Как получить штраф, подыскивая сотрудника
Мой хороший друг попал в интересную историю. Странная она потому, что он — предприниматель, он хотел дать кому-то работу, а получил штраф.
Просто так вакансию разместить, оказывается, нельзя
Александр, мой хороший друг, ничего не подозревая, два месяца назад разместил объявление на одном из сайтов поиска работы. Так уж повелось, что предпринимателям иногда нужны сотрудники.
Оказалось, что Александр не уведомил соответствующий орган, и за это с высокой вероятностью получит штраф (дело передано в мировой суд).
Откуда «ноги» растут
Есть на эту тему специальный закон от 19.04.1991 N 1032–1 «О занятости населения РФ», ст. 25 ФЗ, п.3.1, который гласит:
Оказывается, есть государственный орган, в который вы обязательно должны сообщить перед тем, как начать кого-то искать на работу (а то вдруг без них найдете, и их придется сократить), и работодатели обязаны содействовать проведению государственной политики занятости населения.
Вот так. Чтобы государство было при деле, обеспечьте его работой, содействуйте занятости сообщением в орган.
Какие мнения есть на этот счёт
Как оказалось, Александр не один, кто столкнулся с этим
То есть получается так, что некоторые уже попали в такую историю, кому-то, возможно, это предстоит.
Как выглядит процедура
Ниже фотографии-документы, которые получил Александр от государственных органов.
Как можно заметить, всё вроде бы законно. Но вроде как-то нелогично, вы не находите?
Мнение и предложения.
По-моему, это перебор — требовать и обязывать предпринимателя кого-то там уведомлять в обязательном порядке, что у него есть вакансия. Когда-то (наверное, до интернета) это было актуально.
Почему это не актуально сейчас?
- Это частная, коммерческая информация компании. Кого она ищет, когда и на какой площадке.
- Работники, которые реально ищут работу, чаще всего знают про сайты поиска работы.
- Работники, которые обращаются на биржу труда часто (не все, но часто), не рассчитывают найти работу, а надеются только на пособие. Это не всегда та аудитория, которая нужна компаниям.
- Почему одна компания, одна база прописана в законе? Ведь данные о вакансиях — это коммерческая информация.
Предлагаю обсудить и высказаться по вопросу. Комментарии можно также посмотреть тут:
Я думаю
- Нет смысла кормить государственный орган (или ту часть его работы), в который не обращаются работодатели из-за того, что они не находят нужных людей (в противном случае в них бы обращались), и тем более обязывать предпринимателей передавать туда данные.
- Если уж Центру занятости так нужны данные, их можно взять в публичных источниках (так же, как они взяли данные вакансии Александра). Не вижу тут больших технических сложностей. Крупные сайты вполне могут отдавать какой-нить XML, и это не будет мешать предпринимателям работать.
У Александра еще будет мировой суд по той теме, что он разместил вакансию (и мы все вместе потратим на это немного наших налогов). Мы будем следить за развитием ситуации.
Ходил однажды в центр занятости. Он у нас в городе открывается в 7. Пришел в 6:30, а там уже толпа человек 30 с 5 утра стоит в очереди. Открылись двери, и все побежали внутрь. В кабинет прошмыгнули 2 человека и вся толпа сразу рассосалась по домам. Я не понял, что произошло и решил подождать. Когда они вышли зашел в кабинет, а там мне с порога "что вы тут забыли? Мы уже приняли двоих. Приходите завтра!" Оказалось, что они ставят на учет по безработице только двух человек в день, чтобы не портить статистику! Примут с самого утра, а потом целый день в потолок плюют, вот и вся работа.
Я им говорю, вы мне просто работу найдите, они "нет, для этого нужно вставать на учет!" Если хотите, можете почитать листочки с вакансиями в коридоре. Пошел в коридор, а там стена с файлами А4 где вывешены работы на 5-10 тысяч рублей, куда никого годами найти не могут. Пермский край.
Люди выше рассказывают как все замечательно в центрах занятости, а я почему то больше верю вам
Какая знакомая ситуация. Было и со мной что то похожее. Пермский край, г. Чайковский, кажется в начале 201х
Надо было отстоять свое право и встать на учет
Комментарий недоступен
По-моему на VC.RU стало слишком много кремлеботов.
Сильно сомневаюсь что реальные люди на сайте посвящённом венчурному бизнесу могут выдавать такие перлы. Причём массово. На любую дичь вроде новых налогов, штрафов, проверок, арестов и прочего.
Москва тоже не сразу строилась по чуть чуть и люди привыкнут там работу искать. И не сможет авито деньги рубить на своих объявлениях
Уменьшив максимальный срок этого пособия в 2 раза
Нашли себе мотиваторов на казёном содержании. Без них никак?
Есть ещё такой интересный момент, допустим если вы уехали в Питер или МСК ,(Казань, Краснодар и т.п.) из родного города и остались без работы, то будьте любезны обратиться в службу занятости по месту регистрации, плюс там нужно отмечаться периодически.
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
Это на какой планете ты стоял на учете в службе занятости?
Это. Просто. Пиздец.
мало того, что люди, ищущие работу через службу занятости, не хотят работать, кто вообще эти люди? Кто хоть минимально здравомыслящий будет через эту службу что-то искать? Поправьте меня, но работу там подбирают только неквалифицированной рабочей силе. На дворе 2019, львиная доля пользуется интернетом и ищут работу через него.
Штрафовать тех, кто размещает вакансию - лютая вакханалия и пережиток совка. Не понимаю тех, кто их защищает, мол есть такой закон, ну его несложно выполнить же.
Огромное количество обычных людей претендующий на обычную работу.
«пережиток совка» который практикуется во многих (если не всех) развитых странах
Служба занятости занялась работой. Норм.
Не все пользуются интернет. Не у всех есть комп, а с мобилки это бывает неудобно.
Топик стартер не писал, какая вакансия была открыта. Может там охранника, уборщицу или офис менеджера искали.
Ситуация адовая.
Но сама служба реально помогает людям.
На счет квалификации - есть курсы, где квалификацию можно поменять. Жена хотела на логопеда пройти (педагогическое образование есть), но не было там курсов что ли в тот момент. Логопеды в дет садах нужны, ну, там где я живу например. Думали туда пойдет работать.
Не, ну ок, допустим они хотят вакансии, я понимаю!
Но что им мешает парсить HH, Job и т.п.?!
Выдавайте людям распечатки если такие добрые.
Это хороший ход будет, правильный.
Да на дворе 2019 и центры занятости публикуют вакансии в интернете на официальных сайтах.
Не вижу ничего особенного в том, чтобы подавать. Мы подавали аж лет восемь назад, примитивная процедура.
Считаю это правильным, чтобы не было фуфловых вакансий типа «менеджер по продажам, з/п от 300 тыс.», «риэлтор - от 500 тыс.»
Вы считаете логичным требования закона - подавать сведения о том, что Вы хотите кого-то нанять в некий государственный орган?
Дак какого фига они тогда нужны там, если не могут вакансию найти сами?
Им так то мы деньги платим из налогов, как раз за то, чтоб людей трудоустраивали.
«Не мешайте нам негодовать!»
@headhunter @мойкруг помогите пожалуйста - автоматизируйте подачу таких сведений. Не маленькую денежку же получаете за свою работу. Хотя бы информер прицепите - "Не забудьте подать сведения о вакансии в службу занятости".
Парсер будет стоить 15-50 баксов.
У СЗН на уровне государства нет таких денег?
Реально достаточно сделать личный кабинет и подавать заявки через вэб формы, как на обычный сайт агрегатор
действительно это к ним вопросы скорее
Комментарий недоступен
Ты думай что пишешь, а то реально додумаются же до такого
вы прочитали статью по названием Россия и малый бизнес
Закон логичен, повышает занятость и мобильность населения.
Безработные идут в центр занятости, вакансии попадают туда же.
Как реализуется на практике, - отдельный разговор. В том числе из-за того, что компании там не размещают вакансии хорошие, поэтому безработные (в т.ч. с высокой квалификацией) так к ней относятся, ибо сейчас проще сходить и просто отметиться, чтобы получить 2 среднемесячных оклада от последнего работодателя, а самому параллельно отдыхать и работу на НН искать.
Смысл вести этот абстрактный диалог?
Выше все правильно сказали, включите это в свой бизнес-процесс и на автомате уведомляйте. Все.
И проводите собеседования с каждым, кого к вам направят?
Имхо, одна из самых бесполезных структур. Обращались к ним для поиска сотрудника (работа в сфере финансов). Выдержали 3 недели, за это время нам прислали (при четко оговоренных заранее критериях): ранее осужденного за хищение в особо крупных, ранее осужденного за разбой, двух алкашей (натурально пришли под шафе), пенсионера (???!), многодетную мать-алкоголичку без нижнего белья (тот еще подарок) и какого-то бомжа. Ни у одного из них нет релевантного опыта, высшего образования и хоть какого-то желания работать. Все без исключения пришли с просьбой написать им отказ. О каком сотрудничестве с ЦЗ может вообще идти речь?!
Комментарий недоступен
Тоже два раза получили письма с предупреждениями от центра занятости, это походу массово стали делать, насколько я знаю надо раз в месяц уведомлять. Короче легче это включить в свой ежемесячный бизнес процесс и не заморачиваться
Вам не кажется, что кто-то мешает нам работать? :)
Думаю % безработных поднялся, поэтому активизировались, кто-то сверху недоволен увеличением расходов на пособия.
если бы это случилось в США - все бы аплодировали "как хорошо работает служба занятости" "забота людях" и далее по списку
с чего бы?
про Францию тут разве аплодируют?
А зачем кормить миллиардный бизнес HR, всяких hh.ru, когда можно развить социальную службу занятости до хорошего уровня. Платить кучу денег за публикацию вакансии, без гарантии найма, ежемесячно...
А способно ли государство сделать сервис такого уровня?
Намного лучше платить кучу денег чиновникам из общих налогов?
Вы сейчас действительно утверждаете аля «вау», что есть центр занятости и нужно подавать ежемесячно инфу о вакансиях? Что будет завтра? Расскажите, что у нас есть конституция, уголовный кодекс?
На самом деле ничего страшного. Один хороший юрист и «дело закрыто».
Да, нужно подавать. И да, за это стали наказывать, как показывает история Александра. У каждого ли предпринимателя есть "один хороший юрист" ?
Очередной сюр от государства
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Возможно пришла разнарядка массово пристраивать пенсионеров.
А не захочешь брать, то пойдешь уже по другой статье.
А взял и не понравилось, захотел уволить, то уже уголовка.
Мы все преступники.
Длину шнурочка давно измеряли?
Ничего, в КТЗН измерят и оштрафуют.
Поэтому я даже под рунет думал регистрировать офшорную юрисдикцию, а людей лучше брать в команду единомышленников, на взаимных договоренностях, без вмешательства государства.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Воу! Да Вы ЭКСТРЕМИСТ!
А по делу - тут маразм, там маразм, тут нелогично, там нелогично. Надо не логику искать в законах преступной шайки, а силой уже гнать эту шваль с занимаемых должностей.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Говоришь это не я размешал вакансию, а конкурент подставить хочет
Сама мысль "биржа труда" - это гнилой советский пережиток, от которого воняет огосударствленной экономикой и разложением культуры труда и взаимоотношений работников с работодателями. Это совсем не нормально, обсуждать такие институты в 21 веке, они должны быть ликвидированы.
надеюсь не поздно открою тебе глаза, но большинство соискателей это не синьер программисты-архитекторы
Этой практике уже не один год.
Мы подаем информацию в центр занятости с прошлого года кажется.
А каков механизм подачи? Даётся доступ в их информационную систему или по почте отсылаете?
Предпринимателям и так хватает забот и советского регулирования и кривых рук работников, а влияние центра занятости населения на доступ к труду равен 0 по моему мнению, а для экономики в целом и трудовым отношениям такой институт только вредит и должен быть ликвидирован.
Поражает количество ватных охранителей режима, дрочащих на бюрократов-импотентов, загоняющих бизнес в очередные поборы.
Задумка то в итоге хорошая, но в настоящее время у работников нет веры что они там найдут хорошую работу, а мы предприниматели не верим что там есть хорошие работники, для меня как работодателя это хорошо если заработает еще она площадка по поиску сотрудников, вот только бы ее еще сделали онлайн и не надо было никуда ходить и марать бумагу, открыл сайт, заполнил заявку и все
Регистрируйтесь и подавайте онлайн. Всё давно придумано и сделано.
Комментарий недоступен
Потрясающе. Может вам еще и попу подтереть? Почему вы, ради своей жизни, не хотите пару дней посидеть и помониторить вакансии? Может за вас еще и на собеседование ходить?
Служба занятости - отличное место и, если ты не овощ и тебе правда нужна работа, поможет найти отличную вакансию еще и обучения сверху добавят.
Но вот овощей там 90% и поэтому трафик с биржи труда никому не нужен.
А принудительно заставлять организации этот трафик получать - высшая мера идиотизма. Но опять же, иначе трафик этот вообще будет некуда отправлять, а все же служба занятости полезное дело делает как ни крути.
Довелось мне как-то сходить в центр занятости, только закончил колледж, прошёл армию, поступил в вуз на заочке это было 2017году. Отец посоветовал, сказал на крайняк если на работу не возьмут, то хотябы пособие будут выплачивать, придя в центр занятости на входе в мой нос вдарил запах мочи перегара и бомжей,так как я живу в региональном центре то проблем с очередью у меня не возникло, уже через 2 часа по моей специальности "организатор перевозок и управление транспортом" ,мне дали 3 направления, в тюрму завхозом за зп 7к, на завод охранником за 15к за 50км от моего города, а мой город большой 2млн жителей, и логистом на колбасный цех недалеко от дома без указания зп, я выбрав более менее адекватный вариант пошёл на колбасный завод пройдя службу безопасности, 4 собеседования с разными людьми, в отделе кадров в том числе где я в анкете написал что меня устраивает минимум 30к зп, меня направили в отдел логистики где было 4 тётки 40-50 лет, которые выполняли маленькие задачи с которыми может справиться один человек на фрилансе из любой точки мира , они мне объяснили задачу делать обзвон заказчиков и заносить в базу 1с товары который нужен заказчику, задача была очень лёгкой, и для её выполнения не нужно иметь даже 9 классов образования, эти тётки поставили мне росписи профпригодности и отправили обратно в отдел кадров, в отделе кадров мне сказали что с руками меня возьмут, что им нужен такой специалист, но зп будет 14к и выходные Вт ср вместо сб вс. Я покинул их съездил на завод где мне с сочувствием поставили печать что я им нахер не нужен ибо, они нашли местного охранника а у меня за бензин денег в 3 раза больше бы уходило чем зп. Настал момент мне пришло пособие 400 или 700р точно не помню, но то что я потратил 3дня своего времени плюс больше 1000р на бензин и ожидание, я знал что оно будет маленьким но не настолько. На следующий день я уже устроился разнорабочим на стройку за 3000р смена 8ч и параллельно подрабатывал на спекуляциях на игровых предметах в steam где в день выходило 400~500р на автоматизме. Система центра занятости не имеет никакого отношения к современной жизни, а на пособие не то что прожить месяц , на него сутки сложно прожить, зато опыт запомнился на всю жизнь.
Центр занятости отнюдь не зло, и не все 100% соискателей оттуда тунеядцы. Если «оглянуться на просвященную еУропу» , то там предприниматель в обязательном порядке уведомляет местный ЦЗ о своем штатном расписании и планах по найму на ближайшие 1/2года .. ,Но там отличие в сл. местные еУропейцы и понаехавшие согласны на любое трудоустройство с дальнейшим саботированием своих обязанностей - уволить их нельзя, а ЗП платить надо.
Какой смысл от этого центра занятости, если есть интернет-ресурсы, публикующие огромное количество вакансий? Мне не нужно никуда идти, стоять в очереди, подавать какое-нибудь заявление, заполнять кучу бумажной волокиты и т.д. Я лучше заполню резюме и САМ буду его отправлять интересным для МЕНЯ компаниям, это, на мой взгляд, эффективнее.
К ЦЗ сейчас нет серьёзного отношения, сидят там бумажки перекладывают, публикуют для "галочки" вакансии с мизерными зарплатами, чтобы "сверху" видели - работа с населением ведётся активно.
И не стоит сравнивать нашу систему с опытом западных стран, это 2 абсолютно разные вещи.
На скрине, кстати, опрос одного из центров занятости (к вопросу о тунеядцах и нытиках)
Выше уже писали, есть определенные представления чего человек должен добиваться в своем возрасте, по лесенке джуниор - мидл - сениор для айти. Если кто-то в 40 устраивается джуниором его просто футболят ото всюду под любыми предлогами. Такая ситуация не только в айти, выходит его путь только в охранники остается.
Вот моё мнение о ситуации и о том, как с ней работать:
https://vc.ru/claim/75601-mozhno-li-otbitsya-ot-shtrafa-podyskivaya-sotrudnika
Комментарий недоступен
Всё есть на официальном сайте. Тот же hh, только другая цветовая гамма.
Вот и пришел конец монополии HH откуда не ждали, ведь не только HH может использовать административный ресурс.
Комментарий удален модератором
Да, СЗН нынче требует сдавать некоторую статистику по потребности в рабсиле - мне прислали регистрацию в кабинете их. Но это потому что я там хорошо так засветится, об этом ниже:
Итак, Петербург, октябрь 18-го, уволился по собственному желанию (в смысле настоятельно попросили), с 1го же числа пришёл в СЗН своего Фрунзенского района, 10го поставили на учёт (10 календарных дней, всё по закону). Единственная сложность - нужна справка о доходах по форме СЗН, но грамотный HR её сама сделала.
По СЗН. Вакансии предлагали (барахло, но сопоставимо с hh), пособие платили (примерно 5 тыр в 18, около 8 - с начала 19, но это я уже не получал).
Высказал желание стать ИП, провели тестирование, пообщался с психологом, нашли пригодным, отправили на бесплатные курсы по ИП (неплохие обзорные курсы, часов 20 что ли), компенсировали затраты на открытие ИП (пошлина, печать, составление заявления - можно до 8 тыр, но я столько не смог обосновать), посоветовали бухгалтера на аутсорс, похоже возьму - самому некогда заниматься. Да, еще дали всяких методичек (такие себе, но все же), приписали к центру развития предпринимательства - хожу иногда туда на семинары, бывают толковые.
В общем 4+, не 5 только потому, что в 2011 ещё и пособие за год выдавали при открытии ИП, сейчас нет, а хоцца.
Стал гуглить по теме, оказывается должны и вот, например, статья:
Вобщем не далее как сегодня оформлялся в службе занятости МФЦ Москва СВАО ( работа мне не нужна, но справка нужна) так вот после всех заполнений и т д , исходя из опыта работа/навыков/калификаций , мне предложили вакансии с действительно достойной ЗП ( от 200т.руб) были даже вакансии в международных компаниях, так что не так все плохо в службе занятости.