Конкурс по машинному обучению
С призовым фондом в 100 млн рублей
Условия

«Сегодня печальный день для Telegram»​: Павел Дуров объявил о закрытии блокчейн-проекта TON Материал редакции

Мир зависит от США, когда речь идёт о финансах и технологиях, заявил он.

В закладки
Слушать

Основатель Telegram Павел Дуров объявил о закрытии блокчейн-проекта TON и призвал пользователей не связывать с мессенджером сайты с таким названием. В открытом письме он рассказал о причинах выхода из проекта.

В течение последних двух с половиной лет разработчики компании работали над платформой TON и криптовалютой Gram, чтобы разделить принципы децентрализации, которые впервые были применены в биткоине и Ethereum, но значительно превосходят их по скорости и масштабируемости, пишет Дуров. Однако американский суд остановил разработку.

«Представьте, что несколько человек скинулись на создание золотой шахты, чтобы затем разделить золото. Потом пришёл судья и сказал: “Эти люди вложили деньги для получения прибыли: они не хотят оставить золото себе, а планируют продать его другим людям. Поэтому им нельзя заниматься добычей”». Именно это произошло с TON — шахтой и Gram — золотом, считает Дуров.

Американский суд также заявил, что Gram нельзя распространять не только в США, но во всём мире, чтобы граждане страны не могли получить доступ к блокчейн-платформе после её запуска, продолжает основатель Telegram.

К сожалению, американский судья прав в одном: мы, люди за пределами США, можем голосовать за наших президентов и выбирать наши парламенты, но мы всё ещё зависим от США, когда речь идёт о финансах и технологиях.

США могут использовать свой контроль над долларом и глобальной финансовой системой, чтобы закрыть любой банк или банковский счёт в мире. Эта страна может использовать свой контроль над Apple и Google для удаления приложений из App Store и Google Play. Так что да, это правда, что другие страны не имеют полного суверенитета над тем, что разрешать на их территории.

К сожалению, мы — 96% населения мира, проживающего в других местах, — зависим от людей, которых избирают 4% жителей США.

Павел Дуров
основатель Telegram

По словам Дурова, участие Telegram в разработке TON закончено. Он призвал пользователей не доверять деньги или данные проектам, которые используют название мессенджера или платформы.

Объявление на vc.ru

Никто из команды компании не участвует ни в одном из этих проектов, отметил Дуров. Он добавил, что сети, которые используют наработки TON, могут появиться, но Telegram не имеет к ним отношения и вряд ли когда-либо поддержит их. Одну такую сеть 7 мая запустили участники сообщества Free TON Community — они утверждают, что используют созданные в Telegram системы.

Один из инвесторов TON в разговоре с Forbes заявил, что теперь Дуров «сольет проект через “независимую ассоциацию разработчиков” и оставит всё себе». Другой инвестор сообщил изданию, что рассматривал возможность возврата части средств и предоставления другой части в виде кредита Telegram Group. По его словам, заявление Дурова не изменило эти планы.

Как развивались события вокруг запуска TON

Telegram начала привлекать деньги на запуск Telegram Open Network (TON) и Gram в 2018 году: в ходе двух раундов 171 инвестор вложил в проект $1,7 млрд. Компания планировала запустить платформу до 31 октября 2019 года.

Однако в октябре Комиссия по ценным бумагам и биржам США (SEC) через суд добилась временного судебного запрета на продажу криптовалюты Gram. Регулятор утверждает, что Telegram должна была зарегистрировать продажу Gram как сделку с ценными бумагами, но компания не раскрыла информацию о финансовом состоянии, бизнесе, менеджменте и рисках.

Из-за претензий SEC Telegram в октябре 2019 года предложил инвесторам подождать запуска проекта до апреля 2020 года или вернуть 77% от суммы вложений в проект. Во время суда стало известно, что сеть TON готова, а инвесторы получат больше половины токенов Gram.

В марте 2020 года суд поддержал позицию SEC и признал криптовалюту Telegram ценными бумагами — это решение команда мессенджера ещё могла обжаловать. По словам источников, после этого компания предложила инвесторам кредитный договор вместо возврата денег, американские инвесторы смогут вернуть лишь 72% вложений.

Добавлено 25 мая. Адвокаты Telegram отозвали апелляцию на постановление суда о запрете продажи Gram и передачи их покупателям. Решение было принято по согласию сторон, следует из базы данных суда, другие детали не раскрываются.

{ "author_name": "Татьяна Боброва", "author_type": "editor", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","ton","telegram","icotelegram"], "comments": 565, "likes": 213, "favorites": 115, "is_advertisement": false, "subsite_label": "finance", "id": 126568, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Tue, 12 May 2020 19:56:30 +0300", "is_special": false }
Объявление на vc.ru
0
565 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
269

Чертов 2020, остановись!!!!

Ответить
167

Погоди, еще вторжение инопланетный захватчиков на август-сентябрь запланировано.

Ответить
124

Да не, тут как раз всё предсказуемо, типичный скам-exit.

Очковтирательство можно совершать только для далёких от специфики, широких масс.

Что значит как Биткоина и Эфира, только быстрее? На момент когда Дуров очнулся делать свой ТОН, было уже по меньшей мере 1000+ различных блокчейн проектов, Карл!

К моменту когда он очнулся уже был запущен EOS (который сегодня уже давно прошел тестнет и давно в продакшене с его типа 300К tps ну или чуть меньше), на подходе Dfinity, был Cardano, Golem уже тогда был заявлен.

Да даже опальная Universa, черт побери была на пару порядков быстрее Биткаи эфира,  всего и не вспомнишь,  открой coinmarketcap.com и листай сверху вниз, каждая монета это какой то проект (в 99% случаев уже запущеный до идеи ТОН)

И всем этим 1000+ проектам не помешала США (кроме спорного монетарного дизайна Libre от FB).

Paypal мафия запустила свой Stellar, стейблы я вообще устану перечислять.

Все кто хотел, включая самый первый ICO Ethereum -  нашли юрисдикцию и правовое поле, типа Швейцарского кантона Цуг, или Австралийская упрощенная секьюритизация (ASIC) скроенная специально в помощь таким проектам  включая американские BitShares, Steem, ЕOS с лигалом на Камайманах.

Все смогли, даже зажатые в тисках компартии китайцы. Более того, биткоиноматов в штатах больше чем где либо.

Для кого этот буллшит? Для инвесторов? Или отповедь потерявшего лицо?

Просто зачем вообще было умышлеено регаться в SEC (комиссии по ценными бумагам сша), и по сомнительной схеме с договором проводить по сути подпольное ICO, что равнозначно IPO presale.

Привыкли в родных краях к "схемам".
А в SEC то не дураки сидят, видали и схемы похитрее.

И открыто вменили им:

1) Вы у нас в SEC добровольно зарегались?
2) Нормы и правила стало быть выполнять обязались?
3) Ну вот мы вам ответственно заявляем вы провели инвест-пресейл (что понимает каждая ворона в инете), а парите нам про всякие утилити-токены, которые тест Howey или как там не проходят.

Потому что если цель - их эксклюзивная раздача инвесторам с целью прибыли - то втирайте очки судам развивающих экономик, у нас это не так работает и тем и живы. 

Вот и вся песенка.

И Паша Копипаста-успешных-западных-проектов Дуров, явил собой тот уровень который не далеко ушёл от тех с кем от типа борется в типа digital resustance в заснеженной родине.

Я вам настоятельно рекомендую переходить в matrix.org и поскорее покинуть скомпрометированный Телеграм (который когда надо стучит кому надо).

Ну или во что то типа Signal.

Ответить
5

Позвольте немного поспорить.

1. Нарратив " у эфира и битка мало транзакций в минуту, а у нас много" прекрасно чувствовал себе еще летом 2019, во многом на нём выехал Алгоранд например. Низкая проходимость сети биткоина и эфира увы, не надуманная проблема. Когда Паша собирал деньги это было еще более актуально.
2. Согласно преданиям, токен сейл телеграма собрал около 1.7 миллиарда долларов, это астрономическая сумма же - может это и триггернуло SEC особо сильно. На ЭОС они тоже прыгали, там обошлось штрафами - может это просто ЭОС очень крупно повезло? 
3. "зачем вообще было умышлеено регаться в SEC" - в 2017-2018 отправка формы D было общепринятым действием для проектов, проводивших токен сейл - при том что все и так продавали утилити токены. 

Ответить
3

Проводившие token sale открещивались от u.s. писав not for u.s. citizens, включая eos. При этом они забубенили дорогущую реклу, как ща помню, прямо на видео экране на Тайм сквере.

А TON решил поработать с инвесторами из сша... при том, что рабочая практика как бы была иной, да и поезд молчаливого одобрения первых ico уехал малеха... что это? Халатность, жадность, оплошность? Неизвестно. Но 1.7ярда долларов не нужно децентрализованному мессенджеру. А строить такую систему где ты сам потратишь такие деньги на инфраструктуру... это слишком жирный long shot для не получившего широкого успеха в разв странах - продукта типа мессенджер. 

Ответить
0

"Открещивались от u.s. писав not for u.s. citizens" 
Вы забываете про дальнейшее пояснение мелким текстом "except for qualified investors", многие допускали "квалифицированных инвесторов".    

Ответить
2

В Телеграм в отличии от Eos токены купить на сайте нельзя было. Процедура была очень не простая с настоящей политикой aml/kyc. Другой вопрос зачем он американских инвесторов брал. Можно было смело добрать в любых других гео

Ответить
2

Возможно это была умышленно заложенная "лигал бомба" под свой проект, чтоб абы чего свалить все на "полицейское государство" (давшее миру инет, гугл, современные pc и смартфоны, все бы "диктатуры" так умели, прям вайвай как харашо би в мире было бы) в стиле риторики Татьяныча и Геббельс ТВ.

Честно говоря,  удивлен только удивляющимся. В более узком мире тех-синьоров ру-говорящего пространства Паша давно нерукопожатный особо, и иллюзий на предсказуемый итог не было.

С ним (в отличие от массы реально успешных проектов) нет вообще никакого широкого диалога у dev-коммьюнити (во- первых потому что он сам не dev, а напомню его брат), да и какого либо широкого комьюнити вообще.

Толпы vk-хомяков, исторически носящих его на руках (как и в целом масса людей, легко хавающих pr) - сбили с толку инвесторов, которые неправильно оценили и "рейтинг" и "успех" в контексте именно мирового масштаба. 

"Это вам не здесь", говорил покойный Черномырдин. Поэтому, если посмотреть комменты какого нить opennet.ru  например до "объявления закрытия проекта", а наоборот при "анонсе запуска ТОН" (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52840)

где сидят настоящие "красноглазые консольщики" то там никакого удивления а только подтверждения старого ололо.

Общество неоднородно и "большинство ошибается чаще" с не как принято считать. 

Ответить
0

Согласен. Добавлю, что вся эта идея с TON была изначально направлена на "привлечение" денег (то есть отжать у инвесторов по максимуму) и уйти с официальной "бумагой" от суда США...

Ответить
5

P.S.: Да, вот тут самый популярный клиент под Matrix (некоммерческая организация). 

https://matrix.org/try-now

Читайте на досуге, просто уже работает все то, что заявлено, и блокчейн тебе платежи, и децентрализация, и реальная e2e-безопасность с аудитом от независимых контор по аудиту безопасности.  И звонки,  и групповые чаты и че хошь.

ТОН не нужен был на момент его озвучивания на уровне идеи,  увы.

Ответить
4

Чувак собрал инвестиции под проект, в договорных обязательствах обозначил возврат 70% привлеченных средств, в случае если не выгорит.
Не выгорело, чувак возвращает деньги инвесторам по обозначенным обязательствам
@@@
РРРЯЯ, типичный скам-ексит

Ответить
1

30% себе в карман при любых раскладах. Это тянет на приснопамятные акции панамского канала.

Ответить
1

Очевидно, что инвесторы осознавали риски

Ответить
–1

Думаю что инвесторов заверили о нулевых рисках.

Ответить
1

У некто Бурлакова знатно пригорел пердачелло😂

Ответить
0

он же все деньги обещал вернуть разве нет ? 

Ответить
0

по условиям договора - нет

Ответить
1

А также, все то время, пока Паша тратил деньги инвесторов на очередную криптовалюту, развивалась эпопея с Kik/Kin. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kik_Messenger

Ответить
1

 И чем дело кончилось? Споткнулись об ICO вследствие чего ограничили себя присутствием в США? Ну те же грабли, вид сбоку.

Не делайте ICO, делайте обычную компанию с обычным венчурным инвестированием для рынка сша, а токен запускайте как utility only внутри экосистемы продукта и вокруг его внутренних сервисов. 

ICO это удобное и дешёвое IPO с дисклеймером подводящим под скам. Но и дорогое даже чисто по времени и процедурно IPO тормозит крауд-инвестмент... уверен просто поступят как в Австралии и удешевят процедуру по всем критериям,  чтоб и в реестр попадало что мол этот токен реальная акция вот такой то компании. 

Ну и "плоти нологи" с доходов самое главное и за что весь сыр бор. 

Если фейсбучная Либра хотела заменить своей криптой оборот по любым товарам и услугам во вне, и хитропопый Цукерберг будет ее имитировать получая профит от печати, или как то так,  то и получил по щям от SEC.

При этом, тут же в штатах, спокойно существует пачка стейблкоинов типа TrueUSD или PAX, последний вообще по всем понятиям и лигалу в NYC. 

И опять же не запрещен биток, эфир и спокойно существует Stellar от PayPal-ко-фаундеров.

Ясно э-понятно, в век такой цифровизации один "моргнутый" момент может родить или опасный прецедент или сильно покоробить экономику.

Но и метод "все запретить, абы чего не вышло" тоже не является практикой у развитых экономик,  в отличие от...

Ответить
1

Я считаю, что жадность фраера сгубила. Могли интегрировать уже существующие криптовалюты в телегу. Но захотели иксов на премайне. Паша от своей доли граммов показательно отказался за 2 дня до закрытия проекта. Теперь, конечно, будет говорить, что почти нонпрофит мутил, а злая американская гегемония ему не позволила). Дорси вон тоже мутит интеграции с биточком в Square и Twitter и никто его за это по судам не таскает.

Ответить
54

Ледниковый период на какой квартал не подскажите

Ответить
5

Напишите через пол века, а лучше — тысячелетия, наши специалисты смогут лучше разобраться в вашем вопросе проконсультировать.

Ответить
9

К сожалению мы к тому времени запланировали стать нефтью или удобрением, если не перенесут сознание в симуляцию спасибо.

Ответить
9

одно другому не противоречит

Ответить
1

Нефть с искусственным интеллектом? Годится!

Ответить
1

Белка уже выехала, ждём.

Ответить
4

Как мы уже писали ранее, комета SWAN обещает украсить небо в середине и в конце мая 2020 года. 12-13 мая она совершит ближайший подход к Земле. Объект окажется на расстоянии 84 млн км от нашей планеты. Ожидается, что комета SWAN достигнет максимальной яркости (2.5-3 звездной величины) 27 мая, когда она достигнет перигелия (максимального приближения к Солнцу) на расстоянии 64.4 млн км.

К сожалению, C/2020 F8 (SWAN) может потускнеть и распасться в любой момент. Чтобы не упустить возможность увидеть эту комету, можно попробовать найти ее на небе уже сейчас.

Ответить
0

В 20-х числах мая можно будет пытаться наблюдать с территории Европы. Пока что она визуально находится слишком близко к Солнцу и ночью располагается ниже горизонта.

Ответить
2

"Истинно вам говорю: 4 мая 1925 года земля налетит на небесную ось!"

Ответить
1

я думаю, это будет самое позитивное в 2020

Ответить
0

там астероид еще на июнь..

Ответить
0

У меня есть достоверные источники, которые утверждают, что это произойдет в июле.

Ответить
0

 Погоди, еще вторжение инопланетный захватчиков

Я 12 числа (позавчера уже, получается) увидел вот такую картинку в Киеве в небе и реально подумал, ну да, в самый раз. Но, к сожалению, оказалось, что это не пришельцы.
(Извините, что картинку спёр из интернетов, мой говнофон не смог передать атмосферности)

Ответить
2

это лучшее за сегодня. спасибо

Ответить
6

У меня на улице даже дождик пошел( 

Ответить
5

соцсети -> мессенджеры -> криптовалюты -> чё там в 2020?
Дуров должен представить в 2023 году свою вакцину от Covid-19.
Ну или беспилотный электромобиль.

Ответить
1

Думаю, что причина не только в вирусе.

TON и Gram - великолепный бизнес-проект для транснациональной торговли в условии трамповских торговых войн. Логично, что основная аудитория проекта - американский бизнес, которому надо как-то оплачивать услуги китайских контрагентов при всех барьерах и запретах.

Битки имеют понятный минус - возможное кидалово. Как сохранять баланс между защитой информации о сделке от регулятора и сделать так, чтоб новый подрядчик не пропал никуда после предоплаты?

Почта + битки - это нифига незащищённо. Захотят - получать доступ по решению суда и привет штрафы. 

Битки + телеграм - потенциальное кидалово. Как гарантировать, что аккаунт контрагента в тг - это именно та компания, за которую себя выдаёт.

А фиксация договорённостей в тг + оплата на счёт, привязанный в тг-аккаунту - это и анонимность и защита от кидалова.

Если бы американские регуляторы пустили TON и Gram на рынок и торговые войны продолжались, Дуров лет за 5 стал на уровень Безоса.

Но во-первых, пока что разрешений от американцев не видно. А главное, шансы Дональда Дака на переизбрание тают с каждой новой смертью от ковида. Уже щас понятно, что вероятность избрания Байдена в ноябре - очень велика.

Ну с Байденом потребность в крипте от тг снизится в разы. Байден с компартией Китая в дёсны целуется, так что торговые войны быстро на нет сойдут.

Так что вирус, конечно, наломал планы Дурову. Но дело далеко не только в нём.

Ответить
0

Не надо его останавливать, пусть уходит

Ответить
0

Високосный...

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

113

Я думаю это просто палка в колёса со стороны Америки. Уверен, впереди нас ждёт интересное продолжение этой истории, ведь Павел не из тех людей, кто опускает руки.

Ответить
45

А какие факты в биографии Дурова говорят о том, что он «не из тех, кто опускает руки»?

Ответить
6

Много фактов, сколько проблем было с тем же контактом, потом "скрытием" и той же телегой, не везёт парню только так, но всегда находит выходы Дуров)

Ответить
37

Дуров всю жизнь делает проекты с определенным MO - полулегальные - пиратский контент вконтакте помог ему развиваться, нарочитая позиция "срать я на власти хотел, у нас все секьюрно" телеграма сделала его популярным в странах типа ирана, россии и бразилии, тогда как в большей части имра телега известна исключительно по рекламным постерам isis с заложникакми и номером телеги "если не хотите чтобы отрубили ему голову дайте нам денег". 

Без осуждения - просто такая вот бизнес модель - черезвычайно дешевый по результату UA cost, но при этом вот разные GR и PR проблемы. 

А Тон еще дополнительно налетел на скалу которую не смог пробить даже Facebook :). Хотя казалось бы... Там не 1.7bn стремных денег - там Visa/Mastercard, неограниченные лоббистские возможности и сотни миллиардов денег. 

Но понятно дело лично у него все будет хорошо, он молодец все равно. 

Ответить
1

Чтобы просто понимать с чем ассоциируется телеграм например в сша или европе enmasse :))). Немного другой имидж чем в Ру правда ? 

Ответить
11

эти проблемы он генерирует себе постоянно сам.

Ответить

Теплый череп

Anton
7

Проблемы не генерирует только тот, кто ничего не делает.

Ответить
0

Это точно, я вот супер генератор проблем

Ответить
23

Дуров, верни стену!

Ответить
14

Дуров, верни 72%!

Ответить
0

28%
72% он и так вернет.

Ответить
12

Невидимая рука рынка же :)

Ответить
9

видимая рука Комиссии по ценным бумагам

Ответить
3

Вряд-ли история будет иметь продолжение. Единственное продолжение этой истории - это как разобраться с долгами и не потерять Телеграм. А сам проект TON уже запустили энтузиасты (ведь сам проект лежит в открытом доступе) + то, что он публично заявил о закрытии проекта - означает, что ничего придумывать с ним он уже  не собирается.

Ответить
1

И Паша там же, вместе с энтузиастами, например. 

Ответить
1

Дак пускай,  запустил бы уже давно, как все,  что за сопли и отповедь, что ему штаты - хмык-хмык, децентрализации запускать мешают... Битку не помешало, и не убило, тьфу тьфу, Эфиру не помешало (и его точно не убьёт),и дофига кому из новых 1000 проектов каждый год. 

Булшит, его трудно от народа припорошить.

Ответить
0

Много хлеба на биток или эфир купили? Или всё так ... спекулируете потихоньку на курсах?

Ответить
1

Зачем тебе хлеб за биток или эфир, сейчас их целевой рынок это компьютинг и электронная экономика (экономика приложений), которая ещё даааалеко до полного охвата, поэтому как только там все заполнится, дойдёт и до хлеба. 

Классическая экономика в любом случае в фиате (который просто выпустит потом свою "криптомонету" и встанет в общий пул паритета разных "криптовалют" (тем более, что на уровне ЦБ деньги уже на 90% электронные only, блокчейн лишь дизайн того как сделать эту электронную базу более прозрачной и неубиваемой и всё), что уже было в недалекой истории, в той же Германии, где каждый частный банк выпускал свои деньги, это вполне рабочая модель и мы во первых и так в ней (конкуренция резервных валют, конкуренция валют второго эшелона за право войти в пул резервных), если росслоить это до конкуренции "валют/токенов разных субрыноков и проектов" ничего вообще не поломается даже в действующей монетарной модели. 

Главное, чтоб сохранялась свобода конвертации (а эффективный курс обспечит рой конкурентных ордеров на биржах) 

Таким образом, уже сейчас можно купить пластиковую карту, которая в момент платежа мгновенно конвертирует эфир/биток со счёта в необходимую валюту и стоимость в терминале оплаты.

Равно так же, как ты расчитваешься через paypal на забугорных сервисах с рублевой карты, например. 

Ну или ты можешь пойти на openbazaar.org и там купить напрямую за крипту,  от одежды до музыки (в пересчете фиатных цен, нет с этим проблем, все идёт органично)

Ответить
0

это как разобраться с долгами и не потерять Телеграм

какие долги? он ведь должен только 70% вернуть

Ответить
0

Это только американским инвесторам, с остальными вопрос еще решается. Там какие-то кредиты сейчас обсуждают. Нужно помнить, что телега ничего не зарабатывает, а платить за сервера и зарплаты надо. Поэтому раздать все деньги тоже не выход.

Ответить
0

Это только американским инвесторам, с остальными вопрос еще решается. Там какие-то кредиты сейчас обсуждают.

70% все могут забрать, это были условия первого ICO
кредиты это бонусное предложение, если они хотят рискнуть.
Нужно помнить, что телега ничего не зарабатывает, а платить за сервера и зарплаты

30% от 1700 миллионов долларов на сервера не хватает? ))

Ответить
0

Тоже верю в Павла!

Ответить
–3

Паша опустил их. Уже.

Ответить
0

у Цимермана в своё время получилось с PGP...

Ответить
69

А как же призыв к жителям штатов выпускать самолетики из окон в поддержку свободы и демократии(
Ps. Я Не хейтер)

Ответить
10

В "поддержку свободы и демократии" они на улицы миллионами выходят в отличии от, жалко что он в своем письме это не сказал.

Ответить
33

Францию с США не спутайте

Ответить
0

Ну с этим не поспоришь, да)

Ответить
11

В последний раз они миллионами на марш вагин выходили, а не для поддержки свободы и демократии, так что, кхе. 

Ответить
1

Так это тренд такой у них сейчас. Права меньшинств, феминистки, СЖВ и прочая левота ассоциируется со свободой и демократией )

Ответить
3

Не просто выходят, а еще и с оружием в руках. Это вам не московские хипстеры. 

Ответить
1

Это не настолько популярный в США продукт

Ответить
62
Ответить
42

Я хуею с комментов: бунтарь, злое государство, задушили... Ребят, вы серьезно? Вы правда думаете, что тон  изменил бы систему? Да это натуральный скам, кроме обнала токенов там ничего дальше не было бы. Не было просто потому, что такие проекты уже есть и всем на них похуй, и они не меняют систему, потому что реальный товар на них не купишь, так как не сша, а местный цб прикроет лавочку. Чтобы лавочку не прикрыли уже есть решение - биткоин и еще херова гора других крипт. Вот Паша говорит, что ой как нельзя запускать нигде. Запускаться можно, даже под другим именем, как это делают тысячи других крипт, только в этом случае не получиться откешбэчить 1.7 лярда нала на скамовых биржах. Основная ошибка в том, что Паша немного опаздал с ico примерно на год, когда уже все поняли, что кроме слива бабла ничего полезного не получается.

Ответить
8

На основе ТОН можно было развернуть кучу всего, привязать людей к своим сервисам, судя по его словам планировалась целая экосистема разных приложух внутри того же телеграмма или параллельно. 

Как я понимаю цель сделать как в Китае супер приложение + ещё и со своей валютой. 

И основное различие ТОНа от биткиона - удобство. Своего рода компьютер от Apple во времена, когда компьютеры были сложны в использовании. 

Ответить
16

Ты такой большой, а в сказки веришь. Дружище, человечество последние лет 70 уже как пытаются сделать это, только что-то до сих пор нет  супер пупер приложения. Ты сам подумай, чтобы ты в этом приложении увидел нового, чего нет в том же приложении тинькова? Ты серьезно думаешь, что 10 разработчиков Дурова перевернут мир? Конечно же нет, они в очередной раз показали, что это невозможно, закрыв проект, даже не запустив его. Ты думаешь когда бы они его запустили на планете настала бы благодать? Да этот тон  погряз бы в багах и уязвимостях. И после обмена коинов на доллары и  возврата денег инвесторам всё бы заглохло. Чему я действительно поражаюсь, так это то, что Паша смог собрать столько бобла и проебать куда то 400 лямов суммы за пару лет.
Господи, откуда вы такие беретесь.  

Ответить
3

Что 70 лет пытается сделать? 
И не супер-пупер, а супер приложения (https://vc.ru/services/101704-super-app-novyy-podhod-k-sozdaniyu-polnocennogo-polzovatelskogo-opyta)

WeChat - без него нет жизнь в Китае куда хуже. От гос. услуг, до вызова такси - всё это wechat. 

А если прикрепить к этому ещё свою валюту. Биткоин - это уже валюта, самая большая сложность - нет удобного интерфейса всем этим управлять, большая волатильность и т.д. Есть криптовалюты, что больше похожи на реальность, но их мало кто знает. А у дурова есть доступ к 400кк пользователей + удобство в управлении этой валютой. 

Какие баги? Какие уязвимости, шо ты несешь?

Ответить
7

Дима, я не очень понимаю, каким образом криптовалюта от Паши поможет создать суперприложение и какую нерешенную проблему оно будет закрывать. Вроде как этих супер приложений уже куча, тот же тинькоф мобильный банк, и все они благополучно и быстро списывают бабки с карточки, ты только не забывай пополнять её.
"Какие баги? Какие уязвимости, шо ты несешь?" -  Ну мы же в реальном мире живем, а пока в этом мире баги и уязвимости не победили. В том же биткоине находили и находят уязвимости, хотя, казалось бы, его делают ребята на голову выше дуровских торпед. Или ты думаешь дуров запустит мега сеть в которой всё будет работать идеально? Ты вообще чтоли в технике не шаришь?

Ответить
0

(я Дима, но с телефона)
Я лишь говорю, что его цель была создать супер приложение, так еще и со своей волютой. Для пользователей это был бы нереально крутой продукт. То что рано или поздно мы все будем расплачиваться биткомном (его аналогами) это просто факт. ТОН мог быть катализатором этого процесса. 

И про баги ты так и не обьяснил, какие именно в крипте будут баги?) Пару примеров хотя бы.

Ответить
6

В чём удобство то? Зайти на биржу и поменять рубли на койны, чтобы потом зайти в супер приложение которого ещё нет и оно только в обещаниях? Какие законы и каких стран позволяют оплачивать услуги непонятной валютой? Почему страны должны менять свои законы и допускать чужую валюту? Ты вообще в курсе что некоторые страны в евросоюзе страдают от евро (та же Греция), так как их локальные цены и потребление гораздо ниже чем в той же Германии, но они должны как то добывать это евро? Ты вообще знаешь какие проблемы несет в себе расчет глобальной валютой? Тут ведь дело не в том, что валюту могут надъебнуть смутные гики, а в том, что стоимость труда разная. Димас, хорош комментить, ты бы лучше книжек по экономике почитал.

Ответить
0

В том, что текущая банковская система сверх говно и этому ищут замену, отсюда вырастают такие проекты. Рано или поздно банки в текущем виде не будут существовать. 
А насчет удобства ТОНа, это будет +- тоже самое, что в steam. Это огромная площадка, где можно покупать, продавать разные товары, только с ТОНами можно будет не только скинчики покупать, но и реальные услуги. 

Про разрешение - уже куча стран они крипта в законе. Даже сейчас криптой пользуются постоянно. 
Это изменения, которые не остановить.

Ответить
2

Диман, стим уже давно придумали - называется  браузер и сайты, а чтобы ты не запутался в суперприложении появился гугл, а то слишком дохуя услуг, сразу и не разберешься где какую получать. А банковская система перестанет существовать, когда запретят давать кредиты под проценты, думаю ты знаешь что случилось со страной под название СССР, где было запрещено ростовщичество. Ты фантазер, больше не могу общаться. Удалич.

Ответить
0

Стим - это не браузер и сайты. Стим позволяет покупать/продавать, хранить, обмениваться, дарить любые вещи и предметы. Я знаю людей, что просто занимаются перепродажей товаров в стим и прекрасно живут на эти деньги, постоянно выводя от туда деньги.

Имея супер приложение, как Вичат, ты сможешь делать тоже самое, только тебе не нужно выводить эти деньги, так как все услуги и т.д. ты прекрасно можешь получить через приложение - такси, заказать еду, оплатить парикмахерские и т.д. 

Ответить
3

Я могу заходить на разные сайты через один браузер и покупать продавать хранить смотреть делать всё что угодно. Чем не супер приложение?

Ответить
1

Объясняю. Сейчас, чтобы пользоваться криптой - нужно реально трахаться, нужно искать компании, что готовы принять её и т.д. ЧТобы завести счет и многое другое - всё это очень сложно. 

Если запилить сервис, как Wechat, где можно сделать ВСЁ, что захочешь, получить ЛЮБЫЕ УСЛУГИ, то не нужно будет трахаться, просто взял и перевёл свои криптовалютные бабки с помощью одной кнопки и получил услуги. 

Ответить
0

в вичат какая валюта используется? 

Ответить
2

付款码支付

Ответить
0

это вичат токен?

Ответить
0

Я ещё раз спрашиваю, зачем пользоваться криптой, когда я могу всё купить за обычные деньги моментально? Сейчас за крипту продают свои услуги какие нибудь хостеры, которые копят её в надежде что она подрастет в цене, наркодилеры и чёрный нал. Если наступит время, что вместо рубля будут использовать единую мировую валюту для локальных расчетов, то ты первым охуеешь от неспособности заработать эту валюту, так как она вся перетечёт в сша и у тебя останется 10 коинов на всю страну. Крипта решает вопрос по эмиссии и переводу денег, но она не решает проблемы рыночной экономики.

Ответить
0

Комиссии, регулирование и т.д. Я бы с радостью пользовался криптой, если бы это было удобно. Банки постоянно трахают клиентов, я уже устал их менять, потому что каждый из них думает только о своей прибыли. Крипта же свободна от этого всего.

Твой пример подходит для бедных стран, которые мало производят продуктов и т.д. Они и сейчас страдают от этого, так как тупо нет денег купить что-то у других стран.
 

Ответить
0

Как тебя банки трахают? Я заказал карточку и пользуюсь мобильным банком, меня банк не трахает, почему?

Ответить
0

Конские комиссии - это минимум. Каждый товар стоит на 2-3% дороже, чтобы банки могли выстроить свои программы бесполезные для клиентов программы "лояльности" с кешбеком в 1%.
Могут блокировать счета, даже если всё окей, могут списывать деньги с твоего счёта по ошибке и многое другие приключения. Например, отец не может сейчас пенсию получить из-за банковских косяков + пенсионного фонда. Сливают базы данных своих клиентов, заёбывают звонками и всё это за ТВОЙ ЖЕ счёт.

Когда ты кладешь деньги в банк - ты ими больше не владеешь. Например, я сейчас в другой области и я тупо не могу пользоваться карточкой банковской, так как не помню пинкода, а чтобы его узнать, нужно ехать в Москву (где карту открывал). Приходится тратить в магазине не большими суммами, чтобы не требовал пинкода. 

Ответить
0

С тебя берут комиссию по нескольким причинам:
1. Нужно как то поддерживать инфраструктуру.
2. Нужно как то защищать твои деньги, ибо в случае взома блокчейна, мало не покажется никому. Уже были прецеденты когда сеть форкалась и создатели теряли над ней контроль (банально не могли её улучшить). В случае тона, где есть авторитетные узлы, легко нагнуть сеть и сделать форк.

Проблемы с пенсионным фондом будут и у  крипты - это уже зависит кто бабки начисляет. 

Уже сейчас можно использовать карту Мир и процессинг российский, правда тебё всё равно никто не даст бесплатно использовать бабки. 

Ответить
0

1. Верно, но комиссия берется не только для этого, а ещё и для сверх прибыли, а также нужно кормить всю неэффективную  инфраструктуру (продавцы, консультанты, аренда и ещё куча других трат).

2. Ну пока я слышал только про один большой косяк у биткоина, а каких-то воровства денег и т.д. не было (только по вине человека).

Не совсем, когда делаешь перевод денег, там огромнейшая цепочка и где-то между ними возник косяк из-за чего начались проблемы, при этом все обвиняют друг друга, а месяц уже денег до сих пор нет.

Ответить
0

1. "а также нужно кормить всю неэффективную" - эффективность отражает рынок. Если в стране нет нормального рынка и конкуренции, то крипта тут не поможет.
2. Ещё раз повторяю, доверять деньги технологии, которую разработали непонятно кто, не несущие ответственность за косяки,  не лицензировало государство - слишком рискованно. Ты первый побежишь в полицию, когда твои деньги улетят в неизвестном направлении. А огромнейший цепочка не из-за того что все хотят насолить, а из-за того, что нужно вручную проверить, не отмывают ли деньги, нет ли финансирования терроризма. Может быть ты живешь в розовом мире, но другие нет, другие хотят жрать и готовы обманывать, грабить и убивать.

Ответить
1

1. Нет, идея в том, что куча затрат, что есть у банков, у крипты просто не будет. 
2. сейчас битки вполне работают и этим пользуются люди, много чего можно купить за крипту, не обязательно это нелегальное что-то) 
Всё функционирует, но с косяками, задержками, но есть же и другие криптовалюты, что технологически в разы лучше биткоина. 

ТОН с Грамом скорее всего был бы сверх удобным. Два проекта Павла - ВК и Телеграм сверх удобны, намного лучше аналогов. 

И такие вещи просто так не остановить, сообщество криптовалют огромное, каждый день реализуются новые крутые идеи, всё кипит. Павел сам написал, что время придёт, просто не в этот раз) 

Ответить
0

Сейчас за крипту покупают наркоту и реально финансируют нелегалку. Этого уже достаточно чтобы закрыть лавочку. Пока государство не сможет контролировать и понимать куда уходят деньги - крипта так истанется уделом узкого круга лиц.

Условия принятие государством крипты следущие:
1. Государство может само эмитировать деньги, чтобы контролировать инфляция, так как любая глобальная валюта играет против слабых игроков (см. евро и греция).
2. Госудраство точно может знать кому принадлежит счет, чтобы ловить за жопу.
3. Государство знает, что целостность криптосистемы не нарушена.

Пока что все эти условия криптой не выполены, но зато выполены платежными системам.

Ответить
0

А с обычной валютой такого нет или что? Просто это делается легче. Окно овертона открыто. 

Ответить
–1

С обычной валютой так не делается, вернее делается, но в маленьких объемах и в целом даже нал можно отследить.

Ответить
0

да что ты говоришь))) Черного нала уж точно намного больше, чем криптовалюты. Именно из-за сложности отслеживания и начались все эти закручивания и безнал.

Ответить
0

Почему тогда текущее государство не ловит за жопу тех кого надо?

Ответить
–1

И при этом сервисы и удобство для пользователя постоянно растёт. Взять тот же Тиньк, не надо никуда ехать всё можно сделать через телефон и по итогу ты остаёшься в плюсе формально, с учётом всех кэшбэков и бонусов, так как они покрывают все комиссии (я не учитываю не видимые комиссии для клиента, например эквайринг). Так что удобные финансовые он-лайн сервисы уже есть, а стабильные валюты уже тем более. Это всё сказки про счастливое децентрализованное будущее, в реальности этого никогда не случится.

Ответить
0

Вы правда думаете что алиэкспресс мегафон и прочие компании стали бы принимать грамы? Вас трахают банки, а в случае с грамом. вас трахали бы криптобиржи и банки одновременно. ведь грам не раздают бесплатно в телеге, вам бы пришлось идти за ним на биржу, проходить кус-амл, заводить фиат, платить за это комиссии и весьма не маленькие и даже если бы Павел сделал бы какой-то платежный шлюз в телеге для конвертации вашего фиата в граммы. вам бы все равно пришлось платить комиссию. И ради чего все это?

Ответить
0

то, что это разные сайты?

Ответить
0

Ну у меня в браузере они выглядят как иконки. Нажимаю и всё сразу открывается, прям как в супер приложении, где я жму кнопку доставки и мне показывается меню.

Ответить
0

А зачем для этого нужна криптовалюта? Для супер приложения? Можно показывать цену в валюте страны пользователя и пересчитывать по курсу биржы. Или к примеру использовать в качестве основной валюты доллары, в этом случае пользователи хотя бы будут уверены, что это реальные деньги, а ни хрен знает что. Я вот реально этого не понимаю зачем вам ещё какие-то валюты нужны?

Ответить
0

Чтобы стать финансово независимым)) Я выше писал про вещи, что творят банки. 2-3% с любых покупок комиссия, сделал перевод заблокировали и узнали откуда средства, даже если все налоги уплачены и таких моментов тысяча штук. А криптовалюта, это по свободе на уровне налички, а может даже выше.   

Ответить
0

Комиссия с покупок для магазина, а не для покупателя, при том, что в подавляющем большинстве стоимость для клиента одинаковая, поэтому какой смысл платить наличкой и не получать тот же кэшбэк. По факту получается для клиента не комиссия, а кэшбэк 1% минимум. А про блокировки - это частные случаи, которых в нормальных банках не так много и их можно решить. На мой взгляд современные банки - это удобный сервис с которым ты зарабатываешь. У нас уже давно есть мировая и стабильная валюта - это доллар, да бывает большая эмиссия в кризис, но в целом это самая надежная валюта и финансовая система (и увеличивающий гос долг США это только доказывает). Вопрос в другом - кто мешает сделать крутую платежную систему или банк нового уровня (взять к примеру Square или Revolut - крутые фин тех проекты, которые убирают банковские барьеры для конечного клиента), зачем создавать новую валюту? Ведь мы сравниваем кэш и современные банки, но они используют одну и ту же валюту. Новая валюта - это слишком большой риск для спекуляции на куре и для обмана пользователей, поэтому ни одно государство не одобрит этого.

Ответить
0

Так этот % закладывается в стоимости товара. Я уж не говорю про обычные комиссии. Зарабатываешь с банком только в твоих мечтах)) 

Блокировки, приостановки, ошибки и т.д. это не частные случаи, это неизбежность системы, так как обслуживается всё это людьми. 

Доллар - здорово, но завтра Пунит скажет, что нельзя ходить доллару по территории РФ или ещё какие правила придумают, что в принципе невозможно, когда никто не управляет валютой. 

Ревлют ничего нового не придумал, сделал лишь более доступными текущие услуги. Про Square не знаю.

Новая валюта нужна для того, чтобы они была независима от политики и т.д., которая будет принадлежать тем, кто ей владеет в реальности. 

Я не строю теорий заговоров от банков и т.д., просто если реально представить, то деньги, что в банке далеко не твои, с ними могут сделать всё, что угодно, если потребуется.

И знаешь в чем стабильность доллара? В том, что им пользуется весь мир, что очень много носителей доллара, что тяжело сделать вброс, который как-то мог бы повлиять на крус и т.д. А, например, курс рубля с малым количеством "пользователей", тут один ЦБ не такими уж и огромными суммами решает вопрос курса валюты.

С криптой деньги будут деньги реально у тебя, ровно также, как если ты их держишь в банке под кроватью, но в болеем удобном формате использования) При этом всё не нужно будет кормить огромную армию обслуживающего персонала, никто не будет названивать и просить открыть счет у них, рассказывать про акции и бла бла бла. 

Ответить
0

Я зарабатываю со всем банками, с которыми я сотрудничаю, математика простая. Во всех случаях размер бонусов превышает все возможные комиссии (до 10 раз) и по итогу я в плюсе по сравнению с тем, если бы я использовал наличные. Даже если магазины закладывают процент в стоимость товаров при покупке наличными покупатель также платит это процент, а по карте ты хотя бы можешь вернуть его часть кэшбэком.
Я не сравниваю с ситуацию когда банков вообще не было, а говорю про современный мир - даже если комиссию на эквайринг снизят или отменят, я не думаю что цены на товары уменьшатся, потому что за обслуживание налички тоже нужно платить (охрана, перевозка) и не факт, что это будет меньше. А если даже повсеместно были бы покупки за крипту, то тоже рано или поздно кто-то бы брал процент - за разработку и поддержку приложений, бирж или быстрое проведение транзакций (но не суть, банковская система всё равно никуда не уйдёт).

А по поводу банков - это реально похоже на теории заговор. Видимо вы давно не работали с нормальными банками - не нужно кормить ни какие толпы людей, это полный бред. Всего-то нужно установить приложение на телефон и пользоваться всеми благами - покупать, переводить, получать без комиссии во всех случаях, да еще и получать деньги за то что работаешь с банком. Где тут минусы?

Доллар никто не отменит у нас потому что нефть продается за доллары и огромные резервы банка России также хранятся в долларах. Да и как это вообще возможно - в современном мире никто не может запретить одну из основных валют.

"И знаешь в чем стабильность доллара? В том, что им пользуется весь мир, что очень много носителей доллара"
Вы сами ответили на вопрос. Действительно долларом пользуется весь мир. А проблема крипты в том, что это всегда останется нишевой валютой и кол-во пользователей даже близко никогда не приблизится к доллару. Поэтому опять таки доллар будет стабильнее. И никакой TON этого бы не изменил. Эмиссию контролирует государство и ни Европа и ни Америка не допустили бы такого проникновения крипты, чтобы она даже близко подошла бы по обороту к основным валютам, а в следствии этого всегда будут ограничения на её использования ввиду низкого спроса.

Ответить
0

1. Сейчас банки дают кешбек 1% и это называется программа лояльности. Если представить, что банков нет, то программы лояльности будут делать магазины и не такие как сейчас 0,1-0,5% (пятерочка, например), а 1-3%, как делает это сейчас банки) 
Просто сейчас они не потянут такие проценты, это ведь % с оборота,а они на него и живут.
2. Я пользуюсь разными банками и Тиньков показал себя лучше всех, но один фиг я постоянно теряю деньги. Обслуживание (оно бесплатно, так как хранится больше 30к, но пару раз снимало), эквайринг, комиссия за переводы, снятия налика (если меньше 3к) и т.д. Т.е. я должен плясать под их дудку, чтобы заработать деньги, а не потерять. При этом постоянно предлагают кредит или ещё что-то, недавно с ним, кстати, встрял на 600 рублей по своей глупости и доверчивости.
3. Когда я говорю "кормить толпы людей", это я говорю о том, что у сбербанка 281 тысяча сотрудников. И ладно кормить тех, кто обеспечивает безопасность ит.д., но тут же и огромные бабки в маркетинге и т.д. Банк же не из воздуха деньги делает, а получает от своих клиентов.
4. Низкий спрос крипты - неудобство и сложность в получении, обмена  услугами и товарами. Это вопрос времени, ни одно государство не сможет это остановить. Ну нельзя остановить технологический прогресс. Точно также, как большинство таксистов исчезнет, когда будет автопилот и т.д. 
Технологический прогресс уже не раз убивал целые отрасли. 

И уж никто не мешает тебе использовать разные финансовые инструменты, чтобы приумножить свои деньги, даже в крипте. 

Ответить
0

1,2,3. Ну так можно представить, что чего угодно нет. Зачем фантазировать, чтобы было бы, если бы мы жили в другом мире. Банки есть и  в настоящий момент есть возможность извлекать реальный профит из взаимодействия с ними и не терять ни копейки при этом. Я не знаю как можно вообще терять деньги с Тиньковым при таком количестве плюшек у них (кэшбек, процент на остаток, бесплатно любой исходящий межбанк, не говоря о повышенном кэшбеке и партнёрках), это надо очень постараться.

4. Ну и где сейчас этот биток и кому он нужен, в реальных секторах экономики никому. Да, прогресс не остановить, но я уверен, что как и сказал Паша контроль над мировой финансовой системой останется у США и если и будет криптовалюта когда-то заменять текущие основные валюты, то это будет криптовалюта, выпущенная под контролем ФРС или других центробанков (как например сейчас тестируется в Китае). А всё остальное просто фантазии.

Ответить
0

1,2,3 чего нет? Пятерочка и т.д. не делают скидки в 2-3% (карты лояльности), потому что этот кусок отнимает банк уже и им остаётся делать сверх конченые карты лояльности, где даже через год покупок накопишь нихуя. И банк тебе даёт всего 1%, ты уже на этой стадии теряешь бабки. 
Кстати, я долго защищал Тиньков (можешь чекнуть мои комментарии), но в реальной жизни больше зарабатываешь со сбером. Единственный и большой минус там не реальные рубли а бонусы, которыми не везде можно расплатиться, но какой же кайф покупать вещи на Озоне с РЕАЛЬНОЙ скидой в 50%. Сбербанк даёт куда больше 1%, видимо с большим количеством магазинов есть соглашения, что дают бонусы спасибо в большем размере. Тиньков основная карта была и там за месяц обычно выходило 300-400 рублей, у сбера 500-700 стабильно, хотя трат там ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, я хз как так выходит) 
4. Криптовалюта развивается, куча компаний изучает это явление, много людей инвестирует в это, но пока нет проекта типа TON оно так и будет на обочине, а это лишь вопрос времени. Интернет тоже был не для всех и ему потребовалось десятки лет, чтобы прийти к нормальному виду. Например, банк JPMorgan открыл счета для крипто-бирж CoinBase и Gemini, хотя этот банк с 2017 года орёт, что это херня, это никому не нужно, это "пирамида" ит.д. и т.п. 
Вот их старое заявление по поводу крипты:
«В одно мгновение уволен будет любой трейдер банка, который начнет торговать Биткоинами. Это противоречит нашим правилам и просто глупо».

Ответить
0

1,2,3 но банки есть и платежные системы тоже и от этого никуда не денешься. И если бы был смысл в программах лояльности, то их бы запустили, банки тут не причём. И даже если бы сейчас появилась оплата по крипте, то цены бы вниз уже не пошли. Магазины оптимизируют расходы с помощью автоматизации приёма платежей. Пусть проценты идут на инфраструктуру. Но мне в кайф платить по NFC со смартфона и я вообще забыл что такое кошелёк, наличные и карты. У Тинькова очень много дополнительных преимуществ и сервис вразы лучше, чем у сбера. Простой пример - я бронил отели (для компании из нескольких человек) через их партнерскую с букингом,  использовал свою скидку от букинга и потом получил ещё кэшбэк от Тинькова 26к, вот это я понимаю норм кэшбэк. И плюс тот же процент на остаток, супер удобный сервис, снятие наличных в любых банкоматах. Ну в общем-то тут смысл не столько в банках, а в том, что перенос в IT всех платежей и тд влечёт затраты на инфраструктуру и они всё равно будут, даже с криптовалютой.
4. Но опять-таки ничего не произойдёт глобального без контроля государств. Текущий опыт с Libra и TON показателен. Конечно прогресс будет идти, но всё будет медленно развиваться с постепенным изменением законодательства. И ни одна из текущих криптовалют ни заменит доллар и евро. Это очевидно. Прогресс будет идти, но основные финансовые институты не отдадут контроль цифровыми денежными единицами «диджитал номадам». Слишком высоки риски, валюта - это одна из сфер, которая должна и будет контролироваться государством. Текущие крипта, это действительно как сказали в SEC по сути не валюты, а какие-то цифровые ценные бумаги.

И я думаю на самом деле большинству людей в цивилизованных странах гораздо важнее удобный сервис (тот же Тинькофф), кредиты (ипотека) и понимание стабильности, что их накопления не обесцениться (твёрдая валюта). А цифровая свобода - это для стран третьего мира.

Ответить
0

Они запускают, то на 0,5% или меньше, 0,5% это вообще рекорд) 
Потому что зарабатывают такие магазины на обороте, представь у них  сотни миллиардная выручка и из неё выдёргивают 2-3%. Они бы с радостью отдавали бы это людям, что бы привязать к себе, они и так из всех сил выжимают максимум из своих карточек, но увы.

NFC и т.д. никак не противоречит биткоину и т.д. Будет ещё удобнее и быстрее и для пользователя и для фактического процесса перевода денег.

Кешбек от тинькова 1%, остальное программы лояльности конкретных компаний. Всякие пятерочки не могут сделать их большими, букинг без проблем может потянуть кешбеки и в 10-30%, но это не от банка, банк тут не причем.

Затраты на крипту как таковых не будут, они лягут на само сообщество и будут именно до КОПЕЙКИ идти на поддержку инфраструктуры без всяких менеджеров и т.д., а следовательно и денег у человека будет оставаться больше, так как траты минимальны.

Если что наличка стоит дороже безнала, если мы говорим о крупных суммах, ты это тоже почему-то не учитываешь. 

Да-да, мы уже видели "стабильность" валют. Единственная валюта что стабильна - доллар и та обрела такое не так давно и не факт, что дальше будет лучше. 

Ответить
0

Я понимаю, что вы надеетесь, что будет полностью децентрализованная валюта и система платежей без комиссий, но по факту это очень наивно так полагать. Никуда существующая банковская система не денется, какие бы там комиссии не были сейчас. И к тому же  сейчас больше расходов и комиссий банковских связаны с ужесточением законов в сфере контроля банков. И опять-таки очень наивно полагать, что будет общемировая новая валюта. Как бы вам не хотелось получить простой сервис этого не будет сколько бы вы не перечисляли минусы банков. Эта сфера полностью контролируется государствами, а биткоин и криптовалюты реддита (просто бонусы у тебя на твоем аккаунте) и тд будет существовать пока они не будут угрожать доллару, а как только такой момент придет их также завернут как случилось с Libra и TON и никто с этим ничего поделать не сможет - чтобы там не придумывали разработчики. Ведь нужно, чтобы людям было выгодно это использовать - и основные товары и услуги продавались таким способом, то есть чтобы в той же пятерочке продавали за крипту товары, а если расчеты в этой крипте запретят, то ни одна крупная сеть не будет рисковать и людям придется все покупать как и раньше.

Ответить
0

Дальше не вижу смысла спорить, для меня итак всё очевидно. И новости только подтверждают мою позицию.

Ответить
0

Какие новости, что там и тут делают что-то с криптовалютой? Ну да, это подтверждает, что она никому не нужна)))) 

Ответить
0

Вон Реддит свою крипту сделал (вчера новость была). Крипта живее всех живых, как минимум постоянно рост идёт практически всех криптовалют.

И ещё.. Каждый раз, когда тебе ЗП переводят, за это тоже платят. 
У банков столько комиссий разных у бизнеса, охуеешь, а это всё отражается либо напрямую на твоей ЗП, либо косвенно. 

Ответить
0

Ну какая это крипта, просто это слово сейчас очень модное. Это тоже самое, что внутриигровая валюта. Это ни разу не замена денежных единиц существующих.
Криптовалюты всё равно не заменят банки, потому что банковская система сейчас это в первую очередь кредиты.

Ответить
0

сейчас модно? Что ты несешь? Сейчас об этом вообще никто не говорит, на повестке дня вообще крипты нет. Это было модно в 17-18 году, когда все цифры взлетели в небеса. 

Кредиты и другие инструменты будут также в крипте, это же как другая валюта. Банков не будет в понимании хранения денег, в плане получения ЗП, переводов денег и многие другие обычные задачи по управлению деньгами. 

Ответить
0

Ну что это за крипта, которую ты можешь использовать на одном сайте? Что ТЫ несешь? Какие финансовые инструменты ты будешь использовать с этой криптой? Возьмешь кредит, чтобы больше комментариев написать на реддите?

Ответить
0

Точно также, как оплата комуналки, заказ такси, оплата ноготочков и даже скинуть бабки бомжу на вокзале делается через wechat в Китае, тоже самое Дуров планирует сделать тоже TON и телегой. 

Соответственно никто не запрещает микрофинансовым организациям быть в этой экосистеме, чтобы вы взяли кредит или наоборот. 

Ответить
0

Но это разные вещи. WeChat - это агрегатор и платежная система, оплата происходит в реальной валюте. И крипты там нет. А вот Паша хотел втюхать свои фантики, в этом есть большая разница.

Ответить
0

что значит фантики? Рубли, доллары такие же фантики, вопрос только в том какое количество людей ими пользуется. 

У биткиона нет удобной экосистемы где можно было бы делать взаиморасчёт и т.д., всё очень топорно и для узкого круга.

Павел же хочет открыть границы крипты для всех желающих, сделать это для пользователей, как когда-то сделали ПК ДОМАШНИМ, а не для супер спецов. + в отличие от битка у него есть изначальная аудитория, которая постоянно растёт. 

Ответить
0

Про WeChat ты был не прав.
Да, пока это реально фантики. И у Павла не вышло. Сколько уже раз можно повторять - никто не мешает создавать удобные сервисы, приложения без комиссий (как wechat) в существующих валютах. Ты подменяешь понятия, текущие валюты не ограничивают прогресс и не мешает создать современные платформы платежей и переводов без комиссий.
А про новости - я имею ввиду Libra и TON, а остальное - это для ограниченного числа любителей. 

Ответить
0

Я не подменяю понятия.Создать просто Wechat нереально, сейчас конкуренции очень много. Тогда те гиганты, что метят в эту степь (фейсбук, телега) решили заманить ещё и криптой. Крипта привязывает к своим сервисам + как маркетинговый ход, да и просто цель Дурова - создать свободный интернет, со свободными деньгами  и т.д. 
Это должная быть единая система. Прочитай про планы по TON, это считай новый интернет. 

Ответить
0

Но ведь у них вышло. И мы не знаем получилось бы завоевать пользователей без запретов. Может у Facebook/PayPal в плане финансов что-то подобное на wechat ещё получится в будущем.

Ответить
0

у них вышло, потому что у них нет конкуренции на рынке)) 

Ответить
1

Не валюта, а актив. Такой же кирпич, книга или телефон. 
Ох уж этот миф в 400 млн пользователей

Ответить
0

Почему не валюта? Это лишь твое отношение) 

И почему миф? Есть какие-то пруфы, что это не так?

Ответить
1

1. Ответить легко. Отсутствует обязательство какого либо лица принять биткоин или иной схожий актив к оплате. Без такого обязательства не существует возможности определить их как валюту (расчетную денежную единицу)
2. А где Дуров и телеграмм дали определение что они имеют в виду "Telegram has reached 400,000,000 monthly users" - кто эти юзерс?) Уникальные телефонные номера? Число активных аккаунтов? Устройств? Ботов? Каналов?))

Ответить
0

1. ок, пойду куплю шаву за юани, продадут?) 
2. главное, что год назад было 100кк)

Ответить
0

Обязательство принять к оплате означает, что если ты захочешь купить шаверму на территории рф за рубли,  но продавец будет отказываться брать рубли и требовать оплатить долларами, то он нарушит закон и ты на него можешь пожаловаться. 
Так же с вичатом. Если китаец будет торговать на территории рф, а в качестве оплаты просить перевод через вичат, то это не только отказ принимать рубли, а еще и использование суррогатных денег для оплаты товаров или услуг, за что можно схлопотать нехилый штраф.

Ответить
1

это супер странное и нелогичное опредедение валюты, хз откуда ты его взял, учитывая что куса стран уже признали крипту валютой (платежным инструментом). В СССР нельзя было долларами пользоваться, от этого доллар перестал был валютой?

Ответить
0

имо это какой то айтишник из разряда "зачем нам блокчейн", у нас все норм с базой, и он прав. единственное, нахер он в крипту с рассуждениями лезет

Ответить
0

В Китае? Без сомнения.
Год назад было 300кк + 1,5кк*365= 400кк... Но это другая математика) высшая

Ответить
0

1. В телеграмме? Без сомнения. 
2. Я ошибся, так как с телефона сидел, не успел нормально прочитать, на 100кк больше за год.

Ответить