{"id":14285,"url":"\/distributions\/14285\/click?bit=1&hash=346f3dd5dee2d88930b559bfe049bf63f032c3f6597a81b363a99361cc92d37d","title":"\u0421\u0442\u0438\u043f\u0435\u043d\u0434\u0438\u044f, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0443\u044e \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u043f\u043e\u0442\u0440\u0430\u0442\u0438\u0442\u044c \u043d\u0430 \u043e\u0431\u0443\u0447\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0438\u043b\u0438 \u043f\u0443\u0442\u0435\u0448\u0435\u0441\u0442\u0432\u0438\u044f","buttonText":"","imageUuid":""}

Мнение: только плохие управленцы хотят вернуть сотрудников обратно в офис — так им проще скрывать своё безделье Статьи редакции

Как удаленная работа лишает менеджеров среднего звена деятельности — в пересказе статьи гендиректора PR-компании EZPR Эда Зитрона.

Пустой офис Unsplash

В начале июня 2021 года аналитик из Кремниевой долины Джеремия Оуян написал в Twitter: «Почему руководители хотят вернуть людей в офис? Одна из причин — некоторые сотрудники получают зарплату за всю смену, при этом работают неполный день или параллельно подрабатывают в других компаниях».

Why do executives want employees back to the office?

One reason: I've heard of some employees working part-time (but paid full time salary), or even working on side hustle startups, while on a full-time salary.

Зитрон считает твит показательным — по его мнению, переход на удалёнку во время пандемии ударил по сути найма и выявил противоречия между ожиданиями начальников и сотрудников.

Менеджеры среднего звена не любят, когда их подчиненные выполняют задачи слишком быстро, а в оставшееся время отдыхают или занимаются другими проектами. Такие руководители привыкли думать, что покупают «душу» человека, всё его время, внимание и силы с девяти до пяти, а иногда и больше, пишет Зитрон.

При этом в Кремниевой долине принято восхищаться предпринимателями, которые основали не один проект — но если сотрудник работает сразу в нескольких местах, это не поощряется.

Менеджеры, которые жалуются на отсутствие «спонтанности и творчества» из-за работы вне офиса, не хотят признаваться, что требуют не результатов, а физического присутствия людей. При этом Зитрон считает роль «разговоров в коридоре» преувеличенной.

Проблема менеджеров среднего звена

В корпорациях часто говорят: «сотрудникам нужны не только деньги — они хотят чувствовать себя частью чего-то большего». Зитрон утверждает, что руководители иногда понимают эту фразу так, будто деньги работникам не нужны вовсе: лучше не увеличивать им зарплату, а повысить в должности.

«Попугай научился говорить “ну что там?” и его повысили до проджект-менеджера»

Reddit

Кроме того, в больших компаниях принято повышать людей просто за выслугу лет. Так руководителями становятся те, у кого нет к этому способностей.

Зитрон выделяет три уровня проблемы:

  • Хороший специалист необязательно станет хорошим управленцем.
  • Менеджеров обычно стимулируют заниматься контролем, а не мотивацией и организацией. Иными словами, они в основном просто надзиратели.
  • Руководителей часто оценивают по результатам их команд, а значит — у них есть мотивация присваивать чужую работу, при этом самим ничего не делать.

Зитрон предвосхищает мнение о том, что среди менеджеров встречаются и хорошие управленцы: может быть, это и так, но существует системная проблема. Единственное направление карьерного роста в корпорации — стать тем, кто «контролирует» отдел и его сотрудников.

А значит, у людей есть стимул стремиться в менеджеры — присваивать чужую работу и «контролировать», чтобы другие выполняли задачи. И в то же время нет стимула просто хорошо работать.

Зитрон утверждает: многие хотят стать директорами или вице-президентами именно для того, чтобы ничего не делать и получать деньги за чужую работу. Заниматься собственно управлением хотят далеко не все.

Плохие менеджеры считают, что их работа заключается в делегировании задач и получении бонусов за их выполнение. Но хуже всего, что они любят гонять подчинённых вместо того чтобы развивать таланты, улучшать компанию и повышать эффективность.

Как удалёнка сломала эту структуру

Зитрон считает, что удалённая работа обесценила менеджеров среднего звена — а они составляли основу корпораций. В Zoom и Slack сразу видно, кто работает, а кто только паразитирует на чужом труде.

Хорошие управленцы действительно влияют на работу и вдохновляют или учат других. Бесполезность плохих менеджеров стала слишком явной. Вживую их можно было легко переоценить, говорит Зитрон: они бродили по этажам, «присматривали за сотрудниками» и «выступали от их лица» на совещаниях.

На удалёнке во время созвонов можно заниматься другими задачами, — что ещё раз доказывает их бесполезность, считает Зитрон Unsplash

На удалёнке неэффективность менеджеров бросается в глаза — им остаётся только и правда начать заниматься делом. Умный начальник должен радоваться, что его люди быстро работают — таким сотрудникам нужно платить больше, считает Зитрон. Однако многие корпорации не знают других способов поощрить подчиненных, кроме как повысить их и дать им власть над чужим временем и ресурсами.

Зитрон заключает: удалёнка уничтожает миф, что руководителем может стать каждый, ведь управлять людьми и мотивировать их сложно. А значит, она угрожает самой основе корпоративной структуры: больше нельзя проработать «менеджером» 20 лет и считать это успешной карьерой.

Наконец, удаленка лишила плохих руководителей удовольствия всё контролировать: нельзя полностью подчинить себе человека, если не можешь в любой момент посмотреть, чем он занимается.

Именно поэтому менеджеры хотят вернуть сотрудников в офис. Конечно, они догадываются, что там тоже никто не работает по восемь часов подряд, но эффективность их на самом деле не волнует.

0
455 комментариев
Написать комментарий...
Вера Гагарина

Ой, да лишь бы не работать: сидят там на своей удаленке, чаи гоняют :) Шучу: вообще психологи говорят, что на удалетке люди перерабатывают сильно больше, чем в офисе, типа границы размываются рабочего времени :)

А так каждому свое: кому-то в офисе пиздато, а кому-то дома. Тем, кому дома, у того, как правило, детей нет :)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Вера Гагарина

Ебать, пятый? Ахуеть, если честно :)

Ответить
Развернуть ветку
White Night

40% матов это сильно

Ответить
Развернуть ветку
Вера Гагарина

Похуй (100%)

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Пашковский

Могу повысить до 66,66%

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Подгорный

Не охуеть, а молодец. Процентов 90% людей жалеют о том, что родили только одного, двух. 

Ответить
Развернуть ветку
Вера Гагарина

Сильное заявление. Проверять я его, конечно, не буду

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Подгорный

Не переживайте, неизбежно проверите в 50 лет :)

Ответить
Развернуть ветку
Ленин-гриб
Не переживайте, неизбежно проверите в 50 лет :)

Факт, но из разряда Кота Шрёдингера — и в молодости и в старости это так, но разглядеть невозможно.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Подгорный

Возможно. Напиши психологам и спроси у них статистику.

Ответить
Развернуть ветку
Ленин-гриб

Какую статистику? Вы хоть поняли, о чем я написал? Или включился режим "яжбать" и системы анализа утеряны бесповоротно?)

Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy Popov

Зачем мужчине ребенок? Мне просто интересно. У тебя есть чёткий ответ на этот простой вопрос?)

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Можно покупать летающии вертолетики и на тебя не посмотрят косо

Ответить
Развернуть ветку
Илья Щербаков

Ещё можно вести себя с ним точно так же, как в его возрасте (с оговорками +/-) и тоже никто не посмотрит. Ну, разве что, кроме жены. 

Ответить
Развернуть ветку
Я не скажу свое имя машине

Потому что это очень-очень-очень интересно -) 

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Подгорный

А зачем мужчине успех?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Барыкин

Без детей моя бы жизнь была какой-то не полной, несмотря на некоторые трудности в быту и воспитанию. Т.е. я бы считал, что что-то упустил в этой жизни. Но это мое субъективное мнение. В нашей семье детей больше хотел я.

Ответить
Развернуть ветку
Monkey Do

Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!©

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Подгорный

Пруфы можешь поискать пообщавшись с людьми, которые вырастили детей. Секс больше не нужен (а без секса не нужны не путешествия, не роскошь, потому что тебе один хер это всё раньше было чтобы отъебать тян), а чему радоваться в жизни? Правильно - наблюдать за развитием и жизнью детей.

Ответить
Развернуть ветку
Monkey Do

Ээээ...в смысле секс больше не нужен? Секс вроде не только для размножения )

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Клыков

Вот доживешь до 50.....

Ответить
Развернуть ветку
Monkey Do

Блин, у меня достаточно друзей такого возраста, у всех с сексом очень даже норм. Вероятно Сергею как-то не везет, но это лечится ЗГТ вполне успешно.

Ответить
Развернуть ветку
Я не скажу свое имя машине

А вот Борис Васильев утверждает, что ещё и оборачиванием солёной водой

Ответить
Развернуть ветку
Monkey Do

Пруфов у него, как и прежде, конечно же, нет.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Подгорный

Чел, какие ты ждешь пруфы? :) Тебе сколько лет? Иди сходи с мужиками пообщайся, у всех простатит, расстройства ПФ и тд и тп. Ты думаешь что вечным будешь? :) Пока ты молодой, ты можешь себя тешить мыслями, что вот я то да, через пару годков женюсь и заведу детей, а по факту так редко получается и всё твоё преимущество в виде ожидания от будущего улетучивается. Вот тогда и настает момент осмысления себя в этом мире: тянок тебе уже не особо хочется ебать, а радоваться нечему. Ну поедешь ты на своей порше панамера, ну может быть сядет к тебе какая нить прошма, а дальше ты с ней что будешь делать, изливать ей свою душу? Ну ок, трахнешь ты её 1 2 раза в пару недель и всё. Ну вот, если хочешь пруфов, почитай про основателя авиасейлз - где он сейчас и почему так произошло надеюсь понимаешь? Сразу хочу тебя предупредить, что бухло и наркота - это последствие депрессии, а не её причина. 

Ответить
Развернуть ветку
Monkey Do

Какой-то сумбурный поток мыслей. Жаль, что в вашем окружении все так, как вы описываете. В моем по-другому, и это радует )

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Подгорный

Вам сколько лет? :)

Ответить
Развернуть ветку
Monkey Do

Если это очень важно — 38. Но друзей и товарищей 50+ достаточно, чтобы сделать правильные выводы )

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Подгорный

Ахахах ну т.е. вы прям в свои 38 можете как в 20? :) 

Ответить
Развернуть ветку
Monkey Do

Пожалуй, даже лучше чем в 20 могу, если честно. 

Дайте угадаю ваш следующий коммент:
- Доктор, мой сосед, ему уже 70, говорит, что
за ночь может пять раз.
- Откройте рот. Так, язык на месте. Что вам мешает
говорить то же самое?

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Подгорный

Да ничего не надо угадывать - это бред заявлять что в 38 как 20 получается :)

Ответить
Развернуть ветку
Monkey Do

Как я и предполагал собственно говоря.

Просто в 20-25 лет я бухал и курил как черт, весил овер 145 кг.

Сейчас я не курю, перестал употреблять алкоголь, с 2008 года спортзал стал просто_привычкой, как почистить зубы. Ну и вес стал меньше на 45-50 кг.

Вот и считайте, бред или нет :) 

Впрочем я не стараюсь вас ни в чем убедить, просто удивляюсь, что мужчины в вашем окружении весьма...ммм...слабы что ли...

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Подгорный

Ну если так, то не мудрено. Я вот в 20 лет каждый день по нескольку раз мог. А сейчас - хорошо что на 2 раза в неделю хватит. При этом у меня нет каких либо вредных привычек. Поэтому в сказки о том, что в 40 50 60 я могу как в 20 - я не верю :) Ну и мне особо не обидно, потому что вокруг меня все такие - когда ты не один такой, проблемы легче переносить :)

Ответить
Развернуть ветку
Grigoriy Malyshev

смотря, что брать за мерило. "в 20" тоже у всех данные разные

Ответить
Развернуть ветку
Monkey Do

Так и я про что )

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Подгорный

Если в 20 тебя не хватает на каждый день, ну или хотя бы раза на 4 в неделю - то это тоже так себе мерило :) В 20 тебе вида голой сиськи хватит чтобы трусы намочить.

Ответить
Развернуть ветку
Monkey Do
Поэтому в сказки о том, что в 40 50 60 я могу как в 20 - я не верю

штош

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Подгорный

Удачи :)

Ответить
Развернуть ветку
Alex Moskalenko

В 20-25 лет я бухал и курил, проблем с сексом никаких.
В 35 я бухал и курил — всё без изменений к худшему.
В 40 лет я бухал и курил и мог драть двух 19-летних девок всю ночь напролёт так, что к шести утра они просились отдохнуть.
В 45 лет я бухал и курил — моя тогдашняя 20-летняя жена называла меня железным человеком — всё за то же самое.
Сейчас, в 62, не бухаю уже 15 лет (меня это перестало веселить), но курю, и всё ещё активно в теме секса.
Личный опыт говорит о том, что либидо могут начать убивать три вещи:
бухло с определённого момента, его надо самому почувствовать;
ожирение/отсутствие ежедневной физической активности;
вынужденный длительный перерыв в сексе.
Возраст сам по себе? Ну, посмотрим. Пока для меня это всего лишь гипотеза.

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Petrukhin

Мне 46. У меня все не так. У друзей по-разному. Но не дай боже жить так, как вы описали. Каждый сам рисует картину мира. 

Ответить
Развернуть ветку
Ленин-гриб

Да он заливает дичь со своей колокольни. Не в курсе наверное, как 60 летние профессора студенток ебут. Просто у чувака своя жизнь, но он её пытается нам всем навязать.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

А некоторые в речке топят.... разные бывают профессора.

Ответить
Развернуть ветку
Ленин-гриб

При чем здесь это? Если вы хотели подбросить говна на вентилятор, то он дул в вашу сторону.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Товарищ

"Гоу! Я создал"

Ответить
Развернуть ветку
Dzmitry Karotchik

конечно, хз что там у тебя за работа такая, что с пятью детьми норм, но я занимаюсь умственным трудом и мне часто нужно вникать техническую литературы, чтобы проектировать. а мой 3летний пацан весь день требует ему, то дом из лего собрать, то батарейки поменять в машинке, то кашу сварить, самолётик запустить, то соника включить, то зарядку сделать, то котика покормить, то книжку почитать, то заклеить сломавшийся трактор, то паззл собрать с потерявшейся деталькой, то мячик попинать... продолжать? 
чувствую, что в своём комменте ты не рассказал, что-то очень важное, что тебе позволяет кайфовать

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mika
Как альтернатива, можешь начать кайфовать от того, что к тебе подходит твоя мимимикрокопия и просит включить Соника.

Появляется очень много вопросов к вашей эффективности. Если вы каждый раз с кайфом бежите включать соника или менять батарейки в машинке, как только вас об этом просят, не понятно, что вы там наработаете вообще.

Это самые клевые моменты в жизни и не страшно, если они отрывают тебя от твоей сверхважной работы.

Я конечно не в теме, но мне кажется знали бы у вас на работе про такую постановку вопроса, вас бы поперли.

Ответить
Развернуть ветку
Джон Крайтон

Так ведь очевидно, что и в офисной работе нет непрерывного производства благ, перекуры, разговоры, соцсети, да что угодно. Человек не может быть вечно машиной работы, которая только и рада быть эксплуатируемой. Опять же, на таких местах начинается ибд.

Ответить
Развернуть ветку
Mika

Это так. Но в офисной работе почти всегда есть выбор отвлекаться или нет. Пить ли кофе, поесть, покурить, поговорить сейчас или через час. Дети такого выбора не дадут. 

Ответить
Развернуть ветку
Джон Крайтон

Очень условно. Если начальник или коллеги привыкли в рандомное время подходить и вопросики обкашливать, то с этим труднее справиться, чем с ребёнком. Зависит от профессии и того, насколько хорошо работает методология производства.

Ответить
Развернуть ветку
Я не скажу свое имя машине

Всегда не любил выражение "справиться с ребёнком".
Как-будто он враг какой-то -) 

Ответить
Развернуть ветку
Джон Крайтон

:D
Это же частый страх у родителей, что ребёнок будет ими манипулировать, например. Доминировать!

В одной группе (в ВУЗе) девушки всерьёз обсуждали, что не надо кормить ребёнка каждый раз, когда он плачет и просит титьку, ибо это "манипуляция", и он так возьмёт верх над взрослым. Будет верёвки вить)

Ответить
Развернуть ветку
Mika

Ну это все частности. Конечно отвлечь могут. Но в первом комментарии вы про еду и перекуры упоминали. Я собственно тоже про них писал.

Ответить
Развернуть ветку
Джон Крайтон

Если только о них, то не считаю их чем-то плохим. Для менеджеров это может быть "плохо", если они не очень умные, и есть обстоятельства. Если день перегружен работой так, что не продохнуть, то значит кто-то в менеджменте совершил стратегическую ошибку в планировании ресурсов, или продешевил, или работников продавил по цене.

Ответить
Развернуть ветку
Mika

Я только к тому что в офисе часто выбора за вами, когда со стула встать. А ребенок, когда прийдет, не получится так просто. 

Ответить
Развернуть ветку
Джон Крайтон

Я считаю, что дело в опыте решении проблемы, или в том, чтобы перенять удачный опыт других. Да, ребёнок может отвлекать, но мне кажется, что с этим надо сталкиваться и уметь разруливать (как и в офисе, устанавливать границы), да и в целом наводит на мысль, что работодатель так-то относится к работнику не как к живому человеку.

Ответить
Развернуть ветку
Mika
Да, ребёнок может отвлекать, но мне кажется, что с этим надо сталкиваться и уметь разруливать (как и в офисе, устанавливать границы).

Моя вчера куколок кормила, но маленькая еще и упаковку йогурта за час три раза успела разлить. Убрала сама, но мое внимание все равно потребовалось. Ну вот как с этим договоришься? Кукол кормить не запретишь ведь. 

Я считаю, что дело в опыте решении проблемы, или в том, чтобы перенять удачный опыт других. 

Да там не так много вариантов то по факту. Либо детский сад, либо няня или неработающая мама. Но выше посыл такой, что можно справиться и самому.
Так что меня не покидает вопрос как? К сожалению, в комментариях я пока ответа не увидел. Только расплывчатые фразы, о том что вопрос надо решать.
Я пять лет провел на удаленке, сейчас гибридный режим. Дети ходят в садик и там им очень нравится. Не знаю, как вообще, люди в офис сбегают от детей, если дети по умолчанию почти у всех в детских садах.

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Petrukhin

Сильно зависит от возраста ребёнка и того, как с ним построены отношения. 

Ответить
Развернуть ветку
Mika

Ну это если постарше. У меня еще маленькие, так что выбор не велик. 
Да и вся эта концепция работы на удаленке с детьми дома довольно частный случай. Дети обычно в садик ходят, там общение и развивашки всякие. Разве что лето сейчас.

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Petrukhin

Не спорю. Лет до трех ребёнку сложно объяснить, что ты занят, да ещё так, чтобы он об этом через 5 минут не забыл. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mika
А у тебя какие измеримые достижения, господин синиор?

Есть, но как вы могли заметить, у учетной записи даже фоточки нет.
Если вы уже закончили хвастаться, то ответьте на вопрос. Как вы вопрос то решили своей концентрации? За счет мамы или няни?
Не верится, что четверо детей могут не отвлекать. Кто ведь за ними смотреть должен.

Ответить
Развернуть ветку
Mika

Ахах)) Решил проверить будет ли реакция через денёк другой. Минусанул ваш комментарий в котором вы про беруши и мировоззрение лечили. 
Господин, сеньор, вы жалкий))
Разрешаю вам поставить ещё один минус и можете отваливать в закат. 

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Подгорный

Больше вопросов возникает к вашей эффективности, ведь вы вместо того, чтобы включить соника розовой пятке, сидите и строчите бесполезные комменты :)

Ответить
Развернуть ветку
Mika

Дети с мамой. На основной работе сегодня выходной. Занят сейчас своим пет проектом, что-то вроде хобби. Вот решил отвлечься на пару минут. С такими микроперерывами мне комфортно.
Ответил на ваши вопросы к моей эффективности?

Ответить
Развернуть ветку
Believe Me

Ляяя какой ты тупой сука пхахахах, твои коменты можно в отдельную книгу записывать под названием "мысли тупого ватного еблана" хахаха хоспади отгрроди меня от таких конченных как иы, чур меня чур меня

Ответить
Развернуть ветку
Я не скажу свое имя машине

У меня выросла сильно. 2 детей

Ответить
Развернуть ветку
Mika

Имеете ввиду дома? И дети на вас в рабочее время?

Ответить
Развернуть ветку
Я не скажу свое имя машине

Дома. Полтора года назад перестал снимать отдельный офис в соседнем здании и переехал на балкон.
Теперь вместо того, чтобы каждые 45 минут курить и типа отдыхать и строчить комменты на vc :) я с детьми отдыхаю. 
Работать правда стал эффективнее, поэтому сейчас вот, например, иногда могу 5-10 часов в неделю работать и всех все устраивает - меня, работодателя и детей. 
Щас вот вылез из бассейна на даче немного отдохнуть, а то 2 часа безвылазно с детьми физически уже сложновато)) 

Ответить
Развернуть ветку
Mika

Не ну круто. Если на работе 5-10 часов в неделю устраивает, то здорово. Мне нужно хотя бы часа 4 в день быть в хорошей такой концентрации.

Ответить
Развернуть ветку
Я не скажу свое имя машине

Ну тут каждому свое. Я вот свой путь выбрал в общении с детьми -) 

Ответить
Развернуть ветку
Джон Крайтон

Милота)

Ответить
Развернуть ветку
Я не скажу свое имя машине

Ну вот как-то так вышло, что очень люблю своих детей да и вообще. Больной, наверное -) 

Ответить
Развернуть ветку
Dzmitry Karotchik

знаю я, как эти проблемы решаются. дети висят на мамке, а папка работает в отдельной комнате. что по сути ничем не отличается от работы в офисе. 
я запросто кайфую с со своим 3леткой после того, как приезжаю домой после эффективного 8часового дня

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Павел
 Это самые клевые моменты в жизни

Это очень громкое заявление. 

  Начни с организации рабочего места,

От офиса это отличается временем попадания в это "организованное рабочее место"?

Ответить
Развернуть ветку
Ray Smith

В наличии только однушка, допустим. Где организовать рабочее место?

Ответить
Развернуть ветку
Илья Щербаков

Этого многие, к сожалению, не разумеют. Для них всё просто - "начните, организуйте" и прочая "феличита"

Ответить
Развернуть ветку
Илья Щербаков

"Учись решать проблемы, ведь это основная черта хорошего программиста. Начни с организации рабочего места, если хочешь, чтобы дети не отрывали тебя от работы."

Начни с себя (с). Ага-ага.

"Как альтернатива, можешь начать кайфовать от того, что к тебе подходит твоя мимимикрокопия и просит включить Соника. Это самые клевые моменты в жизни и не страшно, если они отрывают тебя от твоей сверхважной работы."

Уход в сторону от предмета дискуссии. "Не страшно, если они отрывают тебя от твоей сверхважной работы". Да, согласен, семья на первом плане. Но и работа далеко не на последнем. Опять же, все люди разные, и когда кто-то сосредотачивается на том, что делает, то кайфовать от того, что его кто-то отвлекает НИКАК не получится. В целом снова-здорово - впечатление, если у вас дети, то все, ставьте на себе крест и занимайтесь ТОЛЬКО ими. Может вы что-то другое хотите донести, только извините, не выходит. Читается именно так.

Ответить
Развернуть ветку
Маша

отдельный кабинет, рабочий стол, наушники. выходить попинать мячик и собрать конструктор когда перерыв.
у меня тоже умственный труд, техдокументация, продумывание всяких сложных реализаций и т.д и т.п. я тоже работая дома кайфую. причем работаю так давно, а не из-за пандемии.
вместо того чтобы тратить время на поездку в офис, я сплю, утром спокойно пью кофе на свежем воздухе. вместо обедов по расписанию в столовках-кафешках и выслушивания бредней коллег, обедаю когда захочу, в кругу семьи, о качестве пиши даже говорить не буду)) вместо кофепития с коллегами - общение с ребенком. и не надо давиться офисной жженой смолой под видом кофе. лично для меня тоже кайф. но знаю коллег, которые без офисов жить не могут и дома работать им каторга.
офис/удаленка, помимо очевидной зависимости от функционала и задач, очень индивидуальная тема, и обе стороны будут правы в своих аргументах, потому что что одному хорошо, другому адский ад.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Я не скажу свое имя машине

Вот, кстати, да.
Стоит забрать всякие гаджеты и, оказывается, модно придумать столько игр. Ну и собака ещё -) 
Поэтому, кстати, если один заболевает, то второй тоже дома остаётся - всем так веселее -) 

Ответить
Развернуть ветку
Vladislav

1. Делаешь 5 детей
2. Сдаешь их в дет дом
3. Никто не мешает дома кайфовать от работы, формально имея 5 детей
Profit

Ответить
Развернуть ветку
Надежда Тарасенко

Все просто 6а самом деле: когда детей много они сами занимают друг друга. И не бегут к папе с просьбой менять батарейки- сами меняют. С одним ребенком тяжелее чем с несколькими, потому как его одного надо развлекать а несколько детей не надо - они сами друг друга развлекут. Бытом занимается жена. Так что вполне возможно что ему с пятью детьми легче работать дома чем вас с одним ребенком.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей К

Наверное, жена - домохозяйка и нормальная жилплощадь решат проблему

Ответить
Развернуть ветку
Илья Щербаков

Вот да, и я о том же. Мои мысли выразили - что-то явно умалчивает

Ответить
Развернуть ветку
Alex Moskalenko

Ты почти опоздал, но всё ещё можешь решить эту проблему.
У нас с братом разница была два года. Доставать родителей? Честно, нам было некогда, не до них, настолько у нас был плотный график совместных занятий: игр и всего остального.

Ответить
Развернуть ветку
Mika
Про детей - это миф. Много читаю Blind, зрелые люди с детьми наоборот хотят дома работать. Молодняк, у которого только только первая лялька появилась часто топят за офис.

Что за работа на которой 4 ребенка не мешают сконцентрироваться?

У меня пятый на подходе и я кайфую дома с детьми. Если же сбегаешь на работу от детей, зачем их вообще тогда заводить?

Отличная постановка вопроса. Если работаешь в офисе, значит сбегаешь от детей. 

Ответить
Развернуть ветку
Tv Box
Что за работа на которой 4 ребенка не мешают сконцентрироваться?

Да он менеджер из статьи походу :)

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ненадо

Вообще не вижу проблем. Берешь и закрываешь рабочую комнату, надеваешь наушники и вперед, работать. А если дети по голове ходят, то тогда конечно.

Ответить
Развернуть ветку
Павел

Те «убегать от детей» в офис - плохо, но в комнату - хорошо? В чем разница то?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ненадо

Я не в этом контексте писал. Но даже если взять этот контекст.
1) Нет трат времени на дорогу до/от работы. А у некоторых это занимает час-два.
2)При работе из дома ты в любой момент можешь выйти и побыть с детьми. А в офисе так не сделаешь.
3)Банально,  рабочее место в доме может быть  лучше оборудовано.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mika
Подразумевалось, что если есть выбор - дом или офис, но человек выбирает офис, чтобы от детей отдохнуть, то зачем он их заводил?

Нет, не подразумевалось. Это Алексей перевернул вопрос так, что люди сбегают в офис, чтобы от детей отдохнуть. В первом комментарии ветки упоминали лишь про то, что дети дома не добавляют комфорта работе.
Если передергивать ситуацию в русло отдыха от детей, то банально есть детский сад. Но люди отдают детей туда не для того, чтобы отдохнуть от них. И офис посещают не для того, чтобы семью не видеть.

Ответить
Развернуть ветку
Илья Щербаков

А иногда люди в кино или в клуб на концерт ходят, чтобы...тоже отдохнуть. От детей тоже. Что же вы все выворачиваете то, а?

Ответить
Развернуть ветку
John Doe
 Много читаю Blind, зрелые люди с детьми наоборот хотят дома работать. 

среди всех своих коллег я пока не встречал людей, которые честно отвечали, что да, им удобно работать с детьми дома. Я вижу только один вариант - когда у вас день не нормирован и вам особо не нужно работать в разгар дня. Ну или если дети большую часть времени в школе/садике. Ну то есть получается, нужно подстраивать свой день под расписание детей. В мелких компаниях, где больше индивидуальность, такое может работать. В компаниях, где команды большие и где подразумевается взаимодействие с командой, такое поведение неизбежно приведет к падению продуктивности.

У меня двое - open space тихо отдыхает (а я ооочень долго работал в open space культуре). Я уже не говорю про тот ад, что творится звонках, когда человек что-то рассказывает, а у него на фоне ребенок музыкой занимается, или еще чего. У меня практически в каждой команде есть такой человек. И такие люди считают это нормально. 

Ответить
Развернуть ветку
Я не скажу свое имя машине

У меня дети в созвонах участвуют иногда, как и дети моих коллег чисто по приколу. Но, справедливости ради, команда у нас небольшая, дружная и все с детьми -) 

Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy Popov

Вот участие детей в митапах - это прям хорошо) очень продуктивно работается, наверное. Так здорово) ещё будет круче, если по приколу музыку включите. Или по барабану будете стучать. Очень советую попробовать!

Ответить
Развернуть ветку
Я не скажу свое имя машине

Я понял ваш сарказм.
А в чем проблема, если всем нормально?
Дети помахали друг другу ручками, ляпнули пару-тройку слов по-английски и побежали играть, митап продолжается.
Один раз мне пришлось уйти на 5 минут во время митапа (нужно было встретить курьера) и я оставил детей перед буком. Мне потом сказали, что они отлично танцуют :)
Я ж говорю, команда у нас дружная и небольшая :)

Ответить
Развернуть ветку
F. K.

Не верю. У меня двое, у каждого своя комната, но все равно, дома работать не могу. Шум, гам, пианино, драки, скандалы, подружки и это у меня две девочки младших классов. Заставлять детей сидеть смирно и ходить по одной половице..ну так себе идея.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ненадо

Поэтому и надо давать выбор.  Вы например не можете, а Вася может и хочет.

Ответить
Развернуть ветку
theLuckyOne

Вася может чего-то не договаривать :) Слова Васи - это как фото в Инстаграме. Начинаешь думать, что ты живёшь как-то не так. А на деле может быть пятикомнатная квартира, две нянечки, отдельный кабинет и дети отгребают люлей за то, что приближаются к папиному кабинету ближе чем на пять метров. А папа потом может всем рассказывать как круто работать дома с детьми. 

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ненадо

А причем тут это. Я четко написал - нужен выбор. Я например хоть сейчас работаю не дома, но мой выбор однозначно удаленная работа.
UPD А выгонять всех в офис из-за того что условный Петя не может работать из дома это полный бред.

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

ориентируются по тому, что удобно большинству - большинство работ в современном IT это все же командная работа. Людей нанимали изначально на работу в офис. Если человек собирается остаться на удаленке - нужно будет пересматривать его  экономическую эффективность в таком режиме.  Может вместо него того будет проще нанять удаленного сотрудника в другом регионе. Дешевле. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Потом пересчитаем зарплату Бангалорского программиста на рубли и может получиться неприятная арифметика)

Ответить
Развернуть ветку
Я не скажу свое имя машине

Я недавно столкнулся с этим.
У нас партнёр новый - ну очень крупный маркетплейс финансовых услуг и у них не было нужного нам API.
Я им все отправил, что мне от них нужно, меня с нашей стороны торопят "они совсем скоро все сделают, надо прям быстрее".
Посидел по ночам немного, со своей стороны все написал и жду.
Партнёры писали полторы строки кода месяц. 
И вот пришло время тестирования. 
Для этого собрали 4 человека с их стороны: все какие-то менеджеры. 
Короче, когда менеджер по разработке начала говорить, я случайно реально заржал как конь, потому что это реально была девочка из Бангалора -) 
Потом предлагали им меня на пару часов в день 'продавать', чтобы я сам все для себя нужное написал, но там определённые ограничения были по процессу -) 

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Да даже просто в другом штате. Даже в США зарплаты между штатами по аналогичным позициям могут отличаться иногда в разы. Разница есть(хоть и не столько драматичная) даже внутри одной компании (к примеру, в Боинге разница между офисом в WA и SC - ~35% для аналогичных позиций) 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Ну многие компанию уже так и делают. Но в целом, офисы открывают там, где можно набрать сразу много сотрудников в конкретную локацию. Что бы была экономически обоснованность самого офиса. 

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ненадо

Некогда не понимал и не принимал эту логику. От того что я нахожусь в другом регионе, моя работа не может стоить дешевле.
А если эту логику развивать, то нужно еще платить меньше тем работникам, у которых есть свое жилье и они не снимают его и не платят ипотеку. Тем кто передвигается на ОТ тоже нужно меньше платить, так у них нет затрат на машину. И так далее.

Ответить
Развернуть ветку
Илья Щербаков

Одно из немногих разумных заявлений. Только иногда (после прочтения подобных материалов и веток с комментами) создается впечатление, что все - это эти Васи. А если кто-то не "Вася", то обязан таковым стать. 

"Ваше UPD: А выгонять всех в офис из-за того что условный Петя не может работать из дома это полный бред." 

Так и с удаленкой такая же ситуевина может быть

Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy Popov

Всё правильно) за счёт рабочего времени детьми заниматься) это правильно. Это все дурачки выдумали, что фокус падает и производительность) на самом деле , она повышается. Чем больше дитяток рядом в доме кричат, тем лучше работается

Ответить
Развернуть ветку
Маша

А за счет личного времени заниматься работой норм?))  

Ответить
Развернуть ветку
Ramen Warrior

Нет не миф. Одного менеджера знаю, который уволился из-за нервного срыва по работе. Так как в офис долго не выходили, а он хотел работать с людьми, а не дома, где куча детей и нет своего кабинета. Даже няня его не спасла. Дети видели папу и мешали ему постоянно работать и орали. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

"тысячи комментариев из FAANG сидящий в Blind" Ну так себе выборка :-D
Ну я лично знаю двух менеджеров из Amazon и Google - они особо не скрывают, что продуктивность команд упала. При этом команды особо этого не замечают, т.к. сначала произошло сильное падение продуктивности на несколько месяцев в начале пандемии, к которому все отнесли как к должному ("ну пандемия же"). Потом вроде как произошел рост, который все восприняли как восстановления продуктивности, но на самом деле до прежних результатов крайне далеко(но менеджер же не будет это говорить команде, т.к. это может быть воспринято как давление на команду, да и все понимаю, что причины падения объективные и это надо пережить. А пока - просто план будет скорректирован и у команд создается впечатление, что они все успевают как и прежде).

Для менеджеров работа удвоилась - то, что раньше можно было обсудить за 5 минут в коридоре по пути от одной переговорку в другую (или во время совместного похода на ланч) стала растягиваться как по продолжительности обсуждения, так и по времени планирования - нужен официальный митинг, нужно найти время для этого митинга и т.п.. Те кто говорит, что это можно компенсировать slack или emails - нельзя. Т.к. если раньше instant messengers были действительно instant (т.к. не заменяли другие каналы коммуникаций), то даже тогда коммуникации были не настолько instant. А сейчас все эти чаты превратились в такой аналог почты - крайне редко кто отвечает в реальном времени. У меня в компании большинство менеджером отвечают на большинство slack сообщений раз в сутки :) Если вообще отвечают. То же самое и с "Да все можно задокументировать, написать процедуры - мы же agile". Правда люди забывают, что agile был создан как более эффективная альтернатива старым корпорациям вот со всеми этими процедурами, документами и т.п.. И agile ставит на первое место личную коммуникацию внутри команд. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Потому, что вы путаете горячее с твердым. Те же методологии подразумевают повышенную эффективность именно при работе f2f. Я уже тут выше писал - в том же Agile напрямик прописано, что команды которые расположены в непосредственной близости друг от друга работают гораздо эффективней. И оно включает в себя все эти "небольшие разговоры", "фоновую информацию" и т.п.. Никто не говорил о том, что "мы тут такие процессы построили, что все могут по дома идти и делать, что они хотят. А мы тут на графики будем смотреть".

Все эти процессы и методологии давали возможность сократить ненужную нагрузку на членов команды, позволяли не делать микроменеджмент. И как следствие - увеличить производительность команды.  И так же это позволяет сократить количество менеджеров. 

 я не могу поймать сотрудника в коридоре за пуговицу 

мне не нужно ловить сотрудника за пуговицу, что бы то, что было уже запланировано и разбито на задачи.   Но вот я могут между делом переговорить с коллегой из другого отдела и получить информацию из чем они занимаются, что интересного внедрили, что планируют и т.п.. Причем сделать это в неформальной обстановки, что больше открывает людей для общения.  

Я уже не будут говорить про личную работу менеджера с персоналом, что бы поймать момент когда человек чем-то недоволен, когда он выгорает, когда у него проблемы - сделать это в режиме удаленки в разы  сложнее (особенно когда у вас разработчики такие "нежные", что не включают камеры). 

И ли другой пример - вопрос тут не в том что

я не могу работать.

А в том, что мне теперь придется на каждый чих создавать отдельные event, впихивать его и в так переполненный календарь, минимум минут на 15(т.к. мало кто приходит вовремя), даже если вопрос на 2 минуты. Вся эта формальность растягивается на дни, если не недели. Отсюда потеря времени, трата времени на необходимость фолоапить вопросы и т.п.. А почему нужно идти формальным путем, вместо того, что "просто задать вопрос"? Ну вот читайте комментарии людей которые топят за удаленку - о том что "они работают, когда им удобно", "отвечают когда им удобно" и т.п.. А дальше мы уже скатывается в личную эффективность, в том что люди могут держать в голове крайне ограниченное количество действие и просто забывают ответить. А обучать каждого эффективному селфменеджменту ... ну это такое - не благодарное дело, которое не окупится компании даже близко за среднее время жизни разработчика в компании. 

И вот таких "мелочей" вагон и маленькая тележка.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ray Smith

Так и есть. Удаленка удобна отдельно взятому человеку. Он работает в своём темпе и в удобное для себя время, а на команду, планы, помощь джунам ему начхать. Главное что он все успевает в срок (но это не точно).

Ответить
Развернуть ветку
ego mirror

спасибо, что сказал это, от души, брат

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Эх, тяжело стало управлять!

Ответить
Развернуть ветку
theLuckyOne

То есть ты говоришь, что это выдуманная проблема? Потому что на Blind есть тысячи комментариев? По моему, это тоже манипуляция данными. 

Ответить
Развернуть ветку
Ramen Warrior

ну я еще одного знаю, то есть уже двоих. пойдет выборка? Или это всё равно миф.

Ответить
Развернуть ветку
Monkey Do
зрелые люди с детьми наоборот хотят дома работать.

Двое детей, 6 и 14. Это пиздец работать из дома.

Ответить
Развернуть ветку
Halyna Heckmann

Жму руку единомышленнику. У самой дома ребёнок. Бывает что отвлекает во время работы но на работе нет рамок по времени. Главное дневную норму заданий выполнить. Поначалу бесилась. Потом привыкла и по-настоящему втянулась. Деткам вашим здоровья. Вам - побольше свободного времени и доходов )

Ответить
Развернуть ветку
Я не скажу свое имя машине

ППКС

Ответить
Развернуть ветку
Илья Щербаков

Минус поставили. Мне на этот минус плевать, я бы лучше вас выслушал - "что не так?". Почему нельзя время от времени "сбегать" куда-то? Не на несколько дней, не на неделю, не на месяц, а вот просто - куда-то на несколько часов сбегать?

Ответить
Развернуть ветку
Konstantin Prohorov

Возможно всё, особенно когда у тебя хорошо развита фантазия.

Ответить
Развернуть ветку
Anatoly Ivanov

вот реально интересно - как успевать за всем? 

Ответить
Развернуть ветку
Илья Щербаков

Вы в крайности кидаетесь. Если никуда не сбегать время от времени, то крыша потечет. 

Ответить
Развернуть ветку
452 комментария
Раскрывать всегда