровавые обряды ацткеов, но для них это было приемлемо. То же и с Туполевым - да, его репрессировали, но он и при Сталине и после был лауреатом премий, его именем называли ВУЗ (КАИ), он был депутатом Верховного совета и прочее прочее. И он же был участником студенческих волнений при царизме и распространял нелегальную литературу. Власть, приходу которой он способствовал, его и ласкала и наказывала. Но всё это не связано с тем что он талантливый конструктор и его имя вписано в мировую историю авиации, как бы не пытались некоторые принизить роль и место россиян и советских граждан.

- ну отлично, но странно предполагать что всё было гладко у братьев Райт или Сикорского (точно не гладко, были там интриги - про Райтов читал), но почему то как скажешь "братья Райт" - всё норм, никто никаких "но" не говорит. А если сказать Можайский, Жуковский, Туполев, Нестеров и т д, сразу начинаются критические замечания, типа молодцы конечно, но ...

Это показывает, что он вполне мог бы по итогу ничего не достичь и умереть в застенках и как раз таки именно судьба ему помогла в момент, когда от него по сути уже ничего не зависело. Скорее всего в условиях тех же США он мог бы достичь большего, ну или хотя бы не рискнуть жизнью.
Я не отрицаю его заслуг, но надо как-то делать выводы из прошлого, а не просто ими гордиться.

Могу вспомнить и Берию, и Ежова и сотни тысяч других казнённых даже без тех, кто погиб уже в лагерях, но я не понимаю к чему эта мысль? Что власть могла расстрелять и своих цепных псов, а не просто пройтись по спискам нежелательных элементов с добавлениями из доносов, написанных от балды?

Можно и это вспомнить, но человеческий мир вообще не идеальная штука. Даже сейчас я могу спокойно сказать, что даже в странах Западной Европы есть немало своих проблем и минусов проводимой политики, вот только у них дела обстоят лучше и чувствуется динамика, а мы вот прыгаем в какое-то подобие настроений первой половины 20го века. По экономике, похоже, тоже туда хотим.
Кроме того не кажется ли вам странным сравнивать факты гонений(не знаю как точно по другому назвать)с казнями сотен тысяч людей, в т.ч. весьма заслуженных деятелей по признакам, далёким от законности и разумности?

- история не терпит сослагательного наклонения. У меня с фантазией тоже всё нормально, могу представить как молодого Туполева не взяли бы на работу в годы "Великой Депрессии" в США, или убили в негритянском квартале при ограблении.

- Вы трагически рассуждаете о гонениях на гениев, но не хотите принять во внимание тот факт что гениями они стали именно в той среде где эти гонения происходили, а некоторые из их гонителей понесли заслуженное наказание. Рассуждения в стиле альтернативной истории бессмысленны, так как неизвестно чего бы достиг тот же Туполев при других обстоятельствах. Например если бы он не встретился с Жуковским и организовал ЦАГИ и т д.

- напомню начало дискуссии: "Самолёты тоже вражеские - их на Западе изобрели. Русский человек - православный. Его настоящее средство передвижения - телега". Лично мне это кажется либо низкопоклонством перед Западом, либо элементарным незнанием (а значит и неуважением) собственной истории, либо сознательной нападкой. Заниматься самобичеванием, вытаскивать только темные периоды истории и болезненно смаковать их, не вижу смысла. Историю надо знать, но важно понимать что это именно история, а не настоящее. И в этой истории были как мрачные моменты, так и моменты светлые, которые имеют не меньший вес и значимость.

Естественно я об этом трагически рассуждаю. Сотни тысяч были казнены и сотни тысяч же погибли на каторгах и заслуженное наказание должны были понести не только Ежов, Ягода, Берия и иная мелочь, а создатель этой системы, потому что без неё они бы это в принципе творить бы не смогли. Я уж молчу, что многие компетентные люди понадобились бы нам во время ВОВ.
То, что мы вырулили - это подвиг нашего народа, потому что условия для этого были созданы, мягко выражаясь, не самые благоприятные и только с течением лет смогла оформиться по крайней мере военная система, которая способствовала успешным операциям с меньшими потерями. После же войны опять были репрессии.

Вы знаете, я абсолютно с вами согласен и ценю историю, культуру своей страны и народа и не могу согласиться, к примеру, с той точкой зрения, что у СССР такая же вина за ВМВ, как и у Рейха и т.д. и т.п.
Вот только у нас уже давно нету принятия тёмных сторон, поэтому разговор о репрессиях увязывают с отрицанием подвига советского народа, в чём и тот же Мемориал был обвинён и поэтому начинаются кул стори про народ миротворец, заканчивающий войны и т.п.

В целом же это обсуждать уже бесполезно - мы прямо сейчас повторяем свою историю в лайт версии и столкнёмся с новыми испытаниями, которые появились благодаря нам самим в лице нашей власти, а не из-за каких-то предателей.

- Вы забываете что эти же люди и породили ту страну в которой нашли свою смерть (кто знает какой бы была история без революции 1917, многими поддержанной, а кем то нет - позже эти люди организовали антисоветское лобби по всему Миру, в том числе в Польше, в Финляндии и т д). Среди жертв репрессий и многие большевики (тот же Туполев участвовал в студенческих волнениях и распространял нелегальную литературу), и люди случайные, и настоящие враги. Нам, через 100 лет развития гуманизма, сложно судить то время. Был ли оправдан террор? Были ли другие, более гуманные способы, установить порядок и запустить развитие разрушенной страны? Доводя до крайности - может ли современный человек судить ацтеков за их кровавые ритуалы?

- еще раз отмечу, что власть которая управляла этим народом, не прилетела к нам с Марса. Это те же выходцы из того же самого народа, с теми же пороками и достоинствами. Кстати, социальные лифты в СССР тогда хорошо работали (может даже чересчур - не стоит кухарке управлять государством). Для сравнения, в США и Британии политика удел аристократов (целые потомственые кланы политиков есть - Буши, Кеннеди и т п).

- а у США? Британии? Польши (которая охотно поделила Чехословакию)? Это тест вопрос)

В последней цитате вы пропустили частичку "не"

Да какие 100 лет развития гуманизма? Это было невероятно дико уже по тем годам. И я напомню, что это было отношение к своему же народу.
Развитие можно было запустить разными способами и к началу репрессий страна уже не была в разрухе.
Господи, да там появились новые законы по которому лишенцами сделали "кулаков", у которых были наёмные работники, разрешённые во время НЭПа(!). Ресурсы у страны тогда были и окно возможностей в связи с мировой экономической ситуацией были те же самые.

Да, с теми же пороками и достоинствами, только вот проблема в том, что на верхушке оказались люди, в которых пороки превалировали над достоинствами и которые считали людей пылью, пуская их в расход как прямо, так и своей глупостью.
Ответ на хрестоматийный вопрос времён конца Империи "Глупость или предательство?" - в 90% случаев глупость.

- Вы же конечно в курсе относительно концлагерей для американцев японского происхождения на территории США? А вот как Вы относитесь к "гуманизму" США с их планами "Тоталити" (1945) - "Дропшот" (1949), где предполагались множественные жертвы среди гражданского населения СССР (25 атомных бомб на Москву и 22 на Ленинград)? Не забывайтесь - Вы, с точки зрения типичного американца, унтерменьш (этот термин придумали именно в США, как раз в те годы о которых Вы сетуете, и именно в отношении жителей СССР). Гуманизм применим к "исключительной нации" © Обама и жителям "града на холме" (да и то с оговорками). Ваша же участь - пригнуться и заткнуться.

- стопэ. А как же голод в Поволжье и в некоторых регионах Украины, который западенцы (у которых голода как раз не было) превратили в "голодомор"?

В курсе - эти японские узники концлагерей жили получше большей части советских граждан

Далее идёт поток чего-то бессвязного с пиком на "какелах", что сразу делает многое понятным.

Что отличает цивилизованного человека от людоеда. Для цивилизованного человека пытки и убийства недопустимы, для людоеда допустимы. Людоед не видит эту границу

- что отличает "цивилизованного человека" (заметьте, сама формулировка говорит о том что перед нами тот же "людоед" которого представители иных цивилизаций обучили новым фокусам) XXI века от "цивилизованного человека" XIX века? В XIX веке "цивилизованный человек" не видел проблемы в рабстве (за исключением некоторых чудиков) и это было нормой, сейчас нет. Или можно пообсуждать практику смертной казни - сейчас в некоторых "цивилизованных" странах/штатах смертная казнь неприемлема, а в некоторых это норма. Иначе говоря понятие "цивилизованность" не абсолютно и зависит от контекста места и времени.

В 19 веке война случилась в США, где погибли сотни тысяч американцев, из-за рабства. Если для вас Авраам Линкольн - чудик, тогда советую вам выбираться из пещеры поскорее. Вы и ваше мировоззрение в очень глубокой заднице

Очевидно, что люди надеются на то, что чем больше будет проблем, тем быстрее наша власть гикнется, потому что явно к добру она нас не ведёт и чем раньше она закончится, тем меньше будет похмелья для страны. Жаль, что это пустые надежды и мы ещё будем гнить лет 10-20, а затем почти что заново развиваться, потому что 22 года были потрачены на бесславную войну.

Никто нам развиваться не мешал, как и строить заводы, создавать благоприятный инвестиционный климат и удерживать в стране специалистов пряниками. Мешали всепоглащающая коррупция, дурацкие законы, направленные на удовлетворение нужд близких к власти товарищей и неуверенность в завтрашнем дне, потому что выкинуть наши могут что угодно.

Можете напомнить, кто мешает строить заводы и создавать конкурентную продукцию SMIC, ZTE и Huawei?

Вы хотите сказать, что нам запрещали закупать станки, строить заводы и платить своим учёным и инженерам конкурентоспособные ЗП, чтобы они не валили на Запад толпами при первой же подвернувшейся возможности?
Мировая конкуренция и соперничество действительно есть, хоть в ваших примерах и есть нюансы, но как мы можем вообще в этой конкуренции участвовать, если сделан дай боже если минимум возможного?
Да о чём говорить, если у нас во главе Роскосмоса твиттерный шутник, присосавшийся к бюджету страны

Я ничего не хотел сказать, я хотел узнать у вас ответ на вопрос: "кто мешает SMIC, ZTE и Huawei".

Тогда начальная цитата:
"Никто нам развиваться не мешал, как и строить заводы, создавать благоприятный инвестиционный климат и удерживать в стране специалистов пряниками."
Причём здесь ваш вопрос? Хуавей может не смог развиться так, как у нас не смогла вся отрасль электроники полностью?

Ответа я видимо так и не получу, понятно. Всего доброго.

Удачи обвинять кого-то за бугром, а не осознать наконец, что проблема внутри страны в лице властей

Удачи юлить и бояться назвать свою любимую страну.

Самая большая зараза в России - во всем винить власть, отделяя от них остальных людей. Противопоставляя их друг другу. У нас дохрена обличителей, обвинителей, плакальщиков, но делом мало кто занят. Вот и сидим, ругаемся на отражение в зеркале, и свято верим, что как только одна власть уйдёт, на ее месте тут же возникнет что-то светлое и хорошее, просто так, само собой, как в сказках.

Когда твоё дело могут отобрать. Тебя посадить. Или просто из-за очередной спецоперации ты разоришься. Можно ли в такой атмосфере нормально поступательно развиваться и делать?

Вы 100% правы. Я же говорил о том, что нельзя ВО ВСЁМ винить власть. В России приходится иметь 2-3 стратегии, т.к. приходится работать в условиях неопределенности. Нужен и план Б, и план В. Развиваться можно, но сложно.