Хакатон SberCloud
для разработчиков
До конца регистрации:
04
:
12
:
04
:
53
Подробнее
Карьера
Ilia Aleksandrovich
30 876

Как главный инженер «Россетей» публично позорить работников призывал

Меня иногда спрашивают, чем западные компании отличаются от отечественных. А вот этим.

В закладки
Слушать

Выступление главного инженера ПАО «Россети»

Уважаемые знатоки, внимание на экран.

Андрей Майоров разъясняет текущий момент

«Россети» активно удаляют это видео отовсюду, куда могут дотянуться, но «песню не задушишь, не убьёшь».

По форме совещание выглядит благопристойно и строго, чисто заседание учёного совета, но по сути звучит такое, что впору ущипнуть себя, чтобы проснуться:

  • «Будем мотивировать наших людей экономическим образом».
  • «За произошедшее нарушение он не должен получить ни копейки. Не то что премии, но даже в окладе ни копейки».
  • «Накладывать штрафы, нарушитель должен знать, что… семья останется без средств к существованию на месяц».
  • «Пока мы не будем публично позорить нарушителей, мы не придём к результатам, которые ставим перед собой».
  • «Публично он должен быть опозорен: многотиражка, областная газета, городская, школа, где учатся его дети, внуки. Он позорит наш коллектив!»

Окружающие люди тоже, надо полагать, в немалых чинах, почтительно внимают и конспектируют.

Очень характерен плавный начальственный баритон ( «…и слова, как пудовые гири, верны»). Это голос человека, радеющего за порученное дело, не знающего ни сомнений, ни угрызений совести, и не то чтобы уверенного в полной безнаказанности, а просто не ведающего за собой ничего дурного. «А что такого, я ж для них стараюсь!»

2. Официальные извинения

Поняв, что его идеи слишком инновационны и несколько недопоняты современниками, главный инженер поспешил дать разъяснение на сайте «Россетей».

Приношу всем своим коллегам личные извинения за некорректные высказывания, допущенные мной в ходе совещания 20 ноября, на котором был остро поднят вопрос травматизма производственного персонала. Я переживаю за каждого, кто работает на земле и обеспечивает страну надежным и бесперебойным энергоснабжением. И для меня это не пустые слова.

Я энергетик, который прошёл весь путь технического специалиста с самых низов. Я неоднократно видел боль, страх и обреченность в глазах членов семей, потерявших своего отца, мужа и сына.

В энергетике все существующие правила написаны кровью наших предшественников. Обращаюсь к руководителям всех уровней обеспечить полное соблюдение регламентов, и случаи, когда мы вынуждены хоронить наших коллег, уйдут в прошлое.

В качестве главы технического блока я сделаю все от меня зависящее, чтобы исключить трагедии.

Я лично несу ответственность за жизни и здоровье производственного персонала группы компаний «Россети».

заявление на официальном сайте «Россетей»

Аж слеза прошибает. Есть, оказывается, среди нас хоть кто-то, переживающий «за каждого, кто работает на земле»! Ну прямо классическое:

Утром мажу бутерброд –

Сразу мысль: а как народ?

И икра не лезет в горло,

И компот не льется в рот!

Хорошо бы уважаемому главному инженеру тоже немножко бы поработать «на земле», а то у него от заоблачной выси начальственного кабинета, похоже, голова немного закружилась в ореоле собственной непогрешимости.

{ "author_name": "Ilia Aleksandrovich", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 281, "likes": 88, "favorites": 26, "is_advertisement": false, "subsite_label": "hr", "id": 95194, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Sat, 30 Nov 2019 18:51:46 +0300", "is_special": false }
Объявление на vc.ru Отключить рекламу
Маркетинг
2100 продаж в интернет-магазине мебели. Кейс «Столплит»
Как перейти от имиджевого продвижения на продажи, сделать более 2100 продаж только через интернет-магазин и всё равно…
0
281 комментарий Накачай стартап
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
14

Чувак жестконул, конечно, но не думаю что он это все из-за садистких наклонностей, или из желания ободрать. Видать проблема с безопасностью действительна остра, и другие меры образумить народ не помогают. 

Ответить
66

Даже если проблема с безопасностью, готов поспорить, ее корни не в том, что работники кладут болт на свою жизнь, а в несколько других вещах. На вскидку приходит следующее:
1. Низкие зарплаты и как следствие, низкое качество кадров
2. Похуизм - работает и хрен с ним пока работает, потом разберемся.
3. Кнутовый менеджмент - без пряников, хоть расшибись, а задачу выполнить должен сейчас. Вследствие 2 пункта это может привести к ужасным последствиям.
4. Низкое качество обеспечения. Сложно соблюдать ТБ, когда твое оборудование досталось тебе от Петровича, который 10 лет назад на пенсию ушел
5. Просто некомпетентный менеджмент, просиживающие штаны люди из админ.отедла и отдела ТБ; низкая культура обучения и соблюдения процессов. Когда целый отдел ТБ существует лишь для того, чтобы ты раз в год пришел к ним и поставил закорючку, говорить о безопасности не приходится.

Это говорю я, человек не в теме. И не понимаю, почему вместо того, чтобы декомпозировать проблему и методично пройтись по составляющим, Главный Инженер (!) Просто говорит, что даст пизды тем, кто сдохнет на работе.
Это пиздец.

Ответить
21

Да-да-да, все хорошие, и краны скручивают в сортирах и лампочки крадут исключительно от плохой жизни... А инженер сука. Это так везде и всегда было.

Ответить
5

нет, конечно же. Я лишь говорю, что подход "давайте не будем платить всем, кто нарушил ТБ" не очень продуманный. Ваще не очень.  Или вы считаете, что это ок?

Ответить
10

Это не проблема отдельно взятого управленца. Это общая проблема. Вывеска "Демократия". За вывеской - феодализм и ещё черти-что. Особенно выпукло проявляется там, где другой работы за забором нет. Не нравится крутить ручку на трансформаторе - будешь крутить хвосты коровам на пастбище. Не хочешь лизать жопу начальству - будешь крутить хвосты коровам на пастбище.

Ответить
1

Не получится. Коров в деревнях не осталось. И крутить некому

Ответить
0

бля, я надеялся, что этого не произойдет..

Ответить
6

А ты в производстве работал? Или очередной диванный теоретик?

Ответить
4

Да ты на него посмотри глазами, какой он к едренефене инженер - он же в телевизор не влазит! Жиром двадцатилетним заплыл на стуле, за год такую тушу не наешь! А теперь паникует, мозги жиром заплыли, но на инстинктах понимает - вынесли сор из избы, будет теперь без пропитания, а он небось привык к пятиразовому)

Ответить
4

Ни разу не видел в международных компаниях, где к людям относятся по-человечески, чтобы там скручивали краны . 

Ответить
2

А какая медианная зарплата в местах, где скручивают лампочки? 

Ответить
–10

Все верно. Отлично написал. И тюрьмы отменить, колонии и суды всякие там. сажают людей, позорят, в правах поражают вместо того, чтобы декомпозировать проблему и методично пройтись по составляющим.

Проблемы наскидку:

1. Низкие зарплаты и как следствие, низкое качество граждан

2. Похуизм - работает и хрен с ним пока работает, потом разберемся.

3. Кнутовый менеджмент - без пряников, хоть расшибись, а задачу выполнить должен сейчас. Вследствие 2 пункта это может привести к ужасным последствиям.

4. Низкое качество обеспечения. Сложно соблюдать ТБ, когда твое оборудование досталось тебе от Петровича, который 10 лет назад на пенсию ушел

5. Просто некомпетентный менеджмент, полиционеры, просиживающие штаны люди из админ.отедла и отдела ТБ; низкая культура обучения и соблюдения процессов. Когда целый отдел ТБ существует лишь для того, чтобы ты раз в год пришел к ним и поставил закорючку, говорить о безопасности не приходится.

Ответить
8

Твой коммент на 95% состоит из моего коммента. Ты так и задумал или это ошибка?

Ответить
0

конечно, ведь наши мысли совпадают! Я просто расширяю твой рецепт на смежные области. Зачем преследовать преступников, надо декомпозировать проблему и она рассосется.

Ответить
6

Ложная дихотомия и доведение до абсурда - наше всё 

Ответить
0

ну хз
советский (российский) начальник-инженер, конечно, редко бывает таким воспитанным, как на Западе

но надо понимать, что и рабочие, бывают, конкретно достают своими странными привычками. И зарплаты тут не помогают. Извините, молодежь не идет в сварщики-монтажники, хотя монтажник топового уровня получает красивее, чем средний программист. Просто не те профессии, чтобы пользовались спросом.

Ответить
4

молодежь же не только на верхнюю планку смотрит. А по нижней планке сравниться с программистом тяжеловато. 

Ответить
1

На производстве у международных компаний работают те же люди, но у них всё в порядке с привычками. Потому что дорожат работой. И потому что к ним относятся по-человечески 

Ответить
4

Именно. Вот почему не перенять опыт у них, сделать такие же условия и не будет проблем с дисциплиной. А у нас непонятные замашки задавить человека как физически так и морально...

Ответить
5

Если вы задумаетесь, откуда это идет, то узнаете человека, чью ролевую модель копируют все "руководители" российских говно-компаний ;)

Ответить
0

Я не сильно знаком с руководителями российским компаний потому если честно не догадываюсь о ком вы. Или вы о главе государства?

Ответить

Партийный кот

Сергей
1

И на отношение тоже смотрит, не хочется ей работать с вот такими ☝️самодурами

Ответить
1

 Артем, к сожалению не правильно, если у работника есть возможность что либо сделать быстрей но с нарушением ТБ, то он это сделает, если не выстроен контроль. На западе все проходили через самые жестокие наказания. Более того, там премируются сотрудники, которые сообщат о нарушении другого. А вот нарушителя запросто могут уволить за самое мелкое нарушение. 
Вы поймите, самое страшное, что нарушение ТБ одним, часто приводит к травмам и смертям у других.

Ответить
0

Кто в армии служил слышал поговорку:Живи по уставу, завоюешь честь и славу... Пробовали служить так?... Ну да, лучше лёгкий прессинг дедушек конечно... Ну кто служил тот поймёт.. Так вот, с этим прессингом ОТ, с постоянными отчётами, проверками журналов(которых выросло на несколько порядков...Постоянные проверки, как гопники в подворотнях--цель отобрать, а не исправить ситуацию. Нехватает кстати журнала контроля за журналами))) ещё не ввели, но могут.)В итоге получается, что проще зарыться в бумагах, а работа... Да и х... с ней, главное отчёты. Рабочих не хватает, молодёжь бежит с предприятий, профессиналов остаётся с каждым годом меньше.. обеспечение плохое, сверху требуют все делать в сжатые сроки и никого не волнует, кто и. какими средствами это сделает... Развал идёт энергетики, рыба гниёт с головы, это всем известно. Ну а по поводу ОТ и ТБ.. ... Она нужна, она правда написана КРОВЬЮ.... НО СОЗДАЙТЕ УСЛОВИЯ!!!! А НЕ ОРИТЕ, ЧТО ВСЕХ ЖДЕТ РАССТРЕЛ ЧЕРЕЗ ПОВЕШАНЬЕ!!! 

Ответить
1

Не совсем верно, на счёт ОТ, хрен кто тебе закорючку поставит.... пока межотраслевые от зубов не будут отскакивать. (1,3 пункт согласен с оговорками) Банально не хватает сотрудников, работают с дикими переработками и как вишенка "быстро-быстро, давай - давай, наряд потом... Или" да пусть так поработают, срочно надо". 

Ответить
–4

Я там работал)
дело в том что Россети уже давно с нормальными зарплатами и на еду точно хватает
ну не на больше конечно но еда норм
менеджмент в эксплуатации электросетей не бывает и ничего там не жмёт )
оборудование за последние 15 лет реформы с реконструкцией и новом строительством на уровне Европы и даже лучше.
ТБ проводят с каждым
просто у нас люди такие
они вечно забивают на ТБ И все на авось
дебилы )

Ответить
2

48 минут назад регистрация. Отсутствие контактных данных в профиле. Нет даже имени и фамилии. Ну мы поняли, да...

У меня только один вопрос: администрация с этим что-то делать собирается?

Ответить
–1

Сообщаю умным)
я не регистрировался а под почтой зашёл )
а зачем вам данные?
хотите доказательств что я знаю об это не по вашим кометам?!)
Ну просто могу ответить на любой вопрос касающийся РЗА, ПА, АСУ, ВЧ, ВОЛС, ВВО и тп
задавайте если сами понимает о чем я написал)

Ответить
–2

Да и вообще я сюда случайно)
не люблю такой фигней заниматься - комментировать )
у нас очень много диванных военных, президентов, врачей, лётчиков )
Почти каждый в стране знает как надо вывести страну из кризиса. Да и вообще лучшими президентами стать ! )))

Ответить
0

Так, а теперь объясни мне где в самих россетях есть простые монстеры? Россети же нихера не обслуживают

Ответить
0

В составе МРСК, ФСК и тд
это эксплуатирующие организации которые подчиняются Россети
это как концерн
там нет монтеров там инженера и монтажники

Ответить
0

Ну так где ты работал то? Чтоб доказать что реальный человек напиши ещё как зовут, я через своих знакомых проверю

Ответить
1

А Вы точно в структуре Россетей работали?  Мне кажется путаете. Ваш коммннтарий читают реальные работники Россетей и недоумевают...

Ответить
2

Да это сам Майоров, небось, беспалевно партизанит тут Штирлиц-стайл)

Ответить
1

Рыба гниёт с головы. Это то предприятие где посокращали до нельзя. Где электромонтер овб работает в одну каску. Деньги тратятся не на новое оборудование, а на системы видимо наблюдения фиксации и.т.п. Лиш бы обезопасить свою задницу. 

Ответить
0

"тем, кто сдохнет на работе"

В жизни бывает, как в истории про спасателей курицы, упавшей в колодец. 

Один надышался, второй увидел и побежал спасать. В нарушение ТБ противогаз лежал рядом на сиденье. Тоже надышался. 

Ответить
1

да, бывает. Очевидно, что такие случаи - не повод созывать собрание, темой которой является повальное нарушение ТБ и последствия.

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Всё верно,  17 лет работаю в этой отрасли, добавить нечего... Хотя вру, можно, много, но и так всё ясно. 

Ответить
19

Да нет, это просто скотское отношение начальства, которое может работать только в условиях избытка дешевых и компетентных сотрудников.
Представьте себе в IT такие методы работы с персоналом - получается? То-то же.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

4

Видать проблема с безопасностью действительна остра

Нет. Видать проблема некомпетентности руководства действительно остра. Если единственный вариант, который он может предложить - это лишать людей денег. Причём нарушая закон ("даже оклад"). 

Не пытайтесь оправдать рабовладельцев. Из надо гнать в шею и ставить нормальных управленцев 

Ответить
1

Ну так создайте такие условия, что бы человек боялся например ту же премию потерять а не последнюю копейку у него забрать в виде зарплаты. Сделать зарплату чуть ниже средней, а все остальное премией и штрафуйте. А не рассказывайте о том что мы все отберём и ещё опозорим. Как тогда сотрудник будет ходить на работную если у него даже на поесть и на проезд не будет? 

Ответить
0

Такой метод ничем не лучше. Половина компаний в РФ так поступают. И все их ненавидят

Ответить
0

ну у нас не многие могут похвастаться в любви подчиненных. к сожалению у нас большинство привыкло работать из под палки. если довериться людям, то сначала наглые залезут на голову, а потом и нормальные за ними подтянутся ;)

Ответить
0

Нет. Просто для того, чтобы к вам приходили замотивированные люди, нужно сделать комплекс мер:
- платить вбелую
- платить честно
- строить бренд компании
- следить за своей репутацией
- проводить отборы, к-ые отсекают некачественных людей

Это долго и муторно. Проще набрать всех подряд, штрафовать их и ныть, что приходят одни бездельники ;) Ну ваше дело.

Ответить
0

ну тут или в белую и честно или размер зарплаты. многие выбирают размер. по поводу отборов - вы работаете в белую и платите за человека все налоги, а через дорогу такая же компания, только через конверт. у кого большинство окажется людей?!

Ответить
0

Видите , какое у ограниченное мышление по поводу мотивации сотрудников . 

Потому что любой профессиональный эйчар Вам скажет , что материальная мотивация никогда не является самой главной . Кроме неё есть соц пакет , есть тренинги , есть перспективы и так далее

Ответить
0

это все замечательно. только очень многие выберут конверт в 1,5 а то и 2 раза больше зарплаты с соц пакетом. по поводу перспектив возможно и заинтересует официалка... но... и здесь не о ограниченном мышлении,  а желании большинства получить здесь и сейчас

Ответить
0

Выберут недалекие люди, которые не думают дальше, чем на 1 год. Они вам нужны? Они сами уйдут при первой трудности.
Нанимать надо лояльных людей, тк человек выходит на максимум эффективности через 1 год работы. 

А те, кто думает на долгосрочную перспективу, не станет работать вчерную. Тк ему нужно планировать свою жизнь, брать кредиты, быть уверенным, что зарплату выплатят и т.д.

Ответить
0

по поводу последнего предложения - уверенности официально трудоустройство не добавит. 

Ответить
0

Очень легко добавит. 2 задержки выплаты зарплаты и можно смело идти в трудовую инспекцию. А это столько геморроя для компании!

Ответить
0

И сразу такого сотрудника по статье на улицу к кредитам и долгам. Вы реально верите что такого сотрудника будут держать и молиться на него?!

Ответить
0

А нужно терпеть, что не платят зарплату?! 
Если не платят зарплату, это обман. За обман нужно отомстить и прекратить любое общение с конторой (т.е. уволиться).

Ответить
1

ну так я не говорю, что нужно молчать. я вообще то выше написал о том, что официальное трудоустройство вряд ли вам даст уверенность в завтрашнем дне...

Ответить
2

Именно из садистских наклонностей, люди впахивают за 45-50 тыр. на опасной работе. А у таких как он, благодаря этим работягам, зарплаты 500тыс-1лям., они там сверху совсем одуреди от была и власти! 

Ответить
0

А я то думал из-за нужды. А вон оно оказывается, из-за наклонностей... интересно что бы вам ответили те люди, которые так работают ;)

Ответить
0

А я там и работаю 

Ответить
0

т.е. у вас садистские наклонности? правильно я вас понял? странно это слышать от самого человека, а не от его лечащего врача ;)

Ответить
0

аха, только для соблюдения предварительный инструктаж придуман и разбор, что не так делает сотрудник на рабочем месте, но видимо про такие банальности никто не слышал...
тут про другое вроде как пишут...
классическое неправильное...

 в качестве классического хочется привести известный жизненный фрагмент пока не запрещенного фильма :)

– Дорогой Иван Антонович, – грустно сказал Мерзляев, – такое время – ни за кого ручаться невозможно… Вот, послушайте… Вроде бы птички Божии, а что позволяют.

Он свистнул, и попугаи немедленно отозвались: "Царь-дурак…", "Царь-дурак…", "Дурак!", "Долой самодержавие!" Лицо полковника перекосилось.

Мерзляев тоже несколько изумился новой формулировке попугая.

– Вот такие настроения витают не только в обществе, но и в природе! – подытожил Мерзляев, радуясь тому, что жандармерия в который раз одержала победу над армией.

* Разговор Мерзляева с продавцом попугаев.

- Вернёмся к нашим пернатым друзьям. Послушаем ещё раз.

Попугаи: - Царь дурак! Царь дурак! Царь дурак, дурак, дурак!

- Долой царя! Долой царя!

Продавец попугаев испуганно: -

Не виноват, не виноват я, ваша милость! Не учил я их этому, честное слово!

- Сами что ли додумались?

- Я вам объяснял: я купил одну птицу на рынке… - У кого? - У мужика какого-то с такой большой бородой. А тот попугай и научил всех остальных. - Где ж зачинщик?

- Мужик что ли?

- Попугай!

- Улетел! Как назло – улетел…

- Сбежал значит? Ну, хорошо, допустим: первый научил второго, второй – третьего. Я ещё могу понять. Но этот-то мерзавец, - Мерзляев подходит к клетке с попугаем, - он ведь не просто повторяет. Он выводы делает!

- Не губите, ваша милость! Я не согласен с этими попугаями! Я не согласен с ними!

* Не надо перехваливать!

– Дорогой Иван Антонович! Время-то сейчас трудное… В Европе – смуты, волнения, – Мерзляев перешел на шепот, – кое-где баррикады.

Вредные идеи – они в воздухе носятся. Там выдохнули, здесь вдохнули…

На кого государю опереться? Кому доверять? Только армии… Но, как говорится, доверяй, но проверяй…

– Ну, вы мой полк не марайте! Мои орлы не дураки! Газет не читают, книг в глаза не видели, идей никаких не имеют!

– Не надо перехваливать, Иван Антонович…

Ответить
0

согласен охрана труда в 2018 году не велась, поскольку даже сводной ведомости нет на сайте этой конторы.
так что незачем писать про рабство там, где простое отсутствие профессионализма самого инженера, а заодно его проверяющих, которые должны были следить за такими мелочами.

Ответить
0

Видать ты тезка не из этой системы. А вот с Артемом А. я полностью солидарен. На данное время люди выживают от зарплаты до зарплаты. А вот снижение риска травматизма от чего людей все больше гибнет. Может быть тех кто пишет эти правила выгнать на линию,тп,съем показаний и т,д и т,п. Хорошо в теплом офисе бумажки пишутся!!! А когда в +35 ты в корзине вышки и попа в мыле или в -15-25 и все отмерзло кругом металл. Не судите о том чего не знаете. Электрик это профессия с повышенным уровнем опасности и меньшим уровнем оплаты труда.

Ответить
0

Ну, в самом крупном операторе связи за последние 10 лет несколько офисных работников разбилось - от переломов до фатала. Так что и у офисников бывает травматизм.

Ответить
43

Это делается не так. Просто ставятся интеллектуальные системы видеонаблюдения и видеоаналитики. У нас на заводе в сб сразу алерт летит если кто-то снял каску. При разборе инцидента поднимают видео и все становится ясно. 99% нарушение тб работником. И всего делов. Если не умер лишают премии. Если умер - ну тут уж.... Вобщем системный подход на всем заводе а не вот эта вот истерика

Ответить
0

Да они и так друг за другом с видеорегистраторами таскаются. Просто когда народу много, кто-нибудь да накосячит. Это же статистика.

Ответить
10

Просто когда народу много, кто-нибудь да накосячит

Если система при увеличении количества работников начинает давать сбои, то хреновая методология управления. Просто смириться «кто-нибудь да накосячит» нельзя. За каждым «накосячит» может стоять инвалидность или смерть. Блин, что я распинаюсь-то!

Ответить
7

Юрий, реально кто-нибудь накосячит. Всегда. Риск нельзя устранить, можно только минтмизировать. Риск снижают правильно встроенные процессы, нормальное общение с работниками и своевременное устранение в рамках закона тех, кто ставит все под угрозу. Тот, кто призывает к позорным стллбам, просто расписывается в собственной некомпетентности и беспомощности. 

Ответить
0

Вы же не хотите сказать, что придуманы большие системы с людьми работающие без сбоев?

Ответить
3

разумный комментарий

Ответить
1

Нет систем видеоаналитики в России, которые бы контролировали данные ивенты

Ответить
1

Есть. вроде компания КРОК  похожим занимается

Ответить
3

Ходил к ним на собеседование. Ушел после слов hr что у них все сидят с утра и до 8 вечера, но зато у них обедами кормят и коллектив дружный

Ответить
5

Про это даже анекдот есть.

Спец встает из-за компьютера в 18:00 и собирается домой.
Остальные поворачиваются и смотрят на него.

"Парни! Вы чего? Я же в отпуске!"

Ответить
3

А работают? 

Ответить
2

Так и не узнал. Думаю как и везде при таком раскладе - отсиживают часы

Ответить
–1

Это больше всего напрягает, да.

Ответить
1

Интегратор крок среди "айтишников" имеет заслуженную репутацию. 

Ответить
0

Я не айтишник) они в свое время начинали мутить с энергетикой и им нужны были люди моей специализации - режимщики с опытом и знаниями как работает СО ЕЭС. Но замечу что зар.плату они предлагали нормальную. Но я тогда менял специализацию и учился на вечернее - мне их расклад не понравился

Ответить
0

"Но замечу что зар.плату они предлагали нормальную." - Формально, да. Но! Можно сравнить вот так - 80 000 руб. и 100 000 руб. 

Они предлагали 100 000 руб. Что на первый взгляд хорошо. 

А на второй взгляд - их конкуренты предлагали 80 000 руб. за работу до 18:00.

Ответить
1

Есть. По части касок macroscop точно умеет, могет
https://macroscop.com/produkty/programma-dlya-ip-kamer/detektor-otsutstviya-kaski

Ответить
0

Очень слабый детектор, работает только в хороших условиях и в помещении, там где человек может поверх каски надеть капюшон - система шлет сплошные ложняки. Ну и есть куча других элементов СИЗ, которые важны... для тех же электриков, важно, что бы СИЗ, соотвествовал и был полностью застегнут, щиток опущен, перчатки надеты... одна каска от дугового разряда не защищает

Ответить
0

Так если каска перекрыта, почему ложняк? Всё верно ведь получается: каски не видно - система шлёт сигнал оператору проверить подозрительного работника. А на безрыбье... Мне кажется, лучше один детектор, чем вообще никакого - самосознание растёт. А насчёт детекторов опущенных щитков или перчаток, думаю, можно написать одному товарищу: https://macroscop.com/o-kompanii/blog/vesti-iz-budushchego-blog-prodakt-menedzhera-vypusk-pervyj - он тут как раз обратную связь собирает для будущих разработок.

Ответить
0

Количество ложняков у них зашкаливает,  и компания просто отключает такой детектор. Мы просто занимаемся этой тематикой и у нас есть решение, которое закрывает все вопросы по СИЗ.  Макросоп, ISS и т.д. - для них эти задачи не профильные и просто нет ресурсов на реализацию таких решений в полном объеме - доходы там ниже чем от отгрузки коробок видеонаблюдения :). http://vizorlabs.com/services/elektrogeneratsiya/kontrol-nosheniya-sredstv-individualnoy-zashchity-siz/

Ответить
0

А зачем такие сложности? Приклеил катафот на каску и за километр видно - есть каска или нет.

Ответить
1

Каски есть у макроскопа и их поставщиков, 

но так-то безопасность на производстве, где люди могут непредсказуемым образом фатально косякнуть, совсем не ограничивается этим.

Ответить
0

Их не много, но такие системы есть, кому надо, пишите - подскажу. 

Ответить
0

Мы профессионально занимаемся и внедряем, в той же энергетике: https://youtu.be/NACsFloRkA0?t=627
 ну и статью можете почитать про то как это работает: https://vc.ru/u/349529-vasiliy-dolgov/entries

Ответить
1

А есть система которая при отсутствии требуемого количества личного состава, при невыдаче или выработке всех мыслимых сроков СИЗ, инструмента и техники, невыплатах переработок тут же штрафовала Майоровых?

Ответить
0

Есть патернализм, когда люди не отвечают за свою жизнь, а надеются на Майорова. Вместо того что бы нарушать ТБ, сотрудник должен отказаться от выполнения работы с нарушением. Когда работники начнут себя уважать и отвечать за свою жизнь, тогда и ЗП поднимется и Майоровы так вести собрания перестанут.

Ответить
2

А, то есть опять система должна снизу поменяться? И "народ не тот"? Ну у управленцев в РФ все как обычно :)

Ответить
0

Это Вы о заводе в России говорите😁? У наших заводов какие-то другие обычно проблемы бывают, просроченные платежи на многие десяти млн.руб., за коммуналку, задержки и низкая зп, тупо денег ремонт нет сделать в цехах. Переходы на неполные рабочие недели и сокращения смен из-за отсутствия заказов. То, о чем вы говорите, можно безусловно сделать, но это надо завод с нуля строить, и отдавать потом этот кредит лет 20, при условии того, что рентабельность продукции это позволяет.

Ответить
25

Западные компании от отечественных отличаются, среди прочего, и составом сотрудников.

А вот давайте поговорим. Какие меры лично Вы предприняли бы в таких вот, например, случаях:

1. работник забухал и не вышел на ночную смену.
2. работник забухал и раздолбал погрузчиком стеллаж, общий ущерб - до миллиона.
3. работник забухал и сжег подстанцию стоимостью несколько миллионов, обесточив район на неделю.
4. работник не бухал, но положил на ТБ болт и вылил на людей немношк горячего металла, и шесть человек в больничку заехали.

Ответить
36

Давайте я скажу.
1. Увольнение за прогул. 
2-4. Увольнение за опьянение плюс взыскание убытков. По 3 и 4 плюс уголовка. 

В целом ТК даёт массу возможностей для борьбы с такими случаями. Просто надо уметь ими пользоваться. Да, есть отдельные сложные кейсы, но они вот именно что отдельные. 

Выше Артём А. правильно написал. Профессионалы за копейки не работают. Думаю, мы все прекрасно понимаем, что в гос и окологоссекторе большинство зарплат - скрытые пособия по безработице. Люди не будут хорошо работать за такие деньги. 

Ответить
1

Это у вас личные наблюдения? Многих уволили уже? Кого заместо набрали? Профи за 20-30к пришли? Реально взыскали что-то с людей с такой зп у которых активов нет и не может быть никаких?

ТК это наверное замечательно, но я что-то никогда не видел у нас очередей рабочих, у которых есть инженерная жилка и голова работает. Как платят так и работают, вероятно. Ситуация может более-менее в добывающей отрасли, в прочих я сомневаюсь. У нас глобальная проблема с рабочими кадрами, со средой, где они живут и образование получают, с оторванностью профтехучилищ и их материально-технической базы от запросов производства. И что с этим всем сделать можно не очень понятно. Распространённая же тема в интернете, что за 100-120к не могут людей на сложные станки с ЧПУ найти, нет кадров. И интересно, как же у нас промышленность (а также образование и т.д. и т.п.) в 90-00 не развалилась вся, если бы там профи не работали за копейки, психи-патриоты своего дела, а сейчас что, иная ситуация?

Ответить
0

Вы контекст вопроса видели?

Нет, не личная. Что это меняет? 

Я в курсе, что ситуация аховая. Поэтому и предлагаю существенно улучшить условия труда. Вы против? 

Ответить
0

Ну зачем сразу увольнение-то. Мало ли, может у чувака жена ушла, или теща пришла. Есть же выговоры, строгие выговоры, потом уже увольнение...

Ответить
2

Это ирония? 

Строгие выговоры остались в СССР.

Ответить
0

Да хоть мягким выговором назови, рубить с плеча не стоит никогда в трудовых отношениях.

Ответить
0

Рубить с плеча никогда не стоит. 
Но ТК прогул и состояние опьянения в основания для увольнения не просто так включил. 

Ответить
7

А у вас такая "высокая" зарплата что только горький пропоица придет работать?

Ответить
3

" работник забухал и сжег подстанцию" - На периметре алкомониторы ставят. Не дыхнул - не начал смену.

Ответить
8

Миша, я завтра дыхну, обещаю, сегодня приболел.

Ответить
0

И прикручивают распознавание морд. Поскольку первое, что приходит на ум - Миша, дыхни за меня. 

Все равно умудряются проносить и злоупотреблять.

Поэтому еще и на завершении смены "продувка".

Ответить
0

Так они в подсобке выпьют в рабочее время, когда в домино играть будут. 😎

Ответить
3

С — страхование.

Не, не слышали.

Ответить

Авиационный паркур

12

Хорошо бы уважаемому главному инженеру тоже немножко бы поработать “на земле”, а то у него от заоблачной выси начальственного кабинета, похоже, голова немного закружилась в ореоле собственной непогрешимости.

А в чем он не прав? Лично море раз видел как кладут болт на ТБ и что в итоге случается. И ладно, если сам помер от своей тупости - так ведь зачастую вместе с собой портят оборудование, калечат\убивают ближайших людей. Как до них достучаться? В комментах многие говорят мол: "ко-ко-ко, зарплаты низкие". Блин, причем тут зарплаты вообще? И почему нужно МОТИВИРОВАТЬ соблюдать ТБ? Тем более в денежном плане? За что? Если чел пришел на завод - будь добр, соблюдай ТБ. Не надо делать херни и говорить: "я такой мудак, потому что зарплата низкая". Повторюсь, больше всего бесит, что такие болто-кладчики не только себе жизнь портят, но и другим. 

Что делают с преступниками чтобы уберечь других людей? Правильно, вешают везде фотороботы с описанием, ФИО, откуда, кто и так далее. В данном случае те, кто не соблюдают ТБ - несут такую же угрозу обществу, как и преступники. Их обязательно нужно вешать на такую же доску, публично показывать кто мудак, другими словами. 

Ответить
17

Он не прав в том, что призывает использовать около законные методы. Это плохо. Понятно, что проще отвести за угол и расстрелять. Но мы ведь цивилизованные люди, правда? 

Вы лучше подумайте вот о чем. За те нарушения, о которых он говорит, можно без проблем после пары случаев уволить. Представляете, какие у людей условия труда, если они даже этого не боятся? 

Ответить
3

ну уволит он старого мастера. А где взять работника на его место?
Вы понимаете, что это не та профессия, по которой можно найти быстро специалиста?

Люди тупо не идут в профессии, где делают руками.

Ответить
0

Это главный вопрос. Прочтите мои коменты в теме. Люди идут туда, куда им хочется идти, так и есть. 

Ответить
6

и как же мы можем оборудовать рабочее место электрика, чтобы оно сравнялось по комфорту с рабочим местом менеджера, программиста, юриста?  Где поставить кофе-машину? На каждом трансформаторе, куда надо выезжать.

Слушайте, люди массово тупо не идут в эти профессии - связанные с работой руками. Идите найдите хорошего мастера в чем угодно, хотя бы с автомашинами - такие люди очень редки и на вес золота.

Рыночные методы стимулирования здесь уже не работают так, как хочется.

Ответить
7

Отвечу как бывший сотрудник МОЭСК (одна из дочек Россетей). У меня как инженера (в головном филиале, востребованная специализация, опыт) была среднегодовая зарплата за вычетом налогов 70 т.р. В Москве. Обычные электромонтеры в Москве получают на сколько я помню около 40-50 т.р. Зарплата уже лет как 10 не индексировалась. Оборудование старое, а требований постоянно появляется больше и больше. Да что уж говорить - иногда не возможно работать по ТБ. К примеру,  на сколько я помню ПС 110 кВ Молоково находится в зоне подтопления и на ней приходится работать по колено в воде фактически.

Ответить
1

Сейчас заасфальтировали,, ПС Молоково", ору 110 засыпали щебнем, подняли оклады но зарплаты не увеличились( требования к ОТ ужесточили, на самом деле когда тем же г. Майоровым и иже с ним даётся 2-4 часа на устранение аварийной ситуации о каком соблюдении ОТ может идти речь? Я по правилам готовить рабочее место, наряд и допуск буду эти 2- 4 часа, так и получается либо по правилам либо быстро... Вообще насчёт соблюдения ОТ Следует взять опыт МРСК Сибири, никаких переключений в пятницу, в конце смены, не важно сколько будет по времени занимать подготовка и допуск, главное чтоб все мероприятия были выполнены правильно и с видео фиксацией. Никаких переработак, ну это малая часть, там большой комплекс мер и кстати тоже перегнули палку, но хоть никто не подгоняет) 

Ответить
0

Приятно слышать про Молоково. Сколько я копий сломал пытаясь ее поближе в инвестке передвинуть. Но таких же подстанций море ещё. И про нормативные сроки я знаю. Если следовать всем приказам то ты не одно так второе нарушишь.

Ответить
5

и как же мы можем оборудовать рабочее место электрика, чтобы оно сравнялось по комфорту с рабочим местом менеджера,

1. Хорошая, качественная одежда, которая позволяет чувствовать себя комфортно в любом климате.
2. Отличный специализированный инструмент
3. Хороший пикап, чтобы хранить инструменты и добираться до всяких дальних мест.
4. Современное оборудование на местах. 
5. Достойная оплата своего труда. 2-5 К долларов. 

Как, оказывается, не сложно создать комфортное место, да? 

Ответить
0

Нет у них столько денег линейному составу платить. Тарифы устанавливаются государством, поднять нельзя. Электриков много, даже если директорскую зп урезать, хватит на 5-10 электриков (и где дира найти на копейки?). 

Ответить
1

Это заблуждение, что денег нет. Деньги есть, и уже сейчас. Только их воруют и тратят не эффективно. Может быть не по 5К баксов, но уж минимальную зарплату в 60 000 точно деньги есть заплатить. 

Ответить
0

а что тогда в карман класть по вашему? 

Ответить
1

Сами же говорите, что на вес золота, но рыночные методы не работают почему-то.
Может, золото недовешиваете?

Ответить
3

"Может, золото недовешиваете?"

"Низовым" сотрудникам "гос"-компаний типа ржд платят относительно немного. Например, зарплата "полевого" электрика  транснефть - 40 тысяч.

Ответить
0

Может поэтому я и бывший, а сейчас там работают люди с низким уровнем трудовой дисциплины? 
И многие профи оттуда свалили. Текучка там жёсткая. Было так что основные тех.департаменты почти всем составом уходили

Ответить
1

Вопрос не о комфорте рабочего места, а об условиях труда в принципе.

Я не понимаю, какие ещё есть методы стимулирования, кроме рыночных. Уверен, условно, в Испании тоже есть инженеры на электросетях. Там все по другому? 

Ответить

Авиационный паркур

Maxim
1

За те нарушения, о которых он говорит, можно без проблем после пары случаев уволить. Представляете, какие у людей условия труда, если они даже этого не боятся?

Представляю, но тем не менее увольнение, штрафы...это детский сад по сравнению с причиненным вредом. А если из-за своей тупости покалечил рядом стоящего? Ну что будет, штраф, увольнение, компенсацию заставят выплатить, которую он никогда не выплатит, тем более теперь без заработка...ну может даже уголовку на год дадут...суть в том, что он сломал другому человеку жизнь своим пофигизмом, и те наказания, которые сейчас существуют - мелочи по сравнению с этим. 

Ну а все же условия труда, читай зарплата, и техника безопасности - должны быть независимыми вещами. Отмазка "мне платят 6 тыщ в месяц, поэтому я поломал половину оборудования и убил 4-х человек" какая-то несерьезная. 

Ответить
3

Ну это какой-то такой получается изощренный садизм. Поставить человека в невыносимые условия, а на все его требования говорить - ну ты же сам согласился, ну как же жизни людей. А потом ходить сокрушаться - ох, что-то не идёт никто к нам работать, странно как то... 

Я могу вам подсказать, с чего начать. Нормальный рефлекс людей из 19 века - наказывать, запрещать и пр. У него в приоритете правило, а не человек, как бы он не доказывал обратное. 

Человек из 21 века, думаю, как раз и начал бы с людей. Устроил бы анонимный опрос - почему вы не соблюдаете ТБ, что надо сделать, чтобы вы их соблюдали. Уверен, никому в Россетях это и в голову не пришло. А такие опросы очень сильно раскрывают глаза. Люди ведь не дебилы и сами себе не враги. Просто мы что-то не учитываем. 

Ответить

Авиационный

Maxim
0

Ну это какой-то такой получается изощренный садизм. Поставить человека в невыносимые условия, а на все его требования говорить - ну ты же сам согласился

Ну а в чем здесь садизм? Я никогда не пойду на работу туда, где плохие условия, низкая зп (на мой взгляд), работников не уважают и пинают во всех смыслах. Зачем мне туда идти? Я знаю, что не смогу в таких условиях работать. Почему другие тогда туда лезут, зная что не смогут там работать? Их же никто не заставляет идти туда работать. Да, можно говорить о том, что нищета толкает, когда нечего есть - что только не сделаешь...но это жизнь. Как бы не банально звучало - в жизни нужно крутиться, нужно заранее думать что и как. Не просто же так одни едут в сша, другие в москву, третьи находят знакомства, и все ради того, чтобы жить и работать в более-менее нормальных условиях. А есть другой тип людей - никогда не думают что будет в будущем, живут сегодняшним днем, мало образованы во всех смыслах...ну да, таким только и путь на завод с низкой зп, в случае нищеты...но разве завод виноват? 

Насчет того, что на завод никто работать не пойдет тогда - в этом и плюс. Никто не пойдет - завод будет улучшать условия. А пока есть очередь на такую низкую зп и такие условия труда - зачем что-то менять? Вот только и зачем становиться в очередь на завод, зная, что ничего там не будешь делать за такую зп я хз. Вот хоть убейте - не понимаю. 

Человек из 21 века, думаю, как раз и начал бы с людей. Устроил бы анонимный опрос 

Ну да, сильно люди любят опросы? Люди никому не доверяют, если их спросить - почему ты не соблюдаешь ТБ даже в якобы анонимном стиле - они не поверят и ответят мол: "да вы че, я всегда соблюдаю". 

Ну и опять все возвращается к вопросу №1 - если ты не хочешь ничего делать, в том числе соблюдать ТБ - нафига ты сюда пришел? Если пришел - делай что требуется. 

Ответить
4

Концепция "не нравится - вали" никакой абсолютной истины в своей основе не имеет. Кто сказал, что должно быть так? Кто сказад, что нужно сразу увольняться, а не требовать лучших условий? Не нравится ребенок - убей и заведи нового, ага. 

Ещё меньше эта концепция должна работать на фактически госпредприятии, которое отягощено социальными функциями. 

Что касается опросов, то подход "все равно ничего не выйдет" в обсуждении не нуждается. Просто давайте ляжем и умрем.

Ответить
2

Не тратьте время на Alone in the dark. Это типичная пропутинская шавка. Его полностью устраивает рабовладельческий строй и коррупция, тк он присосался к потокам

Ответить

Авиационный

Maxim
–1

Концепция "не нравится - вали" никакой абсолютной истины в своей основе не имеет.

Как не имеет? Вы хоть немного на себя проецируйте. Допустим Вы наняли няню, платите ей x денег. Считаете это нормой, т.к. многие столько платят раз, и во-вторых, отбоя от резюме нет. Значит явно людям нравится. Проходит 2 месяца и Вы узнаете, что няня бьет ребенка, потому что за такие деньги она не хочет им заниматься. Вы молча сглотнете и увеличите ей зп? А я бы как минимум спросил - зачем она решила у меня работать, если знала, что зп ей не подходит? 

Второй вариант - Вы нанимаете няню, она приходит, все норм, через неделю говорит - давай ка зп подними на 50-150%. Что сделаете? Поднимите? А Вы в курсе, что людям все мало? Некоторые ухитряются более-менее жить на 12к в месяц, другие не представляют как можно получать меньше 200к в месяц, потому что и их спускают за 2 недели. Людей никогда не насытишь так, чтобы они отлично выполняли свои обязанности. Только если их лично не прет от этой работы, что большая редкость.

Кто сказад, что нужно сразу увольняться, а не требовать лучших условий? 

Вы в чужой монастырь идете со своими правилами? Кто любит таких людей? Кто идет на собеседование с зп 50к, чтобы на собеседовании сказать - я требую 70к, или через неделю после успешного собеседования? Сколько предложили - столько предложили. Если не нравится - не соглашайся. Что за детский сад - сам согласился - сам обиделся?! Напоминает людей со всяких авито, куда выкладываешь телефон за 20к, а они тебе звонят, предлагая забрать его то за 7к, то за 5к. 

Не нравится ребенок - убей и заведи нового, ага. 

Правильно, этой метафорой Вы отражаете то, что говорю я. Если завел ребенка - значит продумал все за и против, готов к тому, что ребенок тебе будет мешать жить так, как ты хочешь - поэтому выбрал - смирись. Аналогично и с работой - согласился - смирись и работай. А Ваше мнение - если ребенок оказался не таким, как я думал, или я просто передумал - можно пойти и попросить ребенка получше. 

В общем Вы кажетесь человеком, у которого никогда не было своего дела и своих сотрудников. Иначе Вы бы прекрасно представляли каково это, когда предлагаешь работу за деньги, толпы людей к вам ломятся на собеседования, а затем ничего не делают, потому что у вас условия не такие как им надо. И не надо врать - что плюнули бы на все и бегом им улучшать условия. Не поверю ни за что. 

P.S. Я допускаю, что если работник показал себя с лучшей стороны, отлично выполняет свои обязанности и даже больше - его стоит повысить в должности и улучшить его условия работы во всех смыслах. Если человек согласился на те деньги, что ты ему предложил, и в итоге нифига не работает, потому что ты ему видите ли мало предложил, но он все равно согласился, то пошел такой работник нахрен. Такие люди не заслуживают ни уважения, ни достойной работы. 

Ответить
1

Ну никак без перехода на личности. Какая вам разница, какой я человек и что у меня была за жизнь? Зачем пытаться это угадать по моим репликам? Как это влияет на существо темы? Если Гитлер скажет вам, что 2+2=4, это автоматически неправда? 

Вы очень много написали и упустили кучу нюансов. Спор вообще мировоззренческий. 

Я написал - АБСОЛЮТНОЙ истины. В этом суть. В моей метафоре с ребёнком суть в том, что можно не отворачиваться и уходить, а пытаться договориться. Вы предлагаете избегать проблемы, а я - её решать. Для решения проблемы её надо хотя бы обозначить. 

Кроме того, вы считаете, что в мире все неизменно и навсегда. Нельзя передумать. Нельзя измениться. Даже не так. Нельзя просто даже заявить о том, что вас что-то не устраивает. Почему? Чего вы так боитесь? Непредсказуемости? Ну, добро пожаловать в наш мир. 

Менеджеры - ровно такие же наемные работники, как и инженеры. Их главный ресурс - люди. Кто сказал, что нельзя требовать от них лучших условий? По вашему, профсоюзы на пустом месте появились? 

Ребёнка проще наказать, чем выслушать и пытаться понять. Наркомана проще посадить, чем реабилитировать. Прекрасные ценности 19 века. Надеюсь, им совсем недолго осталось. 

Ответить

Авиационный

Maxim
0

Вы совершенно отдалились от темы разговора. Совершенно.
Ну никак без перехода на личности. Какая вам разница, какой я человек и что у меня была за жизнь? 

Понимаете, мне разницы нет никакой. Просто я вижу, что Вы рассуждаете так, как никогда бы не рассудили, будь у Вас свое дело. Если бы с Вами кто-то спорил в Вашей области, но пытался доказать в корне неверные вещи, Вы бы, скорей всего, тоже уточнили, точно ли человек знаком с Вашей областью. И в этом нет ничего плохого. 

Если Гитлер скажет вам, что 2+2=4, это автоматически неправда? 

Это здесь причем? Если бы гитлер мне сказал, что 2+2=5, я бы поинтересовался - знаком ли он с математикой вообще? И предположил бы, что не знаком. Аналогично и здесь.

Вы предлагаете избегать проблемы, а я - её решать. Для решения проблемы её надо хотя бы обозначить. 

Вы вообще о чем? Наша полемика началась на фоне обсуждения - почему сотрудники плюют на ТБ. И как главная причина - денег им не хватает. Я сказал, что если видят, что им не хватает денег - зачем устраиваются на работу? Если понимают, что им не хватит той зп, что предлагают - зачем они туда идут? Чтоб болт класть? И вот это обсуждение Вы вылили в совершенно другие области. Вы теперь говорите про проблемы, их обсуждение и решение. Я говорю о том, что люди если согласились на работу - должны ее выполнять ответственно, тем более, если от их ответственности зависят чужие жизни. Все. С чем именно Вы здесь не согласны? 

Нельзя просто даже заявить о том, что вас что-то не устраивает. Почему? Чего вы так боитесь? Непредсказуемости? Ну, добро пожаловать в наш мир. 

Вы это вообще откуда все взяли? Я показал как все меняется и должно меняться. Если нет желающих на плохую зп - завод поднимет зп и улучшит условия - если и тогда не будет желающих - условия еще сильнее улучшат. Заводу нужны рабочие. Другое дело когда завод предлагает плохие условия - люди толпами бегут туда устраиваться на работу, и в итоге нифига не делают, потому что они не согласны с условиями, на которые еще вчера согласились. Что это за детский бред? Если работник работает хорошо - кто ему мешает пойти и попросить прибавку? Я только за. Я никого не агитировал сидеть молча. Но если работник приходит на зп 15к, кладет на все болт, ибо ему мало, то с какой стати он должен что-то просить, и ему должны что-то улучшать? Ты сам согласился, сам пришел, сам положил на все болт - кто дурак? Сам дурак, никто такому человеку ничего улучшать не должен. 

В моей метафоре с ребёнком суть в том, что можно не отворачиваться и уходить, а пытаться договориться. 

Если ребенок меня просит купить машинку - я ее покупаю. И ребенок счастлив и рад. Он не обижается на меня за то, что я купил ему машинку и не начинает за собой плохо мыть посуду из-за этого, например. А сотрудник также просит работу, ему ее дают - он со всем соглашается, и в итоге ничего не делает, т.к. он оказывается не согласен. 

По вашему, профсоюзы на пустом месте появились? 

Профсоюзы появились из-за нарушений условий договоренности. Людям задерживали зп, увольняли без причин, заставляли перерабатывать. Вот так и появились профсоюзы. Когда люди шли на работу - им не говорили, что им будут задерживать зп, и заставлять работать бесплатно сверх положенного времени. Это есть обман. И это надо пресекать. В нашем же случае рабочему говорят - твоя зп будет 15к. И рабочий согласен. Понимаете?

Ответить
1

Давайте я коротко. 

Вы не знаете, кто я такой, есть ли у меня свое дело и каким количеством человек я руководил и руковожу. И это не важно, потому что апеллирую я не к личности, а к аргументам. Товарищ из Россетей, например, такой же наёмный работник, как и его инженеры. Он не собственник. 
Если Гитлер говорит, что дважды два четыре, то это правда, хоть её и сказал Гитлер. Чуете? 

Что касается профсоюзов, то найдите время ознакомиться с их историей. Работники отстаивали свои права, требуя улучшений условий труда, включая зарплату, а не соблюдение договорённостей. Посмотрите на забастовки в Европе. Есть там что нибудь про задержки зарплаты? Нет. Если бы все жили по принципу "бери чо дают или уходи", профсоюзов бы вообще не появилось. 

И воздержитесь от фраз про детский бред. Поверьте, если я дам себе волю, вас валидол не спасёт. Но я цивилизованный человек и общаться предпочитаю общаться цивилизованно. А вы? 

Ответить

Авиационный

Maxim
0

Если Гитлер говорит, что дважды два четыре, то это правда, хоть её и сказал Гитлер. Чуете? 

Внимательнее прочитайте. Я уже про гитлера ответил. 

Если бы все жили по принципу "бери чо дают или уходи", профсоюзов бы вообще не появилось. 

Повторюсь еще раз, для особо умных. Я это пишу раз в третий или четвертый. Если человек согласен на 15к в месяц - пусть идет и работает. Не согласен - пусть отказывается от этой работы. В чем проблема вообще? Если человек работает отлично, то он не только имеет право, но и даже должен просить себе увеличение зп\улучшение условий и тд. Если человек болты пинает на работе, потому что за 15к, за которые он лично согласился - работать ему не хочется - слать его надо подальше, а не в профсоюз писать. Тем более, что эта полемика началась из-за того, что такие люди представляют опасность не только себе, но и окружающим. Их нужно ИЗОЛИРОВАТЬ! Я не понимаю каким образом Вы мне второй день подряд пытаетесь доказать, что пренебрежение ТБ из-за низкой зарплаты - нормальное явление - просто надо попросить улучшение условий. Вдруг дадут - тогда, возможно, чел перестанет пинать болты, и начнет соблюдать технику безопасности. Вот пусть докажет, что он хороший работник - потом просит.

И воздержитесь от фраз про детский бред.

Если бы Вы внимательно читали, Вы бы поняли, что эта фраза относится не к Вашему сочинению, а к рабочим, которые соглашаются на зп, а потом отказываются за такую зп работать. 

Но я цивилизованный человек и общаться предпочитаю общаться цивилизованно. А вы? 

Хм, как ни странно я тоже. И Вы бы это заметили, если бы внимательно читали.

Поверьте, если я дам себе волю, вас валидол не спасёт.

О боже! Вот это уже действительно детский бред дошкольного образца. Извините, но после этого я уж точно продолжать с Вами дискуссию не буду. 

Ответить
1

Как то у вас так сначала получилось вплести "для особо умных", а потом ещё и "бред школьного образца", и при этом на меня же ещё наехать за мою фразу, в которой я вообще-то говорил про себя.))) Если это признак цивилизованной дискуссии, то своеобразный такой... 

Не надо додумывать, я не говорил, что пренебрежение ТБ из-за зарплаты нормальное явление. Я говорил, что бороться с ним ужесточением наказаний бессмысленно. 

Упростим. Пойдем потезисно. 

1. 90 процентов требований европейских забастовок, а они почти все профсоюзные, связаны с улучшением условий труда, в основном зарплаты. Правильно ли я понимаю, что по вашему эти люди просто должны уволиться, а не бастовать? И зачем тогда по вашему существуют профсоюзы, раз они не призывают увольняться тех, кто недоволен? 

2. Вы просите вашего ребёнка не рисовать на обоях. Он рисует. Вы повторяете просьбу. Он все равно рисует. Вы лишаете его приставки. Он все равно рисует. Следует ли поговорить с ребёнком, понять причины его поведения и прийти к какому то взаимоприемлемому решению? Или сделать проще - наорать, выпороть или выставить на мороз? Ведь вы тут взрослый и главный, а он существует только благодаря вам. 

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Думаю, ровно так же труп бессмысленно позорить в областной газете

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Вы же понимаете, что если позорить, то не просто новость, а новость, выставляющая потерпевшего в негативном свете 

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Во-первых, видимо, у нас с вами разное понимание слов "опозорен публично". 
Во-вторых, товарищ в первоисточнике говорит о нарушении правил ТБ. Он призывает наказыать за них ответственных - инженеров. 

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

За такие комментарии тоже надо вешать...на доску...

Ответить
–1

Ну учитывая то, как ты хамишь людям здесь, неудивительно, что ты так считаешь. Ты обычный пропутинский вор, потому что не хочешь, чтобы считали деньги коррупционеров. Удивительно, какой одинаковый портрет у пропутинских шавок 

Ответить

Авиационный паркур

Андрей
0

Господи, опять этот неадекват. Ты иди еще одну статью про меня напиши, поплачься) 

Ответить
0

Неадекват тут ты. Это ты беги жалуйся на меня, утирая сопельки

Ответить
19

Обычный советский орк, который не имеет ни малейшего представления об основах управления и этики. Просто очередная животина, которая не на своём месте из-за особенностей работы соцлифтов в Совфеде.

Ответить
–7

вот сразу видно работника высокой культуры!

Думаю за такие слова и вы бы на западе вылетели из компании - даже если бы писали их в не рабочее время

Ответить
5

Я и так живу на Западе, хоть и с большим процентом советских азиатов вокруг. Моя компания в Москве берёт на работу только русских европейцев, а не советских азиатов.

Ответить
1

Перед начальником нужно рабоблюдствовать. 

Первое правило советского рабочего. 

Ответить
0

Если бы и вылетели из компании, то с хорошим адвокатом быстро бы обеспечили себя на всю жизнь и как бы после этого компания по миру не пошла еще...

Ответить
2

А вы знаете о каком роде нарушений идет речь?
Нужно все в контексте слушать, а тут видео начинается сразу с санкций.

Сказано проблем безопасности. Извините, но от безопасности зависят жизни людей раз, жизнь самих ответственных два. А может быть это про экономическую безопасность и речь о ворах или попустительстве которое влечет экономический ущерб.

Ответить