«Райффайзенбанк» списал деньги со счетов дублирующими операциями без каких-либо уведомлений
Информация для всех держателей денег на счетах этого черно-желтого банка: если у вас открыто несколько счетов, на каждом из них вы можете получить дублирующий минус из-за одного штрафа за скорость или парковку. Как такое возможно? В Райффайзенбанк - легко!
Каждый из нас привык, что у него в мобильном приложении банка есть несколько разделенных счетов: текущий для оплат через банковскую карту, накопительный, резервный и так далее. Таких счетов может быть несколько штук или даже десятков под разные цели и задачи. И вот представьте ситуацию: вы открываете приложение, а у вас на КАЖДОМ счету минус. Причем минус одна и та же сумма. Сначала думаешь, что какая-то ошибка. Но нет, «Райффайзенбанк» думает иначе.
Причем о принудительных списаниях банка вы не узнаете ни в смс, ни в push-уведомлении. А только при попытке оплатить картой на кассе за покупки.
Простая ситуация — ФССП взыскал сумму штрафа, о котором не было заранее известно надлежащим образом (первое взыскание за 10 лет — и те самые бредовые штрафы Собянина за нарушение режима самоизоляции — процедура обжалования уже запущена, но не завершена). При постановлении был ошибочно указан адрес и некоторые данные нарушителя. Но это не помешало ФССП приступить к процедуре взыскания. Это вопрос другой, его можно будет рассмотреть отдельно. Сумма небольшая (в размере 6000 рублей), но все же.
Оказалось, что «Райффайзенбанк» позволяет себе не уведомлять вас о проводимой операции как того требует закон о НПС. То есть вы совершили действие (изменился показатель вашего банковского счета) — банк прислал уведомление. «Райффайзенбанк» по телефону доблестно сообщил, что о «таких мелких операциях они не уведомляют». «Мелкая операция». Правда?
После неудавшейся оплаты на кассе открываешь приложение, а там минус 6000 рублей на КАЖДОМ банковском счету. Где были средства, Райффайзенбанк их списал, где не было — просто загнал счет в минус в размере этой суммы. Даже валютные счета конвертировал в минус. Важно заметить, что ни один из счетов не является кредитным — то есть в минус он не может уходить по умолчанию.
То есть у вас примерно 10 счетов, за один вечер благодаря супер-продвинутой ИТ-системе банка вы стали на 60000 рублей беднее. Очень удобно. И ничего банк делать не будет — есть же постановление ФСПП. На вопрос — но оно же ОДНО, почему вы списали по ВСЕМ счетам — ответа в банке не знает никто.
Причем по телефону контакт-центра не смогут сказать даже причину списания — у них нет данных за что были эти списания. Ни номера постановления, ни правильной суммы: ни-че-го. В чате банка тоже тишина. И это при наличии пакета Gold и выделенной линии обслуживания. Остается только писать в ЦБ для проведения проверки на действия банка.
И вот сидишь ты такой в минус 60000 рублей на счете и думаешь спустя 10 лет активного пользования — а точно «Райффайзенбанк» является банком, а не дырявой банкой? И стоит ли там хранить деньги. После сегодняшнего стало очевидно, что над этим стоит крепко задуматься. А главное — как теперь «Райффайзенбанк» будет решать эту задачу, если у них только одна отговорка — это не мы, это ФССП.
К слову сказать, аналогичная процедура списания в это же время была запущена на стороне другого банка, где тоже было несколько счетов, и она прошла без таких приключений как у «Райффайзенбанк». О том, не лопнет ли у ФССП кое-что взыскивать со ВСЕХ банковских счетов одновременно, это отдельный вопрос "цифровизации" нашего государственного управления и оперативного обмена данными.
UPD: 15-18
Утром Райффайзенбанк вернул минусовые списания - балансы счетов восстановились (откатили списания). Фактическое списание прошло по одному счету. Но информация о минусовых операциях и поступлениях (возвратах) из истории операций ИСЧЕЗЛИ. То есть банк самовольно УДАЛИЛ это информацию - фактически внес изменение в транзакцию и ее скрыл от клиента. Это фактически подлог банковской информации. Такой поворот событий становится очень интересным - банк без вашего ведома может вносить изменение в историю операций? Никаких уведомлений на этот раз тоже не было. Похоже, история будет с продолжением...
Обязательно напишите об этом на banki.ru, там быстрее отвечатают на такое + это будет негативная оценка, которую увидят другие потециальные клиенты Райфа.
Удивительно, как люди по-разному реагируют на подобные ситуации в зависимости от того, кому принадлежит банк. Когда подобная ситуация происходит с российским банком, то топовый комментарий — банкиров расстрелять, Путина сжечь, Навальному отсосать. А когда тоже самое происходит с иностранным банком, то топовым комментарием вдруг становится сопливый совет обратиться в какие-то инстанции. 🤷♂️
Нужно не только на Банки.ру писать, но и в Регулятор (ЦБ). Лицензию конечно у Райфа не отберут (ибо сработает принцип too big to fail), но штраф им выписать вполне могут.
Альфа какое-то время назад сделал аналогично: по всем счетам от дебетовых до валютных содрал одинаковую сумму
Аналогично было в Альфе: пипец полный - несколько счетов пустых $ в минус, несколько пустых счетов € в минус. Так минуса и висят. Проблему сами не решают, отправляют к приставам.
Ха! У меня они пошли дальше - они увеличили задолженность по кредитной карте на сумму по исполнительному листу и все платежи по кредитным картам они направляли в ФССП, а не на ежемесячный платеж по кредитной карте!
Альфа помойный банк, развести на пять рублей это про них
Как решали эту проблему? Ждали возврата излишне уплаченных средство от ФССП или Альфа-банк откатил?
Подтверждаю. Неоплаченный вовремя штраф в альфе у меня сняли ввобще с кредитной карты!
Сбежал из Райффайзена года два назад, потому что решили мне счета ограничить по 115-ФЗ после пары небольших переводов, в том числе маме, которая их же клиентом и являлась. Адекватные заявления и разговоры не помогли, закрыл все счета физлица и счет ИП.
Притом тоже был gold (видимо rain) клиентом.
Куда сбежали если не секрет ?
Извиняюсь, но вы не совсем верно понимаете систему взыскания от ФССП с банковских счетов клиентов. ФССП запрашивает у банка наличие любых счетов клиента, и если они есть, накладывает арест или взыскание на каждый. Поэтому и не приходит оповещение, потому что в этой операции карта никак не задействована, а оповещения приходят по операциям по карте. А это действие только со счетом.
И некредитные счета подвержены такому механизму, и если, например, на счёте а данный момент нулевой баланс, то из-за ареста замораживается сумма на счете, равная этому взысканию.
Данный минус (холд, hold), накладывается на каждый из счетов, но это не значит, что например, у клиента 10 счетов и с него спишут 60 000 руб. Деньги будут списаны в размере 6000 руб. с того счета, на котором есть деньги, частично, или полностью. Более того, на счетах будет иметься и далее ограничение, пока в банк не придет от ФССП постановление о снятии ограничений со счета. То есть, даже если у клиента сняли деньги в счёт взыскания, банк ничего не сможет разблокировать, пока ему не разрешит ФССП. В других банках абсолютно такой же механизм.
Поэтому, банки зачастую попадают под шквал справедливого негатива клиентов, но ничего не могут сделать.
Фактически это был не холд, а именно минус.
В других банках (например, Сбер) если не хватает суммы на счете, минус не ставится. Взыскивается ровно столько, сколько есть на счете. В Райфе на каждый счет поставили минус. А на некоторых счетах фактически списали средства - реальный минус на депозитах.
Вот эти вот списания от ФССП без предупреждения - это просто пиздец. Но какая страна, такие и приставы.
Да приставы тоже всего лишь исполнители.
Им сказали - вот такой-то чувак, взыщите с него N рублей, как хотите.
Хотите со счетов, хотите его барахло изымите и продайте.
Приставам пофиг, сказали они делают, направляют бумагу в банки.
Потом им (приставам) сказали - 'а не сорян, оказывается не надо с него взыскивать".
Приставам еще раз пофиг, направляют бумагу в банк об отмене.
У нас же вроде как было написано в Конституции, что "Никто не может быть лишенным имущества, кроме как по решению суда"?
Судя по всему там маленькая звездочка-сноска, как в хитрых договорах.
"Никто не может...." и звездочка-примечание - "но вообще-то может, за исключением некоторых случаев и т.д. и т.п."
Лихо, да.
Вся конституция с невидимыми звездочками.
"Граждане могут собираться мирно без оружия" -> на самом деле "Не везде, и не всегда. Это надо за 10 дней подать уведомление и получить разрешение и согласование и т.д. и т.п. В случае оппоцизионных митингов, тем более перед выборами конечно в этих согласованиях и разрешениях будет отказано и участие в них будет караться штрафом или даже уголовкой".
Еще раз лихо, да.
зачем же о таком предупреждать? смысл работы ФССП в насильном изъятии у того, кто не платит по хорошему. а узнать можно всегда либо просто через госуслуги, либо через связку госпочта+госуслуги. придёт уведомление что в отношении вас открыто исполнительное производство, потом месяц-другой и если с вашей стороны никакой реакции, пойдёт блок счетов.
Банк мог быть и не причем. Это работает следующим образом: ФССП запрашивает данные о наличии счетов, но не запрашивает остатки (да им и не принципиально, то есть пофик) и выносит постановление по всем сразу. Логика следующая: даже если на всех по 0, там на который деньги упадут, с того и спишутся.
т.е. этот минус также пропадет, как и я повился, когда на одном из счетов появятся деньги?
Была такая же ситуация с Альфой и ВТБ.
Тоже на всех счетах (рублевый, зарплатный, долларовый, кредитный - на всех в общем) стало минус N рублей.
И в Альфе, и в ВТБ сказали что ничем помочь не могут, списания произвели, потому что обязаны по закону.
А что именно за списания они не знают и ничего сказать не могут - разбирайся с приставами.
Ну в принципе и понятно - им сказали, они списали.
Потому что обязаны
Так что в этом плане к банкам претензий нет.
А то, что они даже не знают - за что списания - ну так им очевидно об этом и не говорят.
В общем финал истории - с приставами разобрался, излишне списанное вернулось.
Но осадочек остался ;-)
Незабываемое конечно ощущение, когда у тебя вроде есть всякие счета, сберегательные, текущие, валютные, там что-то лежит.
И потом раз - и нигде ничего не лежит, везде -N рублей, -M долларов и т.д.
Вернуть ты их конечно вернешь, но не сразу, и сначала побегаешь.
Насчет ВТБ: они списывают со счета (в отличие от Сбера, где накладывается арест на счет на эту сумму), в личном кабинете при этом отмечается назначение списания, в том числе и данный исполнительного документа, в этом я с Вами не соглашусь.
По собственному опыту - через госуслуги оплатил штраф, а через пару дней прошло списание с карты ВТБ в том же объеме. Но еще через пару дней деньги второго списания вернулись из УФК региона и все остались довольны.
Это не так
Не знаю, зачем пользоваться какими-либо банками, кроме Тинькофф (по любви), Сбербанком (приходится, ибо у всех есть) и ВТБ (ради брокерского счета №2).
Вы любите страдать или вас заставили?
А ситуация, конечно, шикарная. Бежать без оглядки...
Есть счета почти во всех этих банках (кроме Тинькофф- органически их не переношу). И нигде такой шляпы не случилось - Райф "отличился".
Райф подходит(л) по многим критериям, включая корпоративные программы и некоторые нюансы с пакетами бесплатного обслуживания и фишек. Но вот после недавних их глобальных изменений в ИТ-инфраструктуре многое стало напрягать. Все переделали (включая приложения и управлени) - и очень все сырое. И вот результат.
Как-будто Совкомбанк или Хоум кредит плохие банки. У них есть свои преимущества, зачем отказываться, если есть плюсы в использовании
в райффе (раньше, во всяком случае, было так) много "премиум ипотечников", клиентов которые работали тут в представительствах иностранных компаний, в том числе которые обслуживались в райффе, и им там давали прям очень годные проценты по ипотеке, по сравнению с конкурентами. а так, у многих, кто не имеет возможности или не способен полностью жить на свои деньги, нет выбора, где обслуживаться. кто дал в долг, там и родина.
Ну не знай дальше и люби своего тиньхерова)
Вы думаете в этих банках не бывает ошибок? Человеческий фактор везде бывает. Сбой системы может случиться где угодно. И ни один банк не будет чесаться вам помочь, только если сами начнёте добиваться справедливости.
Если у вас будет долг и приставы возьмутся за вас, то все три ваших банка также заминусуют все ваши счета, на которые подал взыскание пристав, а подаст он на все. С тиньковым и сбером гарантированно, по личному опыту говорю, причем тиньков и кредитку заминусует и все платежи по ней приставам отправит( правда с ними можно поговорить, дадут реквизиты куда можно заплатить " напрямую").
Ярослав, здравствуйте.
На основе исполнительных документов банк накладывает ограничения на суммы, после чего осуществляет списание. Если в постановлении указано несколько счетов, то ограничения накладываются на все, а после исполнения документа они снимаются. Если на счете недостаточно средств, то в личном кабинете будет показан минус. Это не долг перед банком, а отражение требований по исполнительному документу. В продолжение сегодняшнего разговора мы направим вам более подробные комментарии на ваш электронный адрес.
Только если ты не клиент Тинькофф, да.
Комментарий недоступен
Похоже на то. Райф не может объяснить, почему он продублировать минусы по всем счетам на одинаковые суммы. И куда делить списанные лишние суммы.
Нет, автор просто не разобрался, как работает ФССП с банками. Там выше в комментариях подробно расписали.
Конечно-же не так...
Автор не понимает, что списание - это когда средства фактически списаны со счета и операция присутствует в выписке. По факту просто было наложено требование в виде блокировки определенной суммы на каждый счёт указанный ФССП.
6000 списали, с остальных счетов блокировка снимается. К чему эта истерия непонятно. Тоже самое вижу в любом банке, где имею счета.
Тем более выше уже сам райф ответил.
Банки исполняют решения о взыскании, по ним суммы списываются, а то что остаток в минусе, так это просто приостановление. Это не значит, что вы два раза оплатили. Оплата автоматически не отменяет приостановление, нужно ждать решения об отмене. И да, приостановления распространяются на все счета, в том числе и валютные. Это нормальная практика налоговой и банк здесь не причём. Чтобы выполнять функции банка он просто обязан исполнять законодательство.
Так у всех банков работает.
Могу так сказать - не у всех.
Райф это самый угашенный банк, я не понимаю что за мазохисты им до сих пор пользуются
У вас ошибка в слове Сбер
Когда у меня был выбор между ВТБ24 и Райффайзен...
На самом деле думал, что рядовой случай и просто приставы виноваты.
Но с обновлением про то, что историю транзакций меняют, прямо интересно чем закончится.
Вы уверены что там постановление о взыскании со счета было одно? Сколько видел как это работает у приставов - они получают на компе список счетов физ.лица - и потом на каждый отправляют постановление о взыскании, так как они не в курсе на каком счете какой баланс. Банк получил и исполнил каждое.
Да, одно. Сегодня с утра Райф в операции списания все-таки отобразил номер постановления (вчера вечером это было недоступно).
Райф самый раздолбайский банк из крупных и у них постоянно что-то не так работает. Пока просто работаешь, все отлично. Но как только стоит сделать шаг в сторону, сразу вылезают какие то проблемы.
На самом деле думал, что рядовой случай и просто приставы виноваты.
Но с обновлением про то, что историю транзакций меняют, прямо интересно чем закончится.
Райффайзен скатился до уровня микрофинансовой помойки, это уже не тот банк, что был 10 лет назад.
В суд, и взфскать с банкс не 60000, а 600тысяч за моральный ущерб
Чего тысяч только, давайте 600 миллионов и чтобы Путин лично их вручил.
и потом сесть
Вы явно не разбираетесь в вопросе. В банк приходит постановление о взыскании суммы. У банка нет возможности гадать какой счёт и для чего у вас. БАНК нагнут если он не исполнит постановление. Вот и блокирует все счета.
А уведомлять банк вас тоже не обязан, это платные услуги, если что. Хотите чтобы по каждому чиху уведомлял ? Оформите услугу.
Читайте закон о НСП. Там четко написано, что банк должен, а что нет в части уведомлений.
Он обязан исполнить постановление - списать доступные денежные средства, а не вгонять в минус балансы счетов.
@Райффайзен Банк
Деньги будут списаны с любово счета, где достаточно средств.
Будет на 10-ти счетах по 6001 рублей, спишут с каждого по 6000.
Потом уже придется обращаться в ФССП с заявлением о возврате
Спишут, если там есть. Но не ставить минус.
Несколько лет назад такая история была со Сбером, где на дебетовые карты автоматом накатился овердрафт. После скандала Сбер это убрал. Райф, похоже, овердрафт сохранил.
Оказывается втб не самый угашеный (или пристав адекватней попался) у меня был штраф за езду без ву - просто в рассчетном листке в один месяц появился пункт "алименты и прочая" и тоже 6 косарей тютю, просто не начислили. (5тыр штраф, и косарь за работу фссп, они всегда ровно косарь пристегивают за свою работу, насколько мне известно).
ВТБ только на один счет накладывает ограничение. Такой ерунды, как в Райфе, там нет.
Ситуация. Муж лежит в ковидной. Ему приходит смс о долге с госуслуг 16.03. Пишу приставу с госуслуг, что не знаю о чем речь. Т. Е. Никаких требований не приходило. Через четыре дня списывается сумма с Райфа. На след. день блокируются счета в Альфе все и кредитные тоже, списывается ещё часть суммы, а ещё через день блокируется ПСБ на эту же сумму. И все будет ничего, после письма в ФССП, счета все разблокировали, НО... ВАЖНО... Отказали в кредите. С хорошей кредитной историей. А сумма была 400 руб. За что, неизвестно
На кредитные счета ограничения накладывать не имеют права. Это требование закона. Что-то банк перемудрил, если ввел ограничение и списал с кредитного счета.
Бывает налоговая косячит. Как-то прилетели пени по налогу, причем с другого региона, после моего обращения налоговая ответила "ошибочно, исправим", но нет, не исправила, через полгода взыскание по всем счетам, причем через две недели после того, как я эти пени оплатила, дешевле было заплатить чем ехать к ним разбираться. Или еще пример, прилетает штраф от налоговой, приставы резво везде списывают, пишу в налоговую, мол за что, она в ответ "информации по штрафам нет, никаких штрафов не было", но приставы им сумму штрафа таки отправили. А у вас еще нет паранойи по поводу налоговой? У меня есть((
Дело не в банках. Это система, которую практикуют приставы. Просто так со счетов никто не спишет. Это происходит лишь после того, как взыскание передают в компетенцию приставов. Вот они и начинают кошмарить все счета подряд. Автор статьи видать каким-то образом вовремя не оплатил этот штраф, поэтому произошла эта история. Аналогичное было и в моей практике с Альфабанком. Примечательно то, что приставы сами против такой системы, так как граждане весь гнев спускают на них)))
Чудится мне, что дело не в банках.
Сидит спец. обученный человек, тык в программу, выбрать всё и списать. А какие счета, в каких банках, сколько, это дело третье. Кому не правильно, тот сам придет. У него таких дел еще сотня и KPI на количечтво взысканий ;)
Всем привет,раз уж жара пошла, немного своей истории добавлю.
Лежали средства в Пиф в райфайзинге.
Случилось так, пришлось поменять паспорт,и прий дя в отделение,и придоставев данные нового паспорта,я думал всё будет в поряде.
Но когда через н время,я хотел вовремя для меня вывести бумаги в наличные,то здесь пошло время против меня.
Прий дя в отделение другом городе,мне сказали,что данные паспорта не забиты в базу данных оснавную. Но когда взяли данные нового паспорта,я ещё прождал около двух недель,и активы немного упали.
Будьте с банками бдительнее, мой совет
Самый кайф, когда приставы списывают бабло с дебетовых карт с нулевым балансом.
У меня Альфабанк счёт загоняет в минус при каждом запросе фссп )) ржу с них. Уже на 1.5 ляма в минусе ))) как запрос придет от пристава, так они ещё столько же в минус по счету.
Мне слабо в это верится. Я клиент этого банка много лет. Так же у меня есть брокерский счёт в этом банке. Что за сопли узнал когда платил картой? А в интернет банк заглянуть о таком не слышали?У меня так же был арест на счёт аж 200 рублей. Списали и проблемы не возникло. Мне вообще последнее время слабо верится во все эти отзывы. Есть официально контролирующие организации жалуетесь туда. Зачем это сотрясение воздуха. Как то оператор Райфайзен банка ошиблась и вместо текущего счёта с процентами, продублировала обычный, я не проверила и загнала туда сумму и заметила через 3 месяца , что проценты не начисляются , написала письмо, они поднимали камеры разговоры и мне вернули 15 тысяч потерянных процентов. Да у банка высокий процент брокера , выше чем у ВТБ и Сбера, но отношение к клиентам в разы лучше и решение вопросов быстрое. Даже дозвониться проще, без всех этих гонимых роботов, которые никак тебя не переводят на живого человека. И сам арест накладывает не банк, и не с ним надо разбираться . Но есть банки, которые помогают решить этот вопрос. У автора я смотрю несколько банков и у всех происходят истории со списанием, начинайте уже штрафы платить со скидкой иногда получается)
Респект Райфу, четко отработали по ситуации. Баги в софте бывают у всех, вопрос в том, как на них реагируют.
У меня Тинькофф банк также вогнал в минусы и рублёвый, и валютные счета. хотя штраф был с видеокамер был рублёвый и очень подозрительный, я его посмотрел в записи на сайте МВД, это лохотрон полный - якобы я проехал на красный свет. Чего в принципе быть не может. Ну что ж, теперь я заблокировал свою карту Тинькоффбанка. И теперь пусть этот говнобанк вместе с МВД и ФССП сушит веники. И надеюсь другие тоже откажутся от услуга. Также расскажу как судились знакомые с Тинькофф банком: ни на одно из 15 судебных заседаний представитель Тинькоф не явился, и судья закрыла дело...
Здравствуйте. Мы ведем деятельность строго в соответствии с законодательством РФ. Хотели бы разобраться в ситуации. Подскажите, пожалуйста, подробности и ФИО с датой рождения в ЛС.
при чем тут банк, если у вас проблемы с штрафом из-за камер. Вам в гаи надо ехать и разбираться, при чем тут МВД вообще))
@Райффайзен Банк у меня та же ситуация сейчас о чем пишу вашим в чате а они не понимают моих слов. У меня дважды списали деньги по одному постановлению. Плюс до вас, списали с еще одного счета в другом банке. В чате невозможно получить адекватный ответ
Это вопрос не к райфу, это вопрос к приставам. Была аналогичная ситуация, это приставы накладывают арест на ВСЕ счета! И да, по всем списания, где последнюю копейку, где полную сумму, причем в моем случае всегда приставы задействуют вообще все имеющиеся счета, если долг ип, то лезут в физсчета, если долг физика, то не гнушаются юрсчетом ип. Если даже долг уже оплачен, если даже голосом обсудили с приставом, что была оплата, им плевать, все равно проходятся везде. Причем такая ситуация не только в райфе, сбер также списывает по всем счетам, на которые подал пристав, и им плевать даже если на счету лежит только пенсия! К слову, райф снимает арест гораздо быстрее сбера, об этом даже сами приставы говорят. А возвращает лишний минус не банк, а пристав! У меня было что пристав забыл про юр счет, приходилось названивать им несколько раз, чтоб вспомнили ( исполнительное производство уже закрыли). Да, райф не уведомляет о таком списании и сбер не уведомляет, это конечно косяк. Но в ситуации с многократным списанием( у меня вообще 15 счетов почистили), это исключительно наша система фссп! Особенно мило, когда налоговая ошибается, у тебя все оплачено, а тут рраз и мамай прошел по твоим финансам((( Посмотрите инфу о исполнительном производстве на сайте госуслуг, там есть инфа какие пристав подает запросы и куда, впечатлитесь.
Сбер как раз уведомляет - смс от него пришла. А Райф не удосужился. И считает, что он прав - это официальный ответ банка.
Интересный момент тут с коллегами обнаружили. Если списание происходит по ВСЕМ счетам и банк утверждает, что ИП пришел на КАЖДЫЙ счет, то получается, информацию о банковских счетах ФССП имеет в полном объеме. То есть те поправки о снятии ограничении банковской тайны все же вступили в силу. Значит уже нет никакой банковской тайны.