В «Альфа-банке» не смогли оперативно провести предварительный расчёт ипотеки, а затем вовсе отказали в ней
Беру квартиру, решил взять 30% в ипотеку. Поехал в Сбербанк — за 2 минуты сделали расчёт, подали заявку, получил одобрение. Удобно, понятно, быстро. Теперь расскажу как это делается в Альфа банке.
Звоню на горячую линию (у меня премиум там), прошу сделать предварительный расчёт, в обед поеду в отделение и хотел бы там сделать заявку и получить понимание выгоднее или нет.
На линии мне говорят: надо подавать документы. Объясняю: много лет уже работаю с вашим банком, держу там средства больше чем ипотеку беру, все мои данные есть, вот даже премиум плюшки, сможем ли как то взять данные оттуда и сделать предварительный расчёт - Нет не сможем. Удивляюсь что так настроена работа - оператор бросает трубку. СПАСИБО #альфабрак #альфабанк
Звоню 2 раз, от хамства бросания трубки удивленный, прошу снова соединить по ипотеке. Соединяют. Прошу хоть как то рассчитать предварительно. Спрашивают где работаю, говорю самозанятый.
- Тогда вы не сможете взять у нас ипотеку
Альфа банк, у вас мои средства, у вас моя история, вы видите поступления ежемесячные. Откуда в вас такое непробиваемое желание не работать? Вот и скажите мне зачем тогда вы мне нужны, если я как клиент для вас представляю ценность только на уровне "Возьми кредитную карту". Зачем вы мне предлагаете кредиты на миллионы, если я хочу взять у вас 1.2 млн обычной ипотеки, а вы ко мне простите, задним местом?
В общем до сегодняшнего дня я был лояльным клиентом Альфа банком, пока не вынес следующие выводы после попытки оформить ипотеку:
1. Альфа банк хамит - это неприятно.
2. Альфа банк не умеет работать современно. Имея много лет данные клиента не могут элементарно упростить подачу документов. Имея все мои данные - им надо чтобы я сидел сканировал паспорт дома. Дурость.
3. Альфа банк не создает никаких плюсов для клиентов в плане сотрудничества по ипотеке. Нелояльность.
4. Альфа банк до сих пор не знает, что самозанятые очень выгодные клиенты. Ну так получилось видимо, что осталось их понимание где то там лет на 5 назад. Отсталость.
PS. Ипотеку могу и не брать, беру чтобы не вкладывать свои средства, мне так удобнее. Альфа банк видит эти данные, но как я понимаю им на меня как на клиента наплевать. Выводы сделал - будем заканчивать сотрудничество. Кто надеется на Альфу, как на партнера финансового - берите к сведению. Для банка вы либо клиент потенциальный на кредитную карту, либо важно чтобы вы работали где то на дядю и получали 20-30 тысяч на зарплатный счет в Альфе. В остальное, сколько лет бы вы не работали с ним, сколько бы средств не держали - толка нет. #жалобаальфабанк
Пост меня огорчил, ибо я самозанятый и планировал в течении года взять ипотеку, но видимо не судьба..
Я рассчитывал на то, что раз у меня все платежи идут через альфабанк, то они в курсе моих доходов и с этим проблем не будет (работаю по договору, доход примерно одинаковый каждый месяц). Надеюсь, что альфабанк вразумится, ибо если я сейчас перейду в другой банк, то там уже не будет истории доходов и недоверие к самозанятому можно будет понять.
Ну вот вы сами подумайте: вы работаете по договору как самозанятый, но получая фактически зарплату. То есть помогая работодателю уходить от налогов. Посадят вас - кто кредит возвращать будет?
Его садить не будут, а вот если налоговая вскроет схему ухода от налогов через ип или самозанятых - штрафанут и доначислят так, что работодатель может отъехать в места не столь отдаленные за неуплату налогов.
Ну чтобы директор организации по 199 отъехал в места не столь удалённые надо чтобы сумма неуплаченного налога превысила 15млн, но если директор раньше не привлекался по УК РФ за это преступление и он погасит долг по налогам (пеням, штрафам), то уголовное дело подлежит прекращению.
15 млн - это уже не на одного сотрудника. Так что цифра вполне подъемная
Если не один то конечно. Но если он всё оплатит и раньше не преследовался по этой статье, то и директора не посадят. На первый раз)) Наверное глупо будет второй раз повторять те же самые ошибки.
Наверное. Хотя рецидивисты этого, почему-то, не понимают )
Мы как то посадили одного директора крупного ликёро водочного завода. Через несколько лет посадили нового директора этого же завода...)) так что да, история не учит никого))
Ну во первых самому самозанятому с юридической точки зрения ничего не будет, только организации (доначисление налога, штрафа, пеней). Во вторых наличие единственного пункта "ежемесячные поступления" ещё не основания для переквалификации отношений как трудовыми со всеми вытекающими для организации. Если правильно всё организовать, то проблем не будет. Но если нет, то будут конечно) Правда вопрос в том что многие организации не могут это правильно организовать, но это уже совсем другой вопрос...
Вопрос в том, что банку разбираться в правильности организации не сдалось.
А по поводу ответственности работника, видел мнение, что пойдет соучастником.
Соучастником не пойдёт, это точно. Периодически по проверкам возбуждаем и ведём уголовные дела по 198 (когда ИП преследовали), 199 и дело возбуждали только в отношении директора. Сам "работник" не будет преследоваться по УК РФ.
Не будет потому, что невиновен или потому, что сегодня такая практика? За время ипотеки практика может и поменяться
Я конечно не гарантирую, что кто то рискнёт возбудить дело, но это состав так натянуть надо постараться. Я конечно за любую новую практику, но рисковать статистикой прекращенных уголовных дел в связи с отсутствием состава на пустом месте никто не захочет) Не дотягивает "сотрудник" для наличия состава. Да и 15 млн набрать набрать доначислений с этого сотрудника как то маловероятно. Всякое попадается поэтому наверное исключать нельзя, но думаю нормальный адвокат до суда прекратит дело. Моё мнение.
Почему надо "15 млн на этого"? Он просто участвовал и подделывал документы на вот те общие 15 млн юрлица.
Какие документы подделывал "работник"? Подделка документов это вообще другое. Не надо всё в кучу мешать. Не будет никто его привлекать к уголовной ответственности.
Ну не поделка, а фиктивный договор ГПХ, который позволяет от налогов уходить.
Субъектом преступления, предусмотренного статьей 199 УК РФ, может быть лицо, уполномоченное в силу закона либо на основании доверенности подписывать документы, представляемые в налоговые органы организацией, являющейся плательщиком налогов, сборов, страховых взносов, в качестве отчетных за налоговый (расчетный) период. Такими лицами являются руководитель организации - плательщика налогов, сборов, страховых взносов либо уполномоченный представитель такой организации (статья 29 НК РФ). Субъектом данного преступления может являться также лицо, фактически выполнявшее обязанности руководителя организации - плательщика налогов, сборов, страховых взносов.
Разъяснение Пленума ВС РФ. Работник подписывает документы представляемые в НО? А за пособничество по той же статье привлекают что и основного исполнителя преступления. Не привлечь никак "работника" тут. А по 198 тоже не привлечь он все налоги уплатил ("работник").
То есть что бы по 199 привлечь группу лиц по предварительному сговору надо... Что бы руководитель организации назначил себе ИО и они декларацию вразнобой подписывали? Звучит как-то неправильно.
А договор ГПХ предоставленный при выездной проверка не считается за "документы, представляемые в налоговые органы"?
"А по 198 тоже не привлечь он все налоги уплатил ("работник")" - там же типа 6% вместо 13%.
Привлечь сотрудника по 199 в принципе невозможно. Он не является субъектом по данной статье. Я понимаю что вы хотите посадить их, но если бы можно было мы бы это уже делали)) план то выполнять надо.
Не доказать конкретно вину сотрудника. А вот главбуха можно вместе с директором по предварительному сговору (сложно, но такое на практике бывает), потому что он тоже является лицом, которое может нести ответственность по 199. При выездной начисление идёт организации, она ответственна за уплату налогов и взносов и соответственно они заключили договор с ИП/самозанятыми.
Не натянуть тут никак состав для сотрудника при всём желании.
Я понимаю к чему вы клоните, пытаетесь свалить вину на ИП/самозанятого потому что он тоже подписывал договор ГПХ, но здесь работодатель заключает договор ГПХ с целью уклонения от налогов, а не работник. Он не может нести уголовную ответственность лишь по то причине что организация решила уклониться от налогов. Факта наличия договора для пособничества мало. В сговоре бухгалетр и директор может быть к примеру.
"А по 198 тоже не привлечь он все налоги уплатил ("работник")" - там же типа 6% вместо 13%."
Эти 13% должен уплатить работодатель, а не "работник". Уклонился от их уплаты не работник, а работодатель.
Свою обязанность уплатить налог он исполнил, а платит за него там взносы или налоги организация он не может за это отвечать юридически.
Если вы устроитесь на работу а работодатель не будет перечислять 13% то вы соучастником преступления от этого не станете, вы не можете отвечать за его действия.
Не говоря уж о то что 198 это другой состав, я не думаю что "сотрудник" заработает для него. Но и состава в принципе в данном случае нет.
А у них план не по количеству дел, а по количеству посаженных?
"Если вы устроитесь на работу а работодатель не будет перечислять 13% то вы соучастником преступления от этого не станете" - стану, если работодатель мне будет не 87% зарплаты выдавать, а 94%. Так же как если мне будут минималку платить вбелую, а про конверт я потом мямлить буду "работодатель не платит, я не виноват"
Есть такие графы количество прекращённых дел в связи 1) с отсутствием состава 2) в связи с истечением срока давности 3) количество вынесенных приговоров. А по административным делам у нас вообще отчет замудреный, вплоть до того какой штраф назначили.
""Если вы устроитесь на работу а работодатель не будет перечислять 13% то вы соучастником преступления от этого не станете" - стану, если работодатель мне будет не 87% зарплаты выдавать, а 94%. Так же как если мне будут минималку платить вбелую, а про конверт я потом мямлить буду "работодатель не платит, я не виноват"
Как работник вы не несёте ответственности никакой за действия работодателя, платит он взносы налоги или нет. Вы получили оплату (по тк если), обязанности уплачивать налог у вас нет. Остальное всё на работодателе.
"Однако сейчас ситуация несколько иная. С 01.01.2020 законом от 29.09.2019 № 325-ФЗ в п. 9 ст. 226 НК РФ внесена поправка, позволяющая налоговой взыскивать с работодателей неправомерно неудержанный ими НДФЛ, доначисленный по итогам налоговой проверки. Фактически это значит, что вся ответственность за неуплату НДФЛ с неучтенных зарплат теперь ложится на налогового агента — работодателя."
Поменяли однако.. раньше не так было
Физическое лицо обязано было уплатить налог лишь в том случае (до внесения поправки в эту статью) если налоговый агент (читайте - организация) направил в налоговую уведомление о том что человек получил доход, но налог с него не был удержан или перечислен. Тогда лицо само будет должно уплатить. А без такого уведомления с лица взятки гладки так сказать =)
Это как-то хитро, что ответственность от письма в налоговую зависит. Может это человеку должно было уведомление придти о неудержании налога, для наличия вины? В нашем случае он какбы изначально в курсе неудержании.
Если налоговый агент не удержал и не уплатил налог он сообщает в налоговую, а потом налоговая присылает уведомление человеку для уплаты налога (п.5 ст.226 НК РФ). Обязанность уплатить возникнет когда из налоговой человек получит уведомление о необходимости уплаты налога уже. Да, не только в налоговую, работнику тоже должен. Забыл об этом моменте, да. Редко встречается поэтому и уже забыл что налогоплательщику тоже направляется.
"5. При невозможности в течение налогового периода удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан в срок не позднее 1 марта года, следующего за истекшим налоговым периодом, в котором возникли соответствующие обстоятельства, письменно сообщить налогоплательщику и налоговому органу по месту своего учета о невозможности удержать налог, о суммах дохода, с которого не удержан налог, и сумме неудержанного налога."
Я тут ничего про отсутствие необходимости платить налог до уведомления от налоговой не вижу.
Это написана нормальная схема, когда человек не в курсе неудержания. Но это не наш случай.
До уведомления и не надо я об этом как раз и говорил. Но с ГПХ выходит так, что притянуть его по уголовке нереально если брать именно предварительный сговор. Порой думаешь доказать связку бух&рук-ль, а доказать состав для "работника" просто невозможно. Наличие договора ГПХ не доказывает наличие сговора, а раз нет сговора, а значит нет и состава и пойдёт только руководитель организации (или главбух) по статье.
Так и без уведомления НДФЛ надо бы заплатить. Ну, текст этому не противоречит по крайней мере.
Самозанятый/ИП платит только свои налоги. Организация не является налоговым агентом по отношению к самозанятому/ИП.
Это работает только с ФИЗИЧЕСКИМ лицом не являющимся ИП/самозанятого, что у него возникнет уплата налога лишь после уведомления о неудержании налога. Не сможете вы посадить ИПшника/самозанятого хоть как ни натягивайте) Работодатель будет нести ответственность всю, а не он.
Тем более если организация после доначислений всё оплатит, то и возбуждения дела даже не будет.
Если вы хотите чтобы по предварительному сговору группой лиц привлекли нужно доказать сам сговор, а наличие договора ГПХ не является доказательством сговора.
А к же сговор директора с бухгалтером доказывают?
Вот именно по этой причине редко их обоих сразу привлекают. Вот когда привлекают лишь главбуха это нормально. А в связки это очень сложно доказать, дел где получилось не так много как в одиночку. Конкретной статистики нету конечно, по этой статье в принципе уголовных дел не так много за год на всю страну.
Я думал материальной заинтересованности в таких вопросах достаточно
Я работаю на компанию у которой нет юр. лица в России, поэтому кроме как быть самозанятым или ИП вариантов нету.
Не знаю кто запрещает наняться к ним на работу в иностранное юрлицо. Может только нужна при этом рабочая виза или какие-то квоты получить на найм нелегалов - это уж от другой страны зависит.
Правда и поможет ли это при получении ипотеки - тоже не факт.
Вы работаете 5/2 по графику 9-18 или выполняете определенную работу и получаете за это вознаграждение?
5/2 по графику
Ключевое, что у моей компании нет юр.лица в России, поэтому оформить меня согласно законодательству РФ не могут. Налоговая при всем желании ничего не сделает зарубежной компании, а я со своей стороны весь доход декларирую и налоги оплачиваю.
Я не думал, что вокруг этого поднимется обсуждение, поэтому всех деталей не указал в первом комментарии.
С точки зрения закона ИП/самозанятые это предприниматели, не имеющие постоянного источника дохода (в отличии от сотрудников). И поэтому банки смотрят на вас не как на сотрудника, а как на предпринимателя. А для предпринимателей обычно другие условия.