{"id":14284,"url":"\/distributions\/14284\/click?bit=1&hash=82a231c769d1e10ea56c30ae286f090fbb4a445600cfa9e05037db7a74b1dda9","title":"\u041f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u0442\u044c \u0444\u0438\u043d\u0430\u043d\u0441\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435 \u043d\u0430 \u0442\u0430\u043d\u0446\u044b \u0441 \u0441\u043e\u0431\u0430\u043a\u0430\u043c\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

«Подход как к консультантам в магазине»: iOS-разработчик раскритиковал ИТ-рекрутинг в России на своём опыте Статьи редакции

Автор удивился тестовым заданиям, запросам рекрутеров и сложностям при обсуждении денег — и получил как поддержку, так и непонимание в соцсетях.

iOS-разработчик Антон Назаров в Twitter-треде рассказал о своём опыте общения с рекрутерами в России. Он затронул тему первоначального общения с агентствами, собеседований и переговоров о зарплате на сумму 250-300 тысяч рублей в месяц.

​Антон Назаров Twitter

Назаров не ставил задачу срочно найти работу: в первую очередь он хотел проверить себя и пообщаться с разными компаниями. Тред в Twitter он завёл для развлечения, но позже сделал из него несколько выводов.

Весь декабрь и январь я активно участвовал в собесах на iOS разработчика, пообщался более чем с 25 русскими компаниями

Тред: лайк - субъективная сентенция, ретвит - кринжовая смешняфка

Чтобы прочитать весь тред целиком, нажмите на этот твит

Сначала автор привёл несколько примеров из опыта общения с рекрутерами. Например, его удивили просьбы оценить умение работать с различными технологиями по списку, соврать на собеседовании об опыте работы и переписать резюме под нужный формат.

Собесился я в банк через агентство. За полчаса до собеса меня просят врать про свой опыт

Интервьювер начинает звонок с "Привет, ты там работал?"

Представитель агентства пытается истеричными криками "ЩАЗ РЕЧЬ НЕ ОБ ЭТОМ ОТВЕЧАЙ НА ТЕХ ВОПРОСЫ" заглушить мой пересказ ситуации

Я назначал звонок всем, кто мне писал. Агентствам, галерам, частникам, фильтр отсутствовал. Иногда я правда не выдерживал и дропал такие вот переписки, где просят по шкале от одного до десяти оценить умение писать вайпер модули

Ответ на публикацию @vas3k

Щас бы не знать, что такое макиато...

Мое недоумение вызвано тем, что лист технологий, знание которых просят оценить:

1) составлен за пять минут из взаимоисключающих названий

2) даже при заполнении не даст сделать вывод о том, подхожу ли я на должность

https://twitter.com/vas3k/status/1226838370036391937?s=21

«Ты не мог бы переписать своё резюме под нашего заказчика, чтобы мне дали денег за то, что я тебя нашла?»

Разговор на этом завершился, резюме мне так и не прислали

Некоторые рекрутеры иронизировали над соискателем или исчезали из разговора.

Рекрутеры немного отстали от жизни, явно чувствуют себя некомфортно к зуммерам iOSерам, запрашивающим 300к. Тест так и не пришел :(

СЛЫШЬ ТЫ ЧО Я СИНЬЁР

Тут я так и не понял, на что он обиделся

Агентства обленились капитально, на попытки предотвратить попадание в спам положен большой и толстый. Там больше трёх экранов таких уникальных предложений

Также он раскритиковал видеособеседования и тестовые задания.

На рядовых собесах спрашивают одну и ту же десятку технических вопросов. После третьего раза они отлетают от зубов, не особо загружая мозг

Как-то раз после пары ответов мне сказали «ой, да че у тебя спрашивать» и мы ещё час тёрли про жизнь в США и стартапы

Два раза я, дотерпев до конца технического собеса, расшаркивался, благодарил за общение и нетоксично уведомлял, что с такими коллегами я работать не буду в любом случае

Другие ребята начали с заявления о том, что struct лежат в куче

Скинутые мной ссылки на доку и stackerflow лишь укрепили их в мнении, что я не шарю

Закончили доказательством того, что я неправильно понимаю принцип interface segregation и лучшая его иллюстрация это..VIPER @igrekde

Отдельно он отметил, что немногие собеседники готовы были раскрывать вилку зарплат и удивлялись запросам соискателя.

Меня очень позабавило междометие «ух» от рекрутеров. Слышал или читал раз пять. Звучит, естественно, после того, как ты выдал свои раздутые, ничем не подкреплённые зарплатные ожидания

Произносится таким сдавленным, слегка старческим тоном, типа когда увидел новые цены жкх

Многие видели эту статью про зарплатные переговоры https://www.kalzumeus.com/2012/01/23/salary-negotiation/

Суть в том, что нельзя говорить свои ожидания первым, иначе ты «проиграл»

В России это не очень работает работает. Попытки выяснить вилку обречены, рекрутеры в лучших традициях отвечают «а сколько надо?»

В какой-то момент меня эти увертки так достали, что я начал пытаться победить врага его же оружием

Вот моя первая победа

Это не очень смешно, но меня очень порадовала формулировка отказа

«Отсутствуют задачи под такой уровень зарплаты»

Момент согласования зарплаты самый стремный, потому что от русского hr-а можно ожидать всего. ИМХО, единственный допустимый ответ "Ок, обсужу", потом аппрув/отказ. Уж точно не нужно начинать учить разработчика, что он хочет неправильные деньги

(спасибо @eigeorguy за скрин)

@M0rtyMerr А чо сколько щас платят в Питере айосам?

@tetarakona 250-300 по моим ощущениям. Заранее извиняюсь перед теми, кто зарабатывает 100 или 500

Некоторые пользователи критиковали Назарова и сравнивали его историю с «бариста-тредом», где сотрудник кофейни критиковал гостей.

@M0rtyMerr У меня, конечно, тоже бомбит от хайринга в айти, но скриншоты пока выглядят как новый "бариста тред" :(

@vas3k Че по кайфу то и делаю

@M0rtyMerr Имеешь полное право. Я лишь как наблюдатель со стороны говорю, что некоторые вещи выглядят как "да кто я такой, что бы тебе, челядь, отмечать плюсиками технологии, с которыми работал". Возможно ты просто даешь мало контекста к ситуациям, потому так выглядит.

@M0rtyMerr В итоге нашлась работа? Просто со стороны HR менеджеров кажется что вы мудак

@EtSamiy Ну обидно, когда нельзя просто срать кандидатам в личку, понимаю 😞

Скоро все позабудется, не грустите

Ответ на публикацию @M0rtyMerr

словила жуткий кринж с треда

"тестовые – фигня, на вопросы на собесах мне отвечать скучно, по телефону разговаривать не буду, камеру я вам не включу, просто дайте много денег, потому что У МЕНЯ ЛИЧНЫЙ БРЕНД"

Уже клеймо спесивого мудака, требовательного баристы, а на работу больше не возьмут никогда

Но искренне надеюсь, что кто-нибудь прочитает про эти случаи, и его отпустил внутренний самозванец. И на душе полегчает, потому что нехорошее случается со всеми. Оно, буквально, за стеной

Другие поддерживали разработчика и рассказывали свои истории.

Ответ на публикацию @M0rtyMerr

Эйчары хуже риелторов

@M0rtyMerr IT рекрутинг в России скорее мертв чем жив, потому что в рекрутмент уходят те, кто вчера подбирал линейных продавцов в 5ку. Письма в спам, деформация транслируемой информации между кандидатом и командой, пропажи и просьбы "хотя бы просто пообщаться".

Ответ на публикацию @CitizenOfEidos

Солидарен. Большинство искренне не понимает, с кем они общаются и какие вокруг крутятся деньги. Это ни в коем случае не элитаризм, просто подход исповедуется реально как к консультантам мвидео

Ещё очень нравятся просьбы созвониться в век мессенджеров

https://twitter.com/citizenofeidos/status/1226825588767367169?s=21

@M0rtyMerr На шутки про Чака Норисса есть время, а посмотреть Гитхпб нет🤔

Обсуждение вышло за пределы треда: другие пользователи стали задаваться вопросом, нужно ли резюме в 2020 году.

@tedyfox Для он он еще про слово резюме. Я считаю что это бессмысленная ерунда, и даже токсичная. Если где-то просят резюме, то туда идти на работу не надо.

@tedyfox Да вообще. Ненавижу эти пдфки с банальными словами про стрессоустойчивость. Вместо этого у нормального человека есть сайт с проектами и блогом.

@ilyabirman @tedyfox @krlsrg У меня резюме в пдф( Не понимаю почему это плохо

@dashtetina @tedyfox @krlsrg Это как раз отражает твоё мнение о себе, что типа ты ничё особенного не умеешь, на которое ты жаловалась в последние дни. Как только ты поймёшь, что ты всё умеешь, захочется рассказывать об этом не в пдф :-)

К концу треда Назаров рассказал, что его основная претензия к рекрутингу — это следование написанным заранее инструкциям, неудобное для всех участников процесса.

Самая большая ложь во время собеса «Я задам общие вопросы, правильного ответа на них нет»

Правильная область ответов есть всегда, даже на «чем занимаешься в свободное время?». И нужно ее угадывать, если хочется оффер

Ведь «лежу на диване и сосу пиво» явно НЕ правильный

Все вопросы на cultural fit и «что ты будешь делать, если просрешь сроки» тоже имеют ожидаемую от кандидата линию поведения

Вопрос «какой твой самый большой провал» вообще спросили раз десять, так что придумай/вспомни историю покрасивее с поучительным концом и выводами

И вот это, имхо, ключевая проблема хайринга. Делается не как удобно/продуктивно для сторон, а как НАДО (кто-то придумал десять лет назад)

Отсюда десять отдельных звонков, на которых спрашивают одинаковые вопросы и СОСТАВЛЯЮТ МНЕНИЕ О КАНДИДАТЕ люди, которые просто напишут «да ок»

Я забыл обмолвиться, что тред, разумеется, без негатива. Компании могут нанимать людей как им заблагорассудится, а я волен с этого охеревать. Просто Саша Чёрный так давно рассказал, как комфортно для всех собесить. И до сих пор люди не вняли этим советам

0
377 комментариев
Написать комментарий...
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Leonardo DaVinci

во-первых это гон, про не способны.
во-вторых, ну так пусть там и сидит, йопте

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Leonardo DaVinci

шутейка за 200. ах ты, мимимишка

Ответить
Развернуть ветку
Арнольд Валерьянович

250-300

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Викторович
во-первых это гон, про не способны

Не гон. HR-ы в Сомали способны оценить Ваш уровень? 
Россия - это примерно такой же уровень вниз по сравнению с США.

Ответить
Развернуть ветку
Konstantin Ivanov

это заблуждение

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Praskovin

Да ну? В конечном итоге вы с шансом в 90% будете собеседоваться на галеру, которая работает внезапно (та-дам) на рынок США, хорошо если без прослойки в виде агентства на том конце...

Заблуждение, говорите?

Ответить
Развернуть ветку
Michael Smith
которая работает внезапно (та-дам) на рынок США

ну это и говорит об общности рынков, или я что-то пропустил и в Сомали работают на рынок РФ?

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Praskovin

Только вот кроме рынка есть еще культура в офисе разработки. И вот здесь уже пропасть между "тут" и "там".

К сожалению, на рынок РФ сейчас не работает никто, кроме тех разработчиков в РФ, которые еще не открыли для себя работу на внешний рынок. Ну и кроме странных людей, принципиально не изучающих английский язык.

Ответить
Развернуть ветку
Yan

Странно заключение. Есть люди и с хорошим англ, которые работают тут. По мимо работы, есть други факторы, которые влияют сильно, хочется ли тебе переезжать в N страну или нет.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

на рос. рынке проще найти серьёзные проекты, а деньги сравнимые. может, я не знаю как искать ту самую удалёнку, которая бы платила хотя бы $10K за huge c++ experience (раз в сто больше чем у этого чувака LOL)?

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Vedenko

Раньше ThinkCell давал удаленку, вроде. Но вроде перестал, мне писали с переездом Берлин

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

платил ли он при этом те же 10К что в берлине? :)))

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Vedenko

Да кот его знает. У них на банере всегда было написано "10k EUR /  мес после года работы"

Ответить
Развернуть ветку
Konstantin Ivanov

как это связано с обсуждением? комментом ошибся?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Викторович

Судя по скринам, нет

Ответить
Развернуть ветку
Konstantin Ivanov

скрины никак не характеризуют ни российские реалии, ни американские, ни сомали

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Викторович

Очень даже характеризуют. Уровень непрофессионализма рекрутеров виден очень хорошо

Ответить
Развернуть ветку
Konstantin Ivanov

в половине скринов мудаком является автор, а все скрины в совокупности являются маленькой выборкой из маленькой выборки

характеризуют нихуя

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Викторович
в половине скринов мудаком является автор

По нормам сомалийского HR ;) Как же так - у кандидата внутренняя уверенность и достоинство! Недостаточно унижается и жопу лижет!!!11!

Ответить
Развернуть ветку
Konstantin Ivanov

нет, по нормам адекватных людей. даже не смотря на то, что концентрация бездарных людей среди рекрутеров очень высока.

меня хантят европейские и американские рекрутеры, я не вижу разницы с рф. считать что в россии все хуево можно только если не знаешь что везде примерно одинаково, или не от большого ума

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Викторович
меня хантят европейские и американские рекрутеры, я не вижу разницы с рф

В чем именно нет разницы?

Ответить
Развернуть ветку
Konstantin Ivanov

в концентрации адекватных людей, в обязательности людей, в профессионализме. да в общем-то ни в чем.

простейший пример из недавних, рекрутеры из лондонского hays - шлют хорошую вакансию с зп 120к+ бонусы, начинаем общаться, оказывается что вакансия говно, не связанное с изначальным описанием, верхняя планка компенсации снижается до 80к перед первым собеседованием, и контракт становится временным.

причем все было изначально так задумано, чтобы завлечь меня в обсуждение, но преподнесено как небольшой мисандерстендинг.

нет там в рекрутинге в европе и сша ничего эксклюзивного и особенного, в сравнении с россией

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Викторович

Посмотрим) Проверю со своей стороны и отчитаюсь)

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

несогласен. я не увидел ни одного скрина где 1) мудаком был бы hr или 2) автор не был бы мудаком. ну вот просто ни одного

вот пример - рекрутеры не раскрывают вилку з/п не потому что они так захотели, а потому что это решение нанимателя. надо один раз понять это и не устраивать ролевые игры

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Викторович

Вот тут HR-ы мудаки

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

и здесь он - мудак. можно было вежливо сказать что он не готов врать. 

и не HR придумала эту схему, так почему же ты её называешь мудаком?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Викторович
можно было вежливо сказать что он не готов врать

Тут согласен

не HR придумала эту схему, так почему же ты её называешь мудаком

Она согласилась работать по такой схеме. Значит стала соучастницей мудачества. Значит мудачка.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

извини, но это реакция незрелого человека. жизнь - вещь сложная и многогранная, об этом ещё христос говорил

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Викторович

Стоп-стоп-стоп. Т.е. HR-ы могут лгать (используя мутные схемы), а кандидат не может?! 

Ответить
Развернуть ветку
Эльдар Муртазин

Если мог "зааплаиться в Сберб напрямую", то почему не сделал этого сразу?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Викторович

Потому что есть такое понятие как бизнес-этика. Если начал разговор с агентством, то неэтично прыгать через голову.

Ответить
Развернуть ветку
Эльдар Муртазин

А до начала разговора "зааплаиться в Сберб напрямую" не мог?

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

ты про бизнес-этику в контексте этого чувака говоришь?

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
374 комментария
Раскрывать всегда