«Взяли другого». Айтишники рассказывают, как компании отзывали их офферы Статьи редакции
QA-инженер написал гневный пост в линкедине: компания отозвала оффер, который сделала ему неделю назад, — а он уже успел уволиться с предыдущего места работы.
Материал издания dev.by.
dev.by спросил у своих читателей, случалось ли с ними такое — и собрал 4 кейса. У всех история закончилась хорошо — они нашли работу. А один даже «отомстил» обидчику — отказался от их оффера спустя 4 года.
Кейс 1: «Уже через полторы недели вышел на новую работу»
В феврале 2020 года решил сменить место работы, активно ходил на интервью. После 10 собеседований получил 6 офферов — и принял предложение от iTechArt.
Я должен был выйти на работу 1 апреля, но вдруг за 4 дня позвонил менеджер и сказал: «Мы отзываем оффер». Конкретную причину не озвучил, говорил что-то про пандемию коронавируса, риски… Ситуация была для меня крайне неприятной, потому что с предыдущего места работы я уже уволился. Плюс мы только-только переехали в квартиру, которую купили в кредит, — а все наши запасы ушли на обустройство нового жилья.
Что в итоге — я обзвонил другие компании, которые выставили мне офферы, но где-то позиция была уже закрыта, а где-то неактуальна — и тоже из-за пандемии. И я начал сначала — стал ходить на собеседования, и уже через полторы недели вышел на новую работу в IBA. Правда с более низким оффером на старте — где-то на 300 у. е. (я был тогда мидлом).
Кейс 2: «Оффер отклонил. Это не было спланированной местью с моей стороны»
— В 2014 году проходил собеседование в EPAM на позицию джуниор .Net-разработчика — и прямо во время интервью получил предложение о работе. Эйчар тогда сказала: мы вам пришлём оффер на почту, но это формальность.
Я жил тогда в другом городе, стал искать квартиру в Минске. Почти нашёл, до оговоренной даты выхода оставалась неделя — а письма всё не было. Тогда я позвонил эйчару, и услышал в ответ, что они взяли другого кандидата — со знанием английского языка. Было очень обидно!
Я не опустил руки, собрался — стал искать. И получил в итоге целых два оффера: сначала от госконторы, что занималась разработкой своего продукта, чуть позже — от небольшой аутсорс-компании, название которой я уже и не вспомню. По цене предложения были почти равноценными — по 600 долларов в среднем, в госкомпании чуть больше, этот вариант я и выбрал. Почему — последовал советам родственников: мне было 19 и я уже «обжёгся» с оффером от одной компании, а они говорили, что госконтора — это хоть какая-то «защищённость» и бла-бла-бла в таком же духе.
Спустя 4 года я снова проходил собеседование в EPAM — на позицию сеньора. Оффер отклонил. Это не была спланированная месть с моей стороны — просто были ещё предложения, более интересные. Но история поучительная: HR-бренд — это не мерчи и корпоративы, а прежде всего работа самих эйчаров.
Кейс 3: «Оказалось, из-за ***** («спецоперации» — vc.ru) компания нанимает только литовцев»
В феврале я искала работу продакт оунером — в Вильнюсе. Нашла хорошую вакансию в Telia, прошла скрининг с эйчаром и собеседование с нанимающим менеджером — и в апреле получила оффер, который приняла. На старой работе объявила об уходе — и меня готовы были отпустить чуть ли не через неделю.
Telia тем временем инициировала бэкграунд-чек — и спустя несколько дней я узнала, что его не прошла. После долгих разбирательств оказалось, что в новых обстоятельств (то есть из-за ***** («спецоперации» — vc.ru) Telia нанимает только литовцев. Мой оффер отозвали.
На старую работу возвращаться я не хотела. Стала искать что-то другое — и нашла место в беларуской компании, которая переехала в Литву. В деньгах я не потеряла, наоборот — даже больше стала получать, но отзыв оффера стоил мне нервов и карьерных перспектив, так как я хотела работать продакт оунером, а нашла в итоге работу бизнес-аналитика.
Кейс 4: «Повезло, что ко мне отнеслись с пониманием, а сама вакансия не была закрыта»
Я планировал переезд в Польшу и искал работу техлида в этой стране, в начале лета получил несколько офферов. Выбрал в итоге небольшую аутсорс-компанию — уж очень они хотели, чтобы я остановил свой выбор на них: обещали золотые горы — супер-пупер условия, байтили всем, чем только можно.
И вот прошло две недели, я за это время инициировал увольнение, отказал по другим офферам, запланировал переезд в Польшу, — и вот внезапно вечером в воскресенье звонок. Мне сообщают, что оффер отозвали, потому что им нужно, чтобы я вышел «раньше». При этом даже не пытаются договориться — просто ставят перед фактом.
Конечно, я был шоке — просто словами не передать, в каком. Решил написать эйчару Exadel, чей оффер я отклонил, но помнил, что условия там были очень хорошими, — а вдруг вакансия всё ещё актуальна. Объяснил ситуацию, в которую попал. И повезло, что ко мне отнеслись с пониманием, а сама вакансия не была закрыта — так что переезд и смена работы всё же состоялись.
По зарплате оба оффера были одинаковыми, но в компании, которая поступила со мной так некрасиво, был большой велком- и релокейт-бонус.
dev.by — сайт об информационных технологиях в Беларуси и в мире.
Статьи по теме:
О, я расскажу вам пятый кейс.
Прошлой осенью искал работу менеджером проектов, имея за плечами где-то одиннадцатилетний опыт в этой сфере. Прошёл несколько собеседований в компанию под названием «Медицинские технологии». Как она точно называется, так до конца и не понял, потому что в разных подписанных мной документах фигурировали разные юрлица. Но суть в том, что директор объявил, что берёт меня на работу и очень хочет, чтобы я прилетел из Калининграда в Москву на три дня и поработал с другими сотрудниками оффлайн. Я согласился.
Прилетел в Москву, встретился в коворкинге (компания целиком удалённая, офиса у неё нет) с сотрудниками, со всеми познакомился и в первый день наблюдал, как они решают разные рабочие вопросики. Гендир привёз документы о трудоустройстве, я их подписал.
На второй день мы снова собрались в этом самом коворкинге и директор объявил, что сейчас я расскажу новый подход к ведению разработки. Я ответил, что это несколько проблематично, потому что все компании разные, у всех куча особенностей, а именно эту я вижу в прямом смысле, второй день. Он ответил, чтобы я импровизировал.
Я рассказал о нескольких околоаджайл практиках, которые можно было бы применить, мы обсудили их с командой. Сказал, что хотел бы оставить скрамовские спринты и не переходить пока на канбан. Выразил надежду, что мы наймём бизнес-аналитика. После мы ушли обедать и когда вернулись, директор вызвал меня в коридор и объявил, что отзывает оффер, потому что я не уверен в себе и с управлением его командой не справлюсь. Сначала я хотел ёбнуть его стулом, потом — рассказать об эффекте Даннинга-Крюгера, но оба желания подавил.
Надо отдать директору должное, он как и обещал, оплатил мне перелёт туда и обратно, такси по Москве, гостиницу и эти два дня как рабочие. Где-то через месяц я нашёл нормальную работу, на которой работаю до сих пор.
"Сказал, что хотел бы оставить скрамовские спринты и не переходить пока на канбан"
"После мы ушли обедать и когда вернулись, директор вызвал меня в коридор и объявил, что отзывает оффер, потому что я не уверен в себе и с управлением его командой не справлюсь."
и абсолютно праивльно сделал
Руководство это не работа по скраму или канбану
НМТ? Какой скрам бро, они в лоу ценовой категории, у них ца в основном бабушки. А основной канал продаж - распечатка с низкими ценами на анализы, которые они носят в поликлинику.
Он там в конце на Луну полетел сразу? Выглядит опасно
Контору по эйчару встречают... Если HR слово не держит, то скорее всего и у руководства 7 пятниц на неделе.
Когда как. В своё время совершенно случайно попал на собеседование к исполнительному директору крупной торговой сети на закупщика вместо эйчаров и через полчаса услышал «Ну завтра выходи». Отработал там в итоге несколько лет без проблем (исполнительный оказался вообще золотой мужик) — а вот кадровики спохватились только через год, что у меня не было профильного диплома и анкеты при трудоустройстве. Со словами «а мы бы тогда не взяли, раз нет диплома»))
офферисты
Мне иногда кажется, что людям иногда надо поработать на должностях попроще, продавец, грузчик и другие, где пиздец с кадрами повсеместный и порой один хлеще другого. Даже спустя неделю работы, отзыв оффера покажется полной фигнёй
Давайте ещё с рабами в Африке сравнивать.
Обесценивание детектед
В IT тоже такое бывает. Работала в Челябинске. Тоже кадрами разбрасывались. Я была в шоке, когда узнала, что в компании работают приходящие студенты за практику. Об уровне разработки приложений можете судить сами.
Синьор: Спустя время я им отомстил...
HR:
Там надо было поставить другого злодея из стражей галактики. Он говорил эту фразу
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Смысл жаловаться, особенно мидлам, куча предложений на выбор
Не в предложении дело, а в нарушении планов. Увольняешься с одной работы и хочешь перейти в другую, в итоге тебя кидают. Это добавляет нервов, стресса и проблем, теперь нужно срочно опять что-то искать.
У каждого уровня специальности свои заморочки:
- Джунов много (высокая конкуренция) и опыта работы мало, либо нет. Им тяжело. Но они могут откликаться на любые вакансии в любые компании.
- Вакансий мидлов больше, чем джунов (вроде как). Но с мидлов уже могут спросить опыт в конкретной сфере: "нужен мидл с опытом работы в финансовых сервисах". Соответственно, у мидла уже происходит фильтр вакансий.
- С сеньорами свои нюансы. Таких вакансий меньше, они более узконаправленные, конкуренция жестче, так как сеньоров и хантят, и своих приводят, "лыжников" много (тех, кто работает, но хочет перейти на более выгодное место - это может происходить годами), и в целом поиск работы у сеньора дольше. У сеньоров требуют больше софт скиллов и могут еще требовать тонких материй - "быть на одной волне".
Если джун выбрал непопулярную сферу для старта карьеры и остался в ней, ему будет тяжело искать работу, даже будучи сеньором через 10 лет.
На самом деле нет
В этой сфере это нормально, чтобы найти что то стоящее приходиться иногда проходить десятки а иногда и сотни собесов.
Погоди, а как тогда получать 300кк в наносекунду, если всё время уходит на собесы??
Аминь брат...
Зачем вам эти офферы хуёфферы? Вот никогда не понимал.
Всю жизнь устраивался на работу только по знакомству. Работая в переходный момент и там и там, что бы оценить и выбрать без всяких рисков для себя или работодателя.
После первой моей работы за границей, это были США ещё в дремучие двухтысячные - только утвердился в этом мнении. Там "по объявлению" ВООБЩЕ нереально найти нормальную работу как и в целом везде на западе.
Даже вот не представляю для кого это всё. Для каких-то диких маргиналов и социофобов не имеющих профессиональных контактов, не интересующихся прогрессом в своей сфере, никогда не заходящих на профильные форумы и т.д.? Или для псевдоспециалистов, которые ничего не знают и не умеют и для них "оффер" - инструмент нахаляву влезть в самую дерьмовую контору и как-то правдами и неправдами продержаться пару лет?
Вот объясните мне?
Я когда-то работал на ТВ писал и дорабатывал ПО для телерадиовещания. Так я знал в лицо всех специалистов как-либо с техникой связанных на всех федеральных каналах. И режиссеров прямых эфиров и монтажёров нелинейного монтажа, помощников режиссеров - кто на суфлерах и титрах работают, а видеоинженеров и технических директоров всех лично поимённо. И, конечно, всех операторов и инженеров РТПЦ (в то время были распространены радиорелейные линии т.к. скоростного интернета особо не было). И я им не продавал ничего и даже не занимался никакой поддержкой. Просто как-то так получалось, что общие цели, общая сфера, общие проблемы. И если бы мне, вдруг, понадобилась работа, то я точно никаких объявлений бы даже не читал. И, что самое главное, независимо от того кто бы там какое резюме где разместил - взяли бы меня.
И сейчас НИЧЕГО не изменилось - я приезжаю уже как руководитель своей компании в какую-нибудь Японию работать на объект, встречаю там специалистов других компаний и я их всех знаю и, что главное, - мои сотрудники их всех откуда-то знают, даже понятия не имею откуда именно. Сейчас для меня в этом ничего хорошего уже нет т.к. регулярно попытки перетянуть специалистов и предъявы в стиле "а вот у китайцев в хуякакаи-техноледжс им неделю дают после работы на посмотреть страну, а почему у нас только 3 дня" - "потому, что вы, блять, не китайцы и мы в Японии третий раз уже только за этот года" - "нет, нечестно, няняня мимими пипипи".. Но я понимаю, что это свободный рынок и приходится считаться и как-то держать уровень.
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Ой как у вас хорошо проявилось классовое изменение сознания: сначала вы с гордостью описывали свой трудовой опыт как специалиста,мол знал всех, переходил по знакомству.
А затем вы же пишете - вот козлы,требуют что-то, как китайцы хотят отдыхать,лодыри))- это вы теперь стали буржуйчиком или топом.
Ух! А ещё говорят,что макрсищм чушь.
Ваш случай исключение. Не все такие общительные и не все метят заиметь свою компанию. ;)
Зы знаю кучу интровертов отличных специалистов, которые просто хотят делать свою работу и чтобы их никто не трогал вне сферы служебных обязанностей.;)
Да такое случается в любой сфере
Зависит даже не от сферы, а от наличия совести у работодателя
Да, это зависит только от конторы. Одна организация, пугала своего нерадивого работника тем, что выставила его должность в вакансиях на центре занятости.
Люди приходят реально устраиваться, а оказывается-что у их работника испытательный срок ,типа подождите. Удобно было только тем, кто хочет получить отметку для центра занятости.
Ну и что ? ИТ будет сокращаться во всем мире . А выпуск будет почти особенно в Индии. Вы что думали халява вечна ?
Это вы как себе представляете? Мне аж интересно стало
Комментарий недоступен
Я ушла из компании проработав 12 лет, меня наняли главным продуктовым дизайнером с возможностью работать с крутым артдиром сформировать команду. Первый день было ознакомление, а на второй меня уволили в ватсапе, потомучто главный чувак тупанул, тк почему-то подумал, что я фронт енд разработчик, а дизайнер им сейчас не так чтобы нужен. Очень извинялся, но мои чувства в тот день цензурно не передать.
А на стадии болтовни с HR, арт-диром и прочим онбордом не было понятно, что хотят в принципе другую специальность?) Или там у них СЕО думал что все продуктовые дизеры могут и на фронт уйти?
И?
Такое случается
Возьмешь любого из перечисленных, а они "выгорать" начинают. И воняют еще обычно. Потому что очень умные и некогда о бренном думать.
Кто может объяснить, чем занимается продакт оунер?
В основном — коммуницирует.
Рассказывает начальству, что происходит с продуктом и почему.
Объясняет команде, чем ей заниматься в первую очередь, а что неважно.
Пытается максимально эффективно распределить работу по продукту между имеющимися в наличии разработчиками, при этом часто не имея серьёзных полномочий — то есть он/она не может «приказать» разработчикам, а должен их убедить и «вдохновить».
Либо, даже если формально есть полномочия приказывать, без убеждения разработчиков они могут саботировать решение миллионом легальных способов.
Работа тяжёлая.
В двух компаниях, где я сталкивался с продукт оунерами, «время жизни» их на проекте составляло от 3 до 6 месяцев.
Это хозяин продукта или его части. В идеале делает всё так, будто это его собственный продукт
Однажды я устроился в тинькофф-диджитал, кажется так называлась их структура по ретаргетингу. Уволился с работы в Питере, съехал с хаты и в день отъезда в мск позвонила hr и сказала, что тиньков всех разогнал и проект закрыл.
Доброе утро!
Хотим разобраться в этой ситуации подробнее. Для этого напишите нам, пожалуйста, в личку ФИО, дату вашего рождения и ссылку на ваш комментарий.
Очень подозрительная история с Telia - это крупный сотовый оператор в Европе, их бы за фразу «нанимаем только литовцев» можно было бы конкретно выебать в суде.
сомнительно что это официально на бумаге озвучивается, просто нашли кандидата получше и все, так-же и в рф женщин многие не берут не желеая их половую жизнь оплачивать.
Зарплата в EPAM.
Мне кажется, что в третьем кейсе отозвали предложение из-за безграмотности 😂😂😂
Хорошо когда на профессию хороший спрос. Ты влюблен в свое дело. И зарплата одна из самых больших в твоей стране. Я всегда когда читаю жалобы программистов думаю именно об этих моментах ;)
"И выгорания не существует :) Это так, фигня, а попробуйте-ка вы грузчиком ;)"
Кто такой продакт оунер, чем он занимается, где на него учиться и как называется специальность?
Тот же вопрос по должности бизнес-аналитика.
Ну, оффер ни к чему формально не обязывает, но тут конкретно недоработки хр.
У меня бы случай, когда все срослось - и тестовое ок, и с руком ок, и службу безопасности прошёл, но все отменилось. Хрен их знает почему, мне выставили какую-то тупую причину. Я, расстроился, но они потеряли больше, чем я.;))
Комментарий недоступен
Было это в июле 2022 года. У экс-сослуживца - системного аналитика - закончился последний рабочий день у нас и он получил сообщение от будущего работодателя об отказе. Хорошо, что у него был запасной вариант. Проблеме-то в обед 100 лет - в РФ отсутствует оффер как институт, все договоренности и так называемые "офферы" - ничтожны.