{"id":7297,"title":"\u0417\u0430\u043a\u0430\u0442\u0438\u043b\u0438 \u0432\u0435\u0447\u0435\u0440\u0438\u043d\u043a\u0443 vc.ru. \u0420\u0430\u0441\u0441\u043a\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u0435\u043c \u0438 \u043f\u043e\u043a\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u0435\u043c, \u043a\u0430\u043a \u044d\u0442\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e","url":"\/redirect?component=advertising&id=7297&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/300923-proveli-vecherinku-vc-ru-i-sdelali-ofis-uyutney-s-pomoshchyu-novogo-servisa-ot-ozon&placeBit=1&hash=1786c9dcf11a3b054c8e53004e27074664313ed4055e24064ede059ebc186db8","isPaidAndBannersEnabled":false}

Apple удалила наше приложение Suretly из App Store

Пока Spotify и Касперский идут войной на яблочного гиганта, один российский стартап тоже пытается вернуть своё приложение в App Store. И это его (наша) история.

Привет! Меня зовут Диана, я работаю в стартапе Suretly. Три года назад наш основатель Евгений Лобачев придумал, как обычный человек может заработать на микрозаймах, не давая денег в долг.

Эту идею мы воплотили в приложении Suretly — платформе для народных поручительств. Если описывать коротко, то здесь, как в Tinder, вы видите профиль заёмщика с необходимым минимумом информации, можете за него поручиться и получить за это вознаграждение.

Поручаетесь вы не за весь заём, а лишь за небольшую часть, поэтому имея сумму в 1000 рублей, можно поручиться за десять заёмщиков с разным кредитным рейтингом и таким образом минимизировать риск дефолта.

Скриншот, подготовленный для теста в App Store

Наше приложение не спасает жизни. Мы просто помогаем людям с не очень высокими доходами заработать больше, а людям с потребностью в займах — потратить меньше.

Но это наш бизнес, который мы планируем сделать глобальным. Помимо России, мы уже работаем с партнёрами в Мексике и Испании, а также в США. И работа приложения для iOS — критична для нашего бизнеса.

Пока полная функциональность доступна только в России (в тестовом режиме), и уже с начала 2019 года приложение в App Store установили более 3500 наших соотечественников. При этом никакой активной рекламы не было. Suretly получило оценку 4,5 в сторе, и наша команда предвкушала дальнейшее развитие бизнеса.

В конце января мы отправили в релиз важные доработки по функциональности приложения. В их числе были, например, push-уведомления о появлении новых заявок на заем. Через несколько дней стало очевидно — что-то пошло не так. Приложение находилось на модерации. Мы решили сделать финт ушами, отменили этот релиз и залили новый, надеясь на нового более адекватного модератора. Увы, эта простейшая мера не помогла.

31 января мы отправили на релиз вторую версию. А 5 февраля получили ответ от команды App Store: «Мы начали процесс ревью, но не можем его продолжить, потому что нам требуется дополнительная информация. Мы заметили, что пользователи могут поручаться за заёмщиков. Пожалуйста, объясните, как работает эта фича. Как пользователи могут платить за других, чтобы за них поручиться?».

Первый ответ от App Store

Мы были наивно обрадованы интересом к нашему приложению. И хотя сама постановка вопроса с оплатой немного нервировала (мы не используем и не собираемся использовать методы App Store), мы решили, что это хорошая идея — подробно рассказать о нашем проекте.

В итоге было подготовлено письмо на двух листах со ссылками на публикации, с описанием юридический модели, схемой взаимодействия всех участвующих в процессе сторон и даже ссылками на видео на YouTube.

Так выглядит письмо (часть)
Так выглядит видео

Apple поблагодарила нас за быстрый ответ и удалилась изучать письмо. Прошла очередная неделя. Мы решили, что времени было достаточно, и деликатно напомнили о себе, написав в Resolution Center.

Прошла ещё одна неделя. Реализация iOS-фич трагически отставала от Android, пользователи начали жаловаться на критичные баги, которые должны были быть исправлены почти месяц назад. Мы начали нервничать, каждый день в офисе начинался с вопросов: «Ну что там Apple?».

20 февраля (!) в ответ на несколько отчаянных писем в разные инстанции мы получили послание: «Извините за задержку. Приложение еще на ревью, требуется дополнительное время. Мы будем обновлять статус так быстро, как это возможно. Спасибо за терпение».

Осталось только добавить в духе Дмитрия Анатольевича: «Вы держитесь здесь, всего доброго, хорошего настроения и здоровья».

Через шесть дней нам написал Вадим из команды App Store Review. Он не смог дозвониться нашему основателю — в этот момент он был в командировке в Мексике. В тот же день он перезвонил Вадиму, и наконец-то нам удалось получить понятную обратную связь! Увы, итогом разговора стал вывод, что приложение не подходит для App Store — нам посоветовали создать веб-приложение.

Шта?!

Мы не собирались сдаваться. То, что Вадим не смог понять, как работает Suretly, не значит, что этого не сможет никто! Наши пользовали разобрались, в конце-то концов.

27 февраля мы подали апелляцию. А уже 1 марта она была отклонена. И её результаты были признаны окончательными.

При этом нам так и не назвали конкретную причину отклонения. «Мы признали ваше приложение неподходящим для App Store», — вот и всё, что нам удалось узнать.

Три дня мы находились в шоке. А затем очень вежливо попросили уточнить пункт гайдлайна, на основании которого наше приложение отклонили. Так как ответа не было, мы набрались смелости и позвонили Вадиму. Увы, но и из устного разговора ничего не было понятно.

Зато ответ от Apple, в котором подводились итоги звонка, был вполне определённым.

«Apple по своему усмотрению может отклонить ваше приложение для распространения в App Store по любой причине». Вот это поворот!

Apple сама решает. И ты ничего не можешь с этим поделать!

Но даже в этот момент мы не потеряли надежду и запал. И в очередной раз попытались выяснить причину. Ведь по любой причине — не значит без причины.

Увы, у Apple для нас более не было дополнительной информации. 8 марта, когда вся наша команда дарила или принимала тюльпаны, нас уведомили о том, что наше приложение будет удалено из продажи.

«Мы советуем пересмотреть концепт, оценить, сможете ли вы внедрить другой контент и фичи, и привести их в соответствие с гайдлайнами Apple».

Просто... переделайте всё

Ура! Это не приговор — это новые возможности! Подумали так, конечно, не сразу. А после того, как в четвёртый раз уточнили пункт, которому не соответствуют наши текущие концепт и фичи.

И это сработало! Оказалось, Suretly не соответствует пункту 3.2.1. У этого пункта восемь подпунктов — мы тут же сели их изучать, вдохновлённые открывшимися возможностями понять, что происходит.

Подумав, пришли к выводу, что в нашем случае наиболее подходит самый последний: «Приложения, используемые для финансовой торговли, инвестирования или управления капиталом, должны исходить от финансового учреждения, предоставляющего такие услуги, или должны использовать публичный API, предлагаемый учреждением в соответствии с его условиями».

15 марта мы написали уточнение — имеется ли в виду именно этот пункт или что-то иное. Можем ли мы рассчитывать, что после интеграции API наше приложение пройдёт модерацию?

Увы, пока ответа мы не дождались.

И что в итоге? Чуть менее двух месяцев мытарств, 17 отправленных и полученных писем, два звонка, а наше приложение всё так же невозможно обновить, более того, сейчас оно удалено из App Store, и ясной причины до сих не названо.

А значит, мы не знаем, что нужно менять, чтобы пройти заветную модерацию.

«Мы хотим, чтобы процветал бизнес приложений, в том числе тех, которые конкурируют с некоторыми аспектами нашего бизнеса», — ответила Apple, когда Spotify обвинил её в монополизме. Это ложь, и мы об этом узнали на собственном опыте.

Один урок мы точно вынесли из этой ситуации: нужно быть настойчивым и продолжать задавать вопросы, звонить и писать.

И тогда, может быть, на третий или четвёртый, или даже пятый раз вы получите долгожданный ответ на вопрос: «Почему моё приложение не подходит для App Store?».

Ну или всегда есть вариант обратиться в ФАС. Посмотрим ещё, что получится у Касперского.

#apple #App Store

{ "author_name": "Диана Часовских", "author_type": "self", "tags": ["apple","app"], "comments": 301, "likes": 25, "favorites": 33, "is_advertisement": false, "subsite_label": "claim", "id": 61982, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Thu, 21 Mar 2019 14:44:30 +0300", "is_special": false }
0
301 комментарий
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

теперь я как юрист разберу Вашу юр схему:
1) п.4.2. публичной оферты "Идентификация Заемщика проводится Кредитором. Лицензиар не несет ответственности за недостоверную идентификацию Заемщиков."
- их приложение никак не отвечает за рейтинг который вам показывает, мфо может спокойно написать что рейтинг 99,99, когда у заемщика рейтинг 0 и отвечать за это никто не будет.
п. 4.3 в дополнение "Принадлежность Заемщика к Группе риска рассчитывается автоматически Сервисом на основании данных, предоставленных Кредитором"
2) п. 4.16 " Стороны установили, что в течение действия настоящего Соглашения взыскание денежных средств с Заемщика в случае, если Поручитель самостоятельно погашает задолженность перед Кредитором, организуется Лицензиаром."
- то есть в суд взыскивать вы пойдете за поручителя? вообще отлично, что вы пойдете взыскивать 100р. для поручителя в суд, когда услуги юриста стоят 20к...
3) п. 8.8. "При любых обстоятельствах ответственность Лицензиара ограничивается суммой, равной 1 000 (одной тысяче) рублей."
-красота то какая! инвестируйте десятки тысяч в заемщиков за чей рейтинг мы никак ни отвечаем, если что гарантируем вернуть 1 000 р.
4) п. 9.2 "Лицензиар вправе вносить изменения в Соглашение и приложения к нему в одностороннем порядке. Изменения в Соглашение вступают в силу на следующий рабочий день после размещения на Сайте новой редакции."
- ну то есть завтра возможно отвечать будем в пределах 10р., но это не точно, это как мы захотим.
Тем не менее, в ст.450 ГК РФ прописано, что любые изменения в имеющие действие договоры могут вноситься только при обоюдном согласии сторон.

Но это были только цветочки, а теперь суть:
договор считается заключенным при наличии в договоре всех существенных условий.
1) в этом плане ГК нам говорит, что необходимо как минимум указать личность заемщика, а значит его паспортные данные, а на сколько я понимаю ваши пользователи не получают паспортных данных заемщиков, а значит договор поручительства НЕ ЗАКЛЮЧЕН.
2)361 ГК РФ гласит "Условия поручительства, относящиеся к основному обязательству, считаются согласованными, если в договоре поручительства имеется отсылка к договору, из которого возникло или возникнет в будущем обеспечиваемое обязательство. "
То есть надо указать полные реквизиты договора займа между заемщиком и кредитором, то есть дата договора займа, номер, процент, срок, дата возврата, наименование кредитора и тд. Вы этого не предоставляете пользователю, а значит договор поручительства НЕ ЗАКЛЮЧЕН
3) исходя из вашей оферты договор заключается между кредитором(мфо) и поручителем(пользователем), но чтобы его заключить с помощью Вашего сервиса должна быть или доверенность на вас от поручителя, что бред тк она нотариальная или доверенность от кредитора, что больше похоже на правду, но вот только есть ли она? сомневаюсь...

К вопросу сможет ли поручитель что-то взыскать с такого заемщика в суде: Нет, ни один суд не удовлетворит иск основанный на таком "договоре поручительства".

ИТОГ: сервис берет с вас бабки с вашего согласия потом вам их возвращает с премией, но только если он сам так решит (проверить оплатил заемщик или нет на самом деле у вас возможности нет), при этом доказать что-либо кому-либо вы не сможете.

P.S. мне кажется лучше пойти рубануть на покер старс, там хоть азарт есть...

33

Комментарий удален по просьбе пользователя

8

я тут недавно, но думал на VC народ знает про vpn tor и тд...

1

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

мой прокол...новичек, что с меня взять(

0

Покер Старс не заблокирован. Приложение Poker Stars Сочи доступно в AppStore

0

в америке покер не запрещён вроде

0

В лас вегасе

0

Вообще, в создании модели принимали участие много юристов, и я, не будучи ими, могу ошибиться но постараюсь прокомментировать верно
1. Все так. Но еще нужно добавить к этому, что А) Мы проверяем методики оценки Кредиторов и Б) Им самим не выгодно обманывать, т.к мы сразу забаним, если их рейтинги не соответствуют реальности
2. Опять в точку. Но финансовая-вероятностная модель построена так, что при статистически важном количестве поручительств поручитель будет практически точно "в плюсе" БЕЗ процедур взысканий. Диана уже об этом писала.
3. Кирилл, вы юрист и прекрасно понимаете, что любая коммерческая организация минимизирует риски.
4. Я не юрист, но насколько я понимаю с оффертой можно так делать.

–5

ответ на вторую часть
1. Вообще если мы с вами Кирилл полезли в юридические дебри, то деюро поручителем являемся мы, а мы знаем данные заемщиков.
2. Вы правы, поэтому отсылка имеется
3. Опять же, поручитель деюро мы, поэтому здесь тоже проще

0

1. ну уж нет)по соглашению черным по белому в терминах указано, что поручитель пользователь, а не вы. тут изначально выбрана не правильная логика соглашения. по хорошему надо так: поручители вы, пользователю оказываете услугу по взятию на себя поручительства, за плату равной сумме поручительства, и в случае возврата займа обязуетесь выплатить пользователю сумму поручительства + процент. Но, даже так вся схема больше похожа на сделку пари - "пари - азартная игра, при которой исход основанного на риске соглашения о выигрыше, заключаемого двумя или несколькими участниками пари между собой либо с организатором данного вида азартной игры, зависит от события, относительно которого неизвестно, наступит оно или нет;" ст. 4 фз 244

тут как бэ надо лучше думать над юридической схемой) но ваши юристы точно не долго над ней думали и врятли понимают ваш бизнес.

7

Да, деюро поручитель мы. Может где то еще остались старые формы договоров. Вы где смотрели?

0

на вашем оф сайте в оферте публичной

0

«Деюро» — это что вообще за слово?

0

Юридически. Написано просто по-провинциальному как-то. Или тут сраказм был?

0

Он самый, конечно.

0

Упс)))😁😁

0

1Б Ну да, конечно, кредитного фрода у нас в стране не существует. Т.к. заемщикам же невыгодно "кидать" банк - его через БКИ во всех банках забанят :))))
2. Какая к чертовой бабушке модель, когда Вы только в конце января выдаваться начали. Вы эту модель нарисовали на коленке - у Вас даже теоретически нет истории, чтобы хоть какую-то разумную модель строить. Требования к рисковым моделям, которые могут считаться моделями изложены в нашей ЦБшной версии Basel II Advanced.

2

Хорошая попытка но нет. В России бизнес модель (по крайней мере месяца четыре назад) рекламировалась как средство ухода от регулирования полной стоимости кредита. Те МФО не может выдать под 1000% как ранее, но хочет. Поэтому придумывают новый платеж для заемщика "за поручительство". Понятно что сделки нет, да и сложно себе представить что кто-то пойдет за судебным приказом ради 3-5к рублей. Те бизнес то как бе в другом)

0

Не совсем так, не напрямую. Вы - МФО - хотите выдать займ толпе безработных алкоголиков. Чтобы выйти в плюс на таких займах Вы должны им их выдавать под условные 700%. Большинство их дефолтнется, но у одного случайно найдутся деньги, Вы заберете у него в десять раз больше размера кредита и это покроет потери на остальных. А теперь ЦБ берет и ограничивает ставку, по которой Вы можете выдавать займы и все, алкоголиков Вы кредитовать напрямую уже не можете - бизнес-модель не срастается. И поэтому к безработному алкоголику Вы добавляете вполне платежеспособного поручителя и проблема решена. Вы уже можете выдать безработному алкоголику кредит под условные 100% вместо 700% потому что в случае дефолта заемщика тело кредита Вы срубите с вполне приличного поручителя. Понимаете, из-за ограничения по ставке Вам нужно переложить кредитный риск на кого-то. И Вы перекладываете его на поручителя. ред.

1

Нет, Вы просто не в отрасли.
1) апрув в онлайне сегодня 7% плюс минус.
2) дефолт от 12 (пиздят) до 25% те "не большинство"
3) но зарабатывать то надо
4) заемщик платит часть "стоимости" займа не в МФО напрямую, а "за поручительство" накривую. при этом и МФО и сервис понимают что поручительство то так себе, фигня.
5) много людей нужно чтобы "размыть" главных бенефициаров схемы, они просто для массовки
6) у меня есть презентация от этого сервиса где все это черным по белому написано. лень искать а так бы скрин приложил.
отдельно улыбнулся про мексику. у клиентов мфо в мексике айфонов меньше 0,3% от трафика. это я говорю как собственник онлайн мфо в мексике.

0

Прикольно :) Т.е. это просто тупейшая платформа с услугой "Увеличь ПСК законным образом" за небольшой процент нам? :) Ну типа псевдострахования, когда 75% премии СК потом откатывает назад банку.

PS У меня есть доступ к данным по перформансу портфелей. Про МФОшную механику я не в курсе - я больше про банки. Цифры большие я для наглядности использовал - я не знал, что Вы в детали погружены. ред.

0

Схема как раз красивая. Тупо - это когда МФО придумывают комиссии чтобы ПСК накрутить. Сравнение со страховками верное, только там банку возвращают до 98%.

1

Привет! Во многом так, но дело опять же в нюансах. Не понял в п.4 про "фигня". Именно эти суммы мы и списываем что бы закрывать дефолты.
Размыть - да, в этом и суть, размываются риски по многим физикам. Про главных бенефициаров не понял. Если ты имеешь ввиду какие то юр лица, то да, мы планируем, что и юрики смогут поручаться, это не противоречит законодательству, будут поручаться на общих условиях.
Ну а в целом мы же все взрослые мальчики и понимаем, что если у поручителей не будет плюса, то лавочка быстро свернется. Поэтому мы все сделали так чтобы поручители были в плюсе. Если будем видеть что какие то риск группы проседают, то будет поднимать по ним стоимости поручительства, т.е Заемщики будут платить больше.

0

Евгений, бизнес у Вас интересный отличная ниша. Снимаю шляпу. Единственное "но" - ico для меня, это все таки скам. Понятно, что лох не мамонт, но я предпочитаю так дела не вести.

1

Спасибо. Будет время поюзать скажи, вышлю промокод.

0

По Мексике и айфонам да, есть момент, поэтому делистинг на Мексику надеюсь не сильно повлияет. Там будет Андройд и Вебка.

0

Почитал, что Вы делаете! Мегакруто!

0

спасибо! но пока что мы сжигаем деньги, которые зарабатываем на родном рынке. рановато давать оценки. знаете, серенькие непримечательные бизнесы дают ГОРАЗДО большую отдачу, чем медийно заметные)) у нас так

0

Ну в кредитовании, ИМХО, никогда не избежать платы за новый продукт/канал продаж/ЦА в продвижении. Но у Вас, ИМХО, рынки перспективные.

0

О! И вправду! Вот это уже комментарии по делу. Привет "Аптекарю-онлайн") Кирилл спасибо за конструктив.. пишу ответы

0

да, это я из корыстного интереса: может Вам переписать соглашение, чтобы полностью в соответствии с законом было и не подкопаешься? я кстати юрист-международник, могу и двуязычное соглашение составить =)))

0

Вот!

0

Вот почему так мало таких замечаний!? Почему на VC только одни какие то аптекарионлайн?! Кирилл будем очень рады не только вашей помощи, но и вообще критическому взгляду. Как можем связаться?

0

Евгений, при всем уважении, мне понравилась ваша идея стартапа, но только как сама идея, это круто, что вы додумались до такой схемы.

Но, я не хочу работать с чем либо связанным с МФО, для меня это все грязно.

Да и тем более, я на другой стороне баррикады и занимаюсь банкротством физ лиц, то есть списанием долгов, а не их наращиванием - smolin.one

3

Я еще подумал тут. С точки зрения бизнеса это будет negative selection of returns для их поручителей. Они обещают поручителям невиданные проценты при коротких сроках поручительства (т.е. фактического кредитования). Это явно поручительства под МФОшные займы. Раз это МФО, то дальше что будет происходить: большая часть заемщиков будет уходить в дефолт и поручители будут расставаться со своей суммой денег. Взыскивать свои смешные суммы с заемщиков - это поручителям себе дороже будет - они просто их спишут. Но ведь гарантированно получив с поручителя его сумму МФО ведь права требования на остальные "многараз" к сумме долга ведь не потеряла. Поэтому остаток МФО будут стрясать и в каких-то случаях успешно. Успешные случаи взыскания "многараз" к долгу для МФО (!) перформанс по портфелю сильно улучшат. Но поручители апсайда с этих "многараз" уже не получают. Поэтому получается, что поручители собирают себе все МФОшное гавно и совсем не участвуют в МФОшных успехах. ред.

6

я круче придумал! сделаю сервис по поручительству за поручителей, а потом требования поручителей к поручителям буду продавать на бирже! классика! все по фильму волк с уолл стрит!

2

О, они все сделали как раз как в фильме - почитайте, там внизу! Оказывается они уже ICO успели сделать и срубить с народа коинов на 2.8 млн. долл. по тогдашнему курсу. Каковые коины после сложных манипуляций растворились в тумане. Возможно это даже как-то связано то, что их гендиректор переехал жить в Мексику :) У них в Телеграме есть канал "Suretly Official" - почитайте, там народ неистовствует на предмет, а деньги где. В общем какие к черту рисковые модели, людей просто незамысловато обули на три ляма :) :( ред.

5

Сама по себе схема отличная. Просто они должны регулироваться ЦБ (т.к. они держат не свои, а клиентские деньги) и должны привлекать деньги только квалифицированных инвесторов. А они используют эту русскую вариацию схемы для того, чтобы обходить ограничение на привлечение МФОшниками средств строго квалифицированных инвесторов. Просто по тем ставкам, по которым они привлекают средства поручителей в конце цепочки выдавать займ можно только клиентам МФО. Со всеми присущими МФО-шным займам адовыми рисками.

1

ну по такой логике и все краудфандинговые площадки должны регулироваться цб

0

В текущем узком толковании - нет. Они только сводят заемщиков и заимодавцев, но они не держат клиентские средства, которые им нужно потом клиентам вернуть. Регуляция как раз для того, чтобы защитить эти клиентские средства находящиеся в таком квази-банке.

0

а где вы думаете хранятся деньги при краудфандинге? на краудфандинговой площадке, которая и является гарантом между массой и стартапом) вот вам и таже аккумуляция денег) да и возврат есть в случае если не удалось собрать нужную сумму

0

Философский вопрос :) Согласен, что в самом широком смысле психологический эффект от потери аванса за установку окон не отличается от потери денег на текущем счете. У меня нет стройного ответа на Ваш вопрос. Наверное исторически массовые схемы в которых людей просят дать денег и обещают потом им вернуть с процентами являются предметом пристального внимания ЦБ как регулятора. Хотя вот держателям нот "Траста" это не помогло. Вернули не то, что с прибылью - вернули с убытками :) :(

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

так он ответил же - выше

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

34

тоже вот прочитал и недоумеваю, как очевидная пирамида прошла в аппстор изначально

4

краткий пересказ статьи:
мы придумали как намахать,(ни для кого не секрет, что микрозайм = намахалово, без вариантов), о, боже, в наше мутной схеме эппл не поверила нам и решила проверить и не допустила это вовно в аппстор, какие же они не хорошие.

24

Привет! Так вот мы и придумали как сделать займы дешевле, да еще и дать заработать не только кредиторам, но и обычным людям. Сравните: обычный займ - 2% в день, под народное поручительство (у партнеров Suretly)- 0,33% в день.

–10

Комментарий удален

Да, не хотелось бы, тема другая совсем.

–4

Ребята, я думаю вам стоит написать в Трибуну подробнее о своем проекте.

Много теорий, кто то что то не так понял, и т.п. Может проект реально интересный, но сейчас вы просто загубите репутацию.

Расскажите как есть, пройдитесь по комментам, расскажите про моменты которые волнуют людей.

Иначе стремно получается - пришли за поддержкой, получили эпик фейл.

2

Кредитка Тинькоффа - 55 дней без процентов.

6
Запасной танк88

Альфа 100 дней

0

не всем и не так чтобы уж совсем бесплатно, но в целом да

0

Да вы просто святые ))) Это чистой воды благотворительность. ВСЕГО 0,33% в ДЕНЬ или 120,45% ГОДОВЫХ. УХХХ....

5

Давайте не будем уже обсуждать тему МФО (это у вас явно что-то личное). Материал совсем не о том. Мы планируем и с банками работать, в будущем.

–2

Я с МФО никаких дел не имел. Дык так можно сделать и приложение по закладкам и прочему. И зачем это обсуждать? Смотрите как хорошо делать закладки в нашем приложении, а клиентам их получать. Прелесть просто! Приложение помогает загнать еще больше людей в кредитные кабалу.

1

А вы под какой процент даете?
Или тоже как и остальные критики не даете?!
Так какое вы имеете право лишать людей права получить деньги необходимые им для жизни? Вы не даете им деньги и запрещаете им брать у других?

Вы получается благородный? Так а чего ж деньги не раздаете?

–4

Бобёр, выдыхай!

6

что за бред? этот опус ко мне? или к Диане?

2

Наверное, много читали об этом.

0

Вопрос простой. Диана, если это такая крутая тема, то за скольких заемщиков вы поручились (как в Тиндере) и сколько срубили бабла? Сколько раз по 20 руб )))) Или вы в лохотроны не играете?

1

вот один из моих аккаунтов

–1

вот один из моих аккаунтов

ты под чужими паспортами аккаунты завёл?

2

Евгений, с чего вы взяли?

–1

вот один из моих аккаунтов

???

2

Для того чтобы зарегистрировать аккаунт паспортных данных вводить не нужно.

–1

То есть чтобы быть поручителем не нужен паспорт?

Перестал понимать что происходит в этом треде.

11

Паспорт нужен чтобы вывести. Это как раз по 115 ФЗ требование

0

То есть я могу поручительствовать без паспорта, одобрять самые беспонтовые заявки, а плохие аккаунты просто выкидывать на помойку? Потом на выстрелевшем аккаунте дать паспорт и вывести деньги.

1

Потерял мысль. Что такое "беспонтовые заявки"? Зачем бросать аки если на них ваши деньги?

0

Я открыл аккаунт (паспорт не нужен), одобряю всё подряд, денег не заработал, бросил аккаунт.
Завёл второй аккаунт, одобряю всё подряд, получил доход, заполнил паспорт, вывел деньги и бросил аккаунт.

1

Евгений, не забывайте, что средства поручительства заморожены на счете. Бросание аккаунтов не в интересах пользователя.

0

Как раз таки в интересах.
Объясняю на пальцах.
Я открыл у вас аккаунт. По умолчанию он анонимный (как мне сказали, паспорт на этом этапе ещё не нужен). Далее мне предлагается начать быть поручителем разных заявок. Я соглашаюсь на все предложенные и жду.
Через N дней вижу, что тут одни нули, выхожу с аккаунта и забываю про него. Создаю новый и повторяю процедуру.

Вариант второй.
Я создаю 10 анонимных аккаунтов и также одабриваю все заявки. Если выстреливает, снимаю деньги, не выстреливает, создаю новые 10 акков.

1

Анонимный эккаунт? Т.е. "поручительство" тоже анонимное? Ахахахаха

1

Евгений, вы же логинетесь у нас в приложении, вводите телефон, почту, ФИО. А потом пополняете счет. Если вы за кого-то поручаетесь, средства блокируются на счете. Забросив аккаунт, вы просто потеряете свои деньги. Да и несколько аккаунтов создать на 1 номер телефона не получится.

–1

А потом пополняете счет.

Вот оказывается новые детали всплывают.

0

Об этом уже писали много раз здесь, и на сайте об этом подробно написано. Если пользователь ввел деньги, но не захотел поручаться, он может их вывести. Если поручился, то вознаграждение поступит на счет, а размер поручительства будет заморожен.

Со временем введем статусы пользователей, самым надежным будем замораживать только часть суммы. ред.

0

доход конечно смешной, тем более если учесть, что это пишет САМ ОСНОВАТЕЛЬ!

2

ну вам виднее

0

за какое это время?

0

Лично я пока заработала около 1 000 рублей. Знаю тех, кто заработал в несколько раз больше. Вообще такую статистику мы обязательно будем давать, но после тестового периода.

0

Скрины в студию! То есть за годы работы в компании вы заработали всего 1000 руб? Правильно? А какие вложения были?

1

см скрин... это за 2-3 месяца...годов мы еще не работаем

0

А почему на сайте инфа про 2017 год?

4

Потому что врут 😁

1

Мы с конца января только тест запустили. Стартап же.

1

"Привет! Меня зовут Диана, я работаю в стартапе Suretly. Три года назад наш основатель Евгений Лобачев придумал, как обычный человек может заработать на микрозаймах, не давая денег в долг."

А про 3 года, это к чему было?

1

Идею придумал. Идея требует времени для реализации, поиска инвестиций и пр.

1

Как вы считаете? 0.33% в день это 232.84% годовых, если использовать классические сложные проценты. Но у банков есть какие-то свои сложные проценты, в которых набегает больше. Буд признателен, если кто-то меня научит, как их считать.

1

Давайте годовыми ставками оперировать, обычный займ 730% годовых, а ваш необычный 120,45%.

Гоп-стоп, мы подошли из-за угла же.

1

Займы выдаем не мы, выдают их наши партнеры.

И речь о сроках 10-15 дней, на год такие займы не выдают. У годовых кредитов ставки, суммы и требования к заемщикам совсем другие.

0

и прямо вот все-все отдают через 10-15 дней? вы наивны...

0

А давайте лучше про фарму и аптеки поговорим?
Давайте? Про вот это "все-все" и про лекарства и аптечный бизнес.
Это ведь самая честная и открытая отрасль, там все даже в белом пальто ходят.

0

Давайте, без давайте? И я не пишу про фарму статьи на VC )))

1

Комментарий удален

Ткнул на его профиль, там сразу вижу раздел "закладки". Туда тыкать побоялся.
Правильно ли понимаю, что там дальше?

1

Комментарий удален

Какая другая? Фарма — дженерики, та самая.

0

Как "обычный человек" в вашем приложении может рассчитать риск невозврата? Кто будет отвечать, если деньги не вернут?
Почему для того, чтобы давать деньги в долг МФО, нужно делать это на сумму минимум в полтора миллиона людей, а у вас можно и тысячей рублей обойтись?

В чем подводные камни и уведомляете ли вы о них клиентов?

0

Привет! Мы даем справочно информацию о проценте возвратов по конкретной категории заемщиковю. Кроме того, есть кредитный рейтинг заемщика.

Потому что у нас вы не даете деньги в долг вообще никому. Деньги в долг дает кредитор (кстати, в будущем мы и с банками будем работать). У нас можно обойтись 100 рублями, это минимальный размер поручительства.

Подводный камней нет, есть, как и всегда в жизни, отсутствие 100% гарантии, что ты не потеряешь сумму поручительства. Потому что занимают люди, а люди могут базыть, заболеть, просто решить не возвращать деньги. Об этом подробно написано на нашем сайте, есть описание в онбординге при скачивании приложения.

В приложении есть демо режим, чтобы пользователей мог разобраться, что к чему.

Понимаете, нам надо, чтобы пользователи возвращались и поручались, поручались, поручались - и зарабатывали. А убедить в том, что им это надо второй, третий, четвертый раз можно только если они будут получать доход. Над этим мы и работаем.

–1

Диана, Вы деньги с физиков собираете? Чтобы воспользоваться Вашими услугами в качестве поручителя мне нужно заносить Вам "баланс"?

1

Лично я ни с кого денег не собираю. И на мой баланс деньги перечисляют исключительно работадатели.

Чтобы поручаться в Suretly, нужно иметь на счете в приложении сумму хотя бы на 1 поручительство. Это 100 рублей. Все договоры есть и подписываются человеком. При выводе денежных средств со счета поручителя мы также действуем в рамках законодательства. Там много нюансов, это тема для отдельной статьи. Мы целый год прорабатывали все с юристами.

1

Вы настоятельно игнорируете вопросы, связанный с регистрацией фиктивных личностей в качестве поручителей

4

Фиктивных поручителей? Зачем кому-то выступать фиктивным поручителем?

0

Чёрный нал?

0

Чтобы получить займ на фиктивную личность, очевидно же. Расскажите, что произойдёт с системой, если сто человек одобрит кредит сто первому?

0

Привет! Получить заем на фиктивную личность у партнера Suretly так же сложно, как и у любой другой МФО с серьезным подходом к идентификации и скорингу.

Ну а поручитель и вовсе не берет заем, а поручается, это совершенно другая операция.

Я не совсем поняла насчет 101-го человека. Заем одобряет кредитор, который выдает деньги. А вот поручаются за заемщика пользователи приложения. Если заемщик набрал достаточное количество поручителей, то кредитор решает, готов ли он выдать деньги, и если да - то уже заемщик решает, хочет ли он взять заем на вот этих условиях (человек же может передумать).

Так что если 100 человек поручатся за 1 заемщика, с системой ничего не произойдет. Она для этого и создана.

0

И как Ваш юрист квалифицирует сумму, которую я, как потенциальный поручитель, перечислил Вам?

3

Давайте спросим у юриста, подождите

1

Там ниже поищите, есть ответ) Евгений рассказал

1

чистой воды наедалово!😀

0

Комментарий удален

Ничего у него не получится.

пойти на хуй у них получится, думаю

4

Комментарий удален по просьбе пользователя

9

Комментарий удален

Еще сюда скопирую :)

Поскольку я немного знаком с цифрами по невозвратам МФО и банков, то распишу тут "умную схему" ребят. Заемщики, естественно, нихрена возвращать не будут и даже хуже (чуть дальше напишу), а поручители окажутся должными всю сумму долга с космическими процентами, но по кусочкам. Расчет на два фактора:
1. Кредитное качество поручителей выше, чем заемщиков - они охотнее пойдут на то, чтобы вернуть деньги МФО. Проще говоря, быстрее сдадутся под напором коллекторов.
2. Поскольку поручительство распределено между многими людьми, то сумма долга на одного заемщика будет пониже. Это опять таки упростит взыскание долга.

Ну а теперь вишенка на торте. Для схематоза ребят базовые заемщики вообще не нужны. Вы просто наливаете в систему каких-то бомжей (или вообще фейковые профайлы), собираете с аудитории поручительства, потом предсказуемо дефолтите заемщиков и вуаля. Вы загнали поручителей в долги и это не какие-то бомжи с окраины без копейки денег - это хорошие, качественные заемщики с достаточным IQ, чтобы разобрать слово "поручительство" и "инвестиции". Для схематоза ребят самой базовой услуги - микрокредита заемщику вообще не нужен. Ваша задача - загнать в долги поручителей. Вы зарабатываете на них, а не на базовых займах.

17

Комментарий удален по просьбе пользователя

5

Ого! Я думал они поумнее, "морозить" деньги поручителя - это в полный рост уголовка по статье за незаконную банковскую деятельность. Они деньги с физиков - неквалифицированных инвесторов собирают. Я бы на их месте быстро прикрыл эту лавочку и сидел бы тише воды - ниже травы. Любой недовольный поручитель - это гарантированная статья.

7

Комментарий удален по просьбе пользователя

5

И гендиректор улетел в Мексику :-)

И Диана Часовских как-то резко перестала отвечать после моего текста про их схематоз :)))

PS Нравятся мне стартаперы, которые лезут в кредитно-финансовую сферу, не имея ни опыта, ни знаний там. Несколько лет назад один очень известный и успешный фонд меня попросил сделать аудит их бизнеса в P2P-кредитовании, т.к. этот бизнес упорно не хотел взлетать. Задал я простой вопрос CEO этого бизнеса, каковой СЕО тогда дико понтовался в стартаперских СМИ: "Вы хоть раз хоть одного своего заемщика в глаза видели?" и был мне ответ, что зачем, они нам анкеты заполняют. Сейчас тот бизнес конечно уже сдох, но какое-то время в стартап-СМИ считался прямо одним из российских флагманов финтека. ред.

8

Комментарий удален по просьбе пользователя

8

Нет, думаю перепугалась. До текста про схематоз она ярко выступала про "лицензия нам не нужна" и "мы отбираем только качественных заемщиков". Я думаю, что ребята просто не думали про такой вариант использования их сервиса. МФО - парни со стальными яйцами, там реально для взыскания долга приходится выкидывать на мороз многодетных-матерей одиночек с их дитятями. Если бы Диана со товарищи собрали бы какой-то вменяемый пул поручителей, то этот схематоз МФОшники прокрутили бы и без их ведома. А то, что там какая-то денюжка морозится на счете - это все фигня. Поручительство - это железно и на всю сумму долга. МФО быстренько бы получили "замороженные" деньга, а потом пошли выбивать из поручителей остаток вместе с процентами и штрафами за просрочку. ред.

0

Знаете, я как-то работала в приемной депутата, вот там страшно было, а здесь-то мне чего бояться.

Я постараюсь ответить на все, что-то могу и упустить.

Итак, про всякие придуманные схемы, ребят - ну бред, честное слово. Как вы себе представляете такой бизнес? Это скольких поручителей надо одновременно "кинуть", чтобы заработать ну хотя быть миллион долларов?

Второе - да, мы немного лажанулись (хотя мои коллеги могут так не считать) - запустили приложение в 2018, в демо режиме, и начали приходить люди, этим недовольные - стали писать отзывы.

Первые займы под народное поручительство были выданы еще в конце января, но так как заемщиков было мало поначалу, то не все пользователи на них "попадали" (тут надо немного напрячь фантазию, почему так) и они тоже стали писать комментарии.

Ну и плюсом - те, кто живет в Украине, Узбекистане и т.п. обижаются, что там только демо и тоже пишут комментарии.

У нас международный бизнес, я повторю тут саму себя. Чтобы лучше услышать. И в этом есть свои недостатки.

–1

Комментарий удален по просьбе пользователя

2

А с чего бы я статью удалила? Вы же интересуетесь нашим стартапом. Вон какая дискуссия.

Некоторые детали я не знаю, по ним прошу коллег уточнить. Как только будуту уточнения, сразу же отвечу.

Я еще не волшебник, только учусь))

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

2

Знаете, я как-то работала в приемной депутата

Как вы себе представляете такой бизнес? Это скольких поручителей надо одновременно "кинуть", чтобы заработать ну хотя быть миллион долларов?

Ну пока Вы работали у депутата я работал с банковскими рисками и с МФОшниками :) Проценты МФО у нас ограничены трехкратной суммой кредита, но пени и штрафы, если ничего не поменялось, - не ограничены. Сами понимаете, пени и штрафы в МФО очень высокие :) Если оценивать сверху, то берите тело кредита плюс 4-5. Итого, чтобы срубить с поручителей лям баксов достаточно "навыдавать" всего-то 170-200 штук баксов.

1

Поменялось, все ограничили и будут ограничивать. Не рассказывайте заемщикам, но раз есть поручители, то обычных МФОшных пеней и штрафов может не быть, зависит от того, как работает наш партнер. Все условия обязательно написаны на сайте, где заемщик оформляет заем. Включая просчет суммы, которую должен вернуть. Это закон.

0

1. Диана, зачем же Вы нас обманываете - я все равно Вас перепроверю. ФЗ "О микрофинансовой деятельности и микрофинансовых организациях", ст. 12.1. "Особенности начисления процентов и иных платежей при просрочке исполнения обязательств по займу". Пени и штрафы не ограничены.
2. "Может не быть" - это лажа, Вы просто не знакомы с внутренней кухней МФО. В РФ в МФО безнадежные невозвраты - 65%-90%. Сами понимаете в МФО идут самые отмороженные безработные алкоголики, которым уже даже ТКС не рискует кредит выдавать. И зарабатывают МФО только на тех 10-35%, у которых что-то есть. Но с таких нужно срубить такой мультипликатор к телу долга, чтобы он покрыл всех, с кого совсем уж нечего взять. А здесь Вы под этот "мультипликатор" подставляете поручителей. С поручителей его проще будет стрясти, чем с безработных алкоголиков.

PS В некоторой степени, бизнес-модель МФО напоминает венчурный фонд :))) ред.

4

1. ЦБ ограничил и будет далее ограничивать полную стоимость кредита, в которую входят, в тч, и штрафы.

Сейчас до 2,5х.

Так что я Вас не обманываю, а просто лучше информирована.

2. Тема у нас не про МФО, да и Suretly работать будет не только с займами, но и с банковскими кредитами в перспективе. А это лишь первый шаг.

С поручителей никто ничего не будет трясти. Это исключено.

0

Диана, раз Вы лучше информированы, то можете привести свой источник по ПСК для МФО. Т.к. пока то, что я вижу, что они ХОТЯТ когда-то сделать 2.5 для МФО, но пока это только хотелки.

Тема у нас не про МФО

Как это не про МФО? Это Вы просто хотите съехать с темы, а так то это те, с кем Вы сейчас работаете и с кем столкнутся Ваши поручители.

С поручителей никто ничего не будет трясти. Это исключено.

"Я гарантирую это!" :) Диана, спасибо за смелость в дискуссии, но потенциальным пользователям я бы советовал верить документам.

PS А Ваш самый лучший в мире юрист так пока и не сказал, как он квалифицирует сумму, которую я заношу Вам на счет, когда становлюсь поручителем? Это ключевой вопрос для поручителей. ред.

2

А вот смотрите СРО МИР все подробно разъясняет - http://www.npmir.ru/news/actual/detail.php?ID=3734&sphrase_id=14210

Трясти никого не будут хотя бы потому, что сумма поручительства замораживается на счете и будет перечислена кредитору, если заемщик не вернет долг.

PS Вообще поручитель заключает договор с нашей компанией, в котором все условия написаны. Договор, например, можно почитать на карточке заемщика. Ну и чуть подробнее попозже поясним.

2

1. 2.5Х принимается - Вы были правы, у меня устаревшие данные.
2. Вы все еще не хотите отвечать на вопрос, как Вы квалифицируете сумму, которую поручитель заносит на Ваш счет. Что-то пока я не вижу тут никаких реальных, а не формальных вариантов обойти необходимость одной или другой лицензии :) Я про РФ. В EU/US Вас без вариантов заставят лицензию получать. Там if it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck... И не важно, какие букоффки в договорах написаны. ред.

3

Вот все же непонятно (и где это написано - тоже не понятно). Поручители у вас - в смысле в котором банки вкладывают? (Если A и B поручители у C - то можно с A и/или B трясти всю сумму что C должен) или как то сделано что поручители рискуют только деньгами замороженными? Если второе - то собственно ЗАЧЕМ вам паспортные данные поручителей? (с учетом того что вы официально вообще на Каймановых островах).

1

В России за отношения с поручителями отвечает российское ООО.

Вот как все происходит. Я поручаюсь за заемщика, максимальный размер поручительства - 500 рублей. Я решаю поручаюсь 500 рублями. На моем счете замораживаются эти 500 рублей на 2 недели, это срок займа. Если заемщик собрал достаточное количество поручительств, ему выдают заем, а мне перечисляют вознаграждение. Через 2 недели сумма поручительства будет разморожена, если заемщик вернет долг. Если не вернет - то 500 рублей перечисляются кредитору.

0

Хорошо если так. И если для поручителей действительно нет и не может быть никаких неприятных сюрпризов.

0

Описанная схема выглядит так: ООО привлекает средства физлиц, то ли фондирует микрозайм, то ли гарантирует его (по описанию не совсем понятно), получает за это доход и делится им с вложившимися физиками. Что-то больно попахивает лицензируемой деятельностью (в, практически, любой стране), прикрытой "правильно" оформленными бумажками. Apple на всякий случай прикрывается и отказывает вам (по тому самому пункту, который вы и описали).

Да и как бы вам не нравились описанные выше мошеннические схемы, они вполне выглядят рабочими, по крайней мере с того объема информации, который представлен здесь. Возможно в Apple дали больше, поэтому с их стороны так не должно выглядеть, но боюсь, что у них подобные подозрения есть.

Не очень важно как вы оформили деятельность, важно как выглядит ее суть с точки зрения Apple, которая решает пустить или не пустить вас в стор. И вполне в их стиле на всякий случай перебдеть.

Google однажды так же может поступить по тем же причинам.