Правительство внесло в Госдуму два законопроекта о QR-кодах в транспорте, кафе и магазинах Статьи редакции

Правила не коснутся аптек и магазинов с товарами первой необходимости.

  • Первый законопроект касается QR-кодов для магазинов, кафе и массовых мероприятий. Второй — о допуске по QR-кодам в междугородные и международные железнодорожные и авиаперевозки, пишут «РИА Новости».
  • Согласно проекту закона, нормы по QR-кодам будут действовать до 1 июня 2022 года.
  • Региональные власти сами определят перечень объектов, куда можно пройти по QR-коду. При посещении аптек, продуктовых магазинов и магазинов с товарами первой необходимости ничего не нужно показывать.
  • До 1 февраля кроме QR-кода можно предъявить отрицательный ПЦР-тест, позже такая возможность будет только при наличии медотвода. Все требования касаются граждан старше 18 лет.
  • 11 ноября правительство разработало два законопроекта о QR-кодах в транспорте, кафе и магазинах.
0
798 комментариев
Написать комментарий...
Эмилия Теплова

Удивительное желание властей помочь населению со здоровьем.

Причём не введением нескольких полностью оплачиваемых выходных по болезни,
не очисткой воздуха,
не бесплатными МРТ без очередей,
и т.д.

А именно вот вакциной! Причём репутация у вакцин от гриппа была так себе. Никогда вроде никому и не помогала кроме как производителям 😄. Стабильные продажи каждый год.

И тут вот прям от коронавируса она так необходима что важнее экономики и других болезней?

И конечно набегут свидетели горы трупов, мол ты не понимаешь, это СТРАШНАЯ проблема!!1!1 🤷‍♀️

Ответить
Развернуть ветку
Янис Зятьков

Всё в кучу, всё мимо. Удивлён и разочарован, что настолько слабая и нерациональная аргументация нашла поддержку на VC.ru

Удивительное желание властей помочь населению со здоровьем.

Почему властей? Прежде всего, врачей и учёных, которые вот уже несколько месяцев уговаривают людей прививиаться. Но в Инстаграме и в чатиках Вотсапа знают правду про шмурдяк и происки Рокфеллеров, мы ж не рабы. Что до властей, учитывая их некомпетентность и проваленную информационную компанию по вакцинации, у них не так много вариантов действий. За кого голосовали, как говорится.

Причём не введением нескольких полностью оплачиваемых выходных по болезни, не очисткой воздуха, не бесплатными МРТ без очередей, и т.д.

Это все правильно и разумно, но как эта борьба за всё хорошее и против всего плохого поможет справится с вполне конкретным вирусом?

А именно вот вакциной! Причём репутация у вакцин от гриппа была так себе. Никогда вроде никому и не помогала кроме как производителям 😄. Стабильные продажи каждый год.

Причём тут вакцина от гриппа? Это разные болезни так-то. И если вакцина от гриппа бесполезна (пруфов не будет, верно?), значит и вакцины, например, от оспы или кори тоже бесполезны?

И тут вот прям от коронавируса она так необходима что важнее экономики и других болезней?

Экономика за год-два выправится, от других болезней будут умирать меньше, т.к. нагрузка на медицину снизится. Но главное - получится спасти множество жизней тех, кто иначе бы умер от коронавируса. Так что да, вакцина необходима. Точнее не вакцина, а чтобы вы ей привились.

И конечно набегут свидетели горы трупов, мол ты не понимаешь, это СТРАШНАЯ проблема!!1!1 🤷‍♀️

Ну тут даже возразить нечего. Если для вас 5 миллионов (только по официальной статистике, на самом деле, конечно, больше) - это не гора, то я не знаю, что у вас вместо сердца и где ваш гуманизм.

Ответить
Развернуть ветку
Семен Гофт

Почему властей?
- Потому что власти НЕ вводят режим ЧС (это ведь страшный вирус?) но ВВОДЯТ ШТРАФЫ И ОГРАНИЧЕНИЯ
с вполне конкретным вирусом?
Состояние экологии и доступность мед помощи значительно выляют на иммунитет, к слову у большинства ковид проходит не сложнее сезонных соплей.
Причём тут вакцина от гриппа?
- Ну эффективность ее таксебе, однако ее проверяли годами. И грипп мутирует с той же скоростью как и ковид, аналогия полностью уместна. Если от гриппа вакцина лотерея, то и от ковида будет такой же. Вне зависимости от способов доставки.
т.к. нагрузка на медицину снизится
- не снизится, расходы на медицину в новом году уже сократили. хотя стойте, у нас же эпидемия?
получится спасти множество жизней
- не получится, зато получается и успешно убивать людей при перевозке реанимаций тк больница резко стала ковидной (15 больница в мск, куча трупов, которые не доехали до нового отделения как пример)
или не оказания своевременной(!) помощи тк нужно сдавать пцр и прочее и прочее. Переключившись на болезнь с летальностью 0.04% совершенно забыли что есть куча других.
Но при это на серьезных щщах "спасаем жизни" :)
Сколько вам платят за посты? Или вы сам по себе такой?

Ответить
Развернуть ветку
Павел
Состояние экологии и доступность мед помощи значительно выляют на иммунитет, к слову у большинства ковид проходит не сложнее сезонных соплей.

Предлагаете решить эти вопросы в сжатые сроки?

Ну эффективность ее таксебе, однако ее проверяли годами. И грипп мутирует с той же скоростью как и ковид, аналогия полностью уместна. Если от гриппа вакцина лотерея, то и от ковида будет такой же.

Гриппа 100500 штаммов вакцину выпускают по системе «в этом году доминировать будет вот эти». Отсюда не сверх высокая эффективность. Ковид, пока, до этого не дошёл. Более того, лансет признал эффективность спутника и спутник лайт, думаю они, несколько, грамотнее вас в этом вопросе.

Переключившись на болезнь с летальностью 0.04% совершенно забыли что есть куча других.

Вы где взяли эту цифру?

Но при это на серьезных щщах "спасаем жизни" :)

Весь мир так спасает ограничения действуют в большинстве стран Европы, компании вакцинации во всех.

Сколько вам платят за посты? Или вы сам по себе такой?

А вам сколько платят за такие посты?

Ответить
Развернуть ветку
Семен Гофт

"Предлагаете решить эти вопросы в сжатые сроки?"
Я говорю о том что вопросы экологии и доступности медпомощи надо решать, в любом случае..
"Вы где взяли эту цифру?"
Возьмите всех заболевших и всех умерших, посчитатйте, простейшее мат действие.
"А вам сколько платят за такие посты?"
Нужно проверить счет :)

Ответить
Развернуть ветку
Павел
Я говорю о том что вопросы экологии и доступности медпомощи надо решать, в любом случае..

Как сейчас это поможет решить вопрос с ковидом, где на это взять деньги?

Возьмите всех заболевших и всех умерших, посчитатйте, простейшее мат действие.

И правда, простейшее только вы на 100 умножить забыли, тк проценты или откуда вы данные взяли? Тк мировая статистика на текущий момент 5,1 млн умерших и 229 млн выздоровевших - что получается 2,2% летальность.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Ответить
Развернуть ветку
Семен Гофт

а теперь продолжайте считать.
уберите из этой статистики 60+ группу
и получите чистую летальность.
тк 60+ группа умирает чаще, и в основном по причине недоступности своевременной помощи, которая вписана в ковид

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Petrukhin

Умирает чаще от того же ковида. А инфа про смерть от недоступности откуда? Из собственных наблюдений за подъездом, в котором живёте?

Ответить
Развернуть ветку
Семен Гофт

Я приводил в качестве примера 15 ГБК в Москве, ее срочно переделали в ковидную, в итоге весь реанимационный блок тупо перевезли. То есть, пациентов в реанимации, без сознания, грузили по машинам и перевозили в другие места. Логично что многие из них не перенесли транспортировку.
Это были смерти от ковида или нет?
Когда ГБК стал ковидарием все операции и госпитализации остановились, кроме ковидных.
Как вы считаете, умер кто-то от того что его не прооперировали вовремя или не было госпитализации?
Это только 1 (одна) больница, а таких историй полно. Потому что все до чего могли дотянуться - везде "модернизация" прошла.
А теперь вы такой с цифрами, фактами, фактчекерами и всем этим скамом. Продолжайте обсираться. Понаблюдаю :)

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Petrukhin

Это отлично, что вы факты и цифры называете скамом, мощный полет мысли.

Я думаю, что умереть они могли и от ковида, и не от ковида. Но ваше "чаще" всего лишь wishful thinking.

Ответить
Развернуть ветку
Павел
а теперь продолжайте считать.

Те признать что наврали или накосячили с расчетами вы не в состоянии и будете продолжать предпринимать попытки выкрутится?

уберите из этой статистики 60+ группу

и получите чистую летальность.
Что вы этим хотите сказать? 60+ - не люди? Их смерти не важны? Что ещё за «чистая летальность»?

тк 60+ группа умирает чаще, и в основном по причине недоступности своевременной помощи, которая вписана в ковид

Это очень громкое заявление, подтвердили бы цифрами, в части «недоказанной помощи». И да, по вашей логике с ковидом просто так в больницах лежат не по причине опасного для жизни состояния? Или думаете красные зоны пустые?

Ответить
Развернуть ветку
Igor Fedorov

Это летальность у заболевших.
Если 5 миллионов умерших взять процентами от 8 миллиардов населения Земли, то цифра получается очень маленькая. И это за 2 года накопленным итогом.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Оттесать, если сейчас получится новый вирус с летальностью 100% (каждый заболевший умирает), то вы скажете, что ничего страшного - к 8 миллиардам живущим процент умерших крошечный

Ответить
Развернуть ветку
Igor Fedorov

Мы про сейчас говорим или про сферического коня в вакууме?
Сейчас заболеваемость и смертность такие, какие есть. Нравятся кому-то эти цифры или нет

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Вы делаете какую то чудовищную глупость, когда соотносите количество смертей от ковида к численности населения земли. Хотя любая здравая логика соотносила бы смерти от ковида к числу заболевших.

Потому что когда переболеют все 8 миллиардов, летальность будет именно такая, как сейчас. А не такая, как вы говорите

Ответить
Развернуть ветку
Igor Fedorov

Сейчас текущая летальность по миру 2%. 5 миллионов умерших на 250 миллионов переболевших. Но никак не 100% - это как раз и есть чудовищная глупость.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Вы комментом ранее уже все написали, что вас характеризует. И в этом комменте совсем не поняли что я вам говорю.

Думаю, не стоит искать там, где нету. Давайте закончим обсуждение

Ответить
Развернуть ветку
Igor Fedorov

Давайте закончим с летальностью, смертностью и прочими медицинскими терминами. Однако на данный момент официально зарегистрировано на приблизительно 8 миллиардов населения около 250 миллионов заболевших и 5 миллионов погибших. Накопленным итогом за 2 года. В разных странах, конечно же по-разному. И считать можно проценты, коэффициенты и прочее. Но никак не 100%, о которых Вы рассуждаете: "Оттесать, если сейчас получится новый вирус с летальностью 100% (каждый заболевший умирает),". Когда будет такой вирус (если вообще будет), то будут и другие цифры и другие меры. Сейчас других цифр по миру у меня для Вас нет.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Может и не 100%, но существенные цифры охвата коронавируса будет в обозримом будущем. Пока скорость около 450тыс в день и без вакцин она будет только расти

Ответить
Развернуть ветку
Igor Fedorov

Или будет расти. Или не будет. Знания человечества о вирусах слишком малы, чтобы строить хоть какие-то правдоподобные модели. Пока даже банальный грипп не победили с помощью прививок. Но Вы топите за вакцинацию. Ваше право, топите.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Знание человечества со своими знаниями не путайте. Эпидемиологические модели вполне себе строятся.

Насчёт гриппа - не путайте вирус гриппа с его крайне высокой изменчивостью всилу антигенного сдвига и коронавирус с его антигенным дрейфом. Это очень разная ситуация. Я понимаю - вы не в курсе. Но это не меняет факты

Ответить
Развернуть ветку
Igor Fedorov

Так я и говорю - элементарный вирус гриппа не победили, а новый вирус - опа! и победим человечеством свежесваренными вакцинами за пару лет. Главное - колоться. Рекламируйте дальше.

Что же грипп то не осилили с такими прекрасными эпидемиологическими моделями и суперзнаниями о вирусах? Эхххх ...

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Вы там читать то умеете? Погуглите что ли.

Вирус гриппа обладает специфическими особенностями, связанными с крайне высокой изменчивостью его оболочки. У ВИЧ есть свои особенности - клетка с ним живет долго. И другие вирусы обладают своими особенностями. Вирусы разные, нельзя сделать выводы по ситуации с одним вирусом о ситуации с другим вирусом.

Но у коронавируса нет неких специальных особенностей, которые затрудняют работу вакцин.

Ответить
Развернуть ветку
Igor Fedorov

Вы сами понимаете, что пишите?

>И другие вирусы обладают своими особенностями. Вирусы разные, нельзя сделать выводы по ситуации с одним вирусом о ситуации с другим вирусом.

Но с коронавирусом все по-другому и мы будем делать выводы на основе "...". Кстати, на основе чего? Где предсказатели, построители моделей и прочие, угадавшие дельту? Говорили, что мутирует, так это и так известно, потому что вирус может мутировать при размножении, а в какую сторону и что получится - сие человечеству на данный момент неизвестно. Что дальше будет? Уйдет вирус в дальнюю даль или мутирует в сторону ухудшения? Что там в методичке написано по этому поводу?

Далее. Методичку продолжаете читать? Если "нет неких специальных особенностей, которые затрудняют работу вакцин" , то почему до сих пор не победили? Почему болеют привитые и это подтверждено даже Минздравом, да и вообще всем миром? И умирают тоже. Где та самая волшебная вакцина? Сейчас есть только то, что есть - в том числе и великолепный Спутник всяких разных модификаций. Настолько великолепный, что его по рекомендациям разработчика надо постоянно довкалывать и вопрос только в сроках - то год был, сейчас полгода. Потом может и изменится и, подозреваю, что в сторону уменьшения срока. Где тогда победа? Раз в полгода колоть вакцину? Жить ради дозы? Какие последствия этого будут? Никто не может сказать, что произойдет с иммунитетом человека через 5 или 10 лет таких вакцинирований. Никто, потому что таких опытов не было и не могло быть (см.сроки разработки Спутника, да и вообще любой вакцины). Что тогда победили? Уменьшили вероятность умереть. Предположим такое. А дальше то как жить? Раз в полгода к медсестре? Это считаете победой? Ню-ню. Идите уж, за свою победу 15 рублей получите.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Да, с коронавирусом всё по-другому. Оболочка коронавируса подвержена естественному антигенному дрейфу, скорость замены нуклеотидов в пределах 20 - 30 из более 30 тысяч. Гуглить по этой теме нужно на тему "отличие штамма дельта от оригинального". Такое незначительное количество замен делает вакцины условно эффективными против следующих штаммов.

После более значительного дрейфа, видимо, приёдется вакцинами давать организму уже измененный вариант оболочки для обучения иммунтитета.

Насчет моделей развития ситуации и "а в какую сторону и что получится - сие человечеству на данный момент неизвестно". Это не так. Всё известно. Гуглится по термину "позитивная селекция" в применении к общей вирусологии. Скорее всего, следующие штаммы будут более заразны при незначительном изменении летальности - сохранении или даже снижении. Вряд ли летальность будет расти. Это закономерные следствия прохождения вируса через человеческую популяцию.

Теперь - почему не победили. Опустим вариант что не все привились. Важно понимать что бывает когда все привились. Вакцина даёт тренировку иммунитета. Иммунитет лучше будет справляться с вирусом. Далее всё зависит от личных особенностей организма - или ты не заболеешь совсем, или заболеешь в более легкой форме. но есть вариант, что заболеешь и умрешь - никаких чудес вакцина вам не сделает, работать будет ваш собственный иммунтиет, и если у вас с ним проблемы - вакцина этих проблем не исправит, она лишь натренирует иммунтитет реагировать на S-белок.

Вот разрабатываемые лекарства могут вмешаться в процесс непостредственно, но они пока в стадии исследований.

Насчёт регулярных вкалываний. Иммунтиет будет реагировать на любое вкалывание выработкой антител. И при регулярном вкалывании - просто вырабатывать очередную порцию, которая некоторое время будет в крови, а потом - естественным образом отфильтруется в ходе обмена веществ. Никаких супер-сюрпризов не будет: наши организмы приспособлены к отработке ситуаций появления посторонних белков, это с нами происходит каждый день и каждую минуту, штатная работа организма.

Ну и насчет 15 рублей. Вам правда так легче спорить, думая что с вами общаются "по методичке"? Ну - думайте так, - что с вас убогих возьмешь

Ответить
Развернуть ветку
Igor Fedorov

Много скопипастнутых слов. Когда будет результат? Сейчас результат - предлагается колоться без понимания того, что будет в дальнейшем. Потому что этого понимания нет ни у кого. Как и нет понимания - как мутирует вирус в дальнейшем. Причем колоться всем. Вот только существующие вакцины не помогают от заражения как такового и вирус никуда не девается. По уму бы надо всех живых на Земле проколоть, изолировать в карантин, планету продезинфицировать до каждой травинки и метрополитеновского поручня, подождать для надежности пару месяцев и тогда, может быть, что-то из этого выйдет. А может и нет. Знания о вирусах у человеков - так себе, как и показала нынешняя эпидемия.

Вы зря утруждались столь длинным ответом. Хотя 15 рублей за рекламу вакцинации заработали. Так что не зря буквы из методички копипастили.

Вы меня утомили своей бесполезностью. Толку от вас нет никакого. Много слов - результата нет. Прощайте.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Вы довольно забавный!) мне сложно понять, почему вы не понимаете довольно просто написанные слова, даже без специфических терминов.

Наверное, вам легче думать что я чего то копипастю или что отрабатываю по методичке. Ну - если вам так легче, то ок.

Меня лично в отношении вас очень успокаивает то, что закона естественного отбора никто не отменял. Кмк, идиоты должны страдать, и это - закономерно и правильно. Не болейте! )

Ответить
Развернуть ветку
Павел

Вот что написал оратор выше

Переключившись на болезнь с летальностью 0.04% совершенно забыли что есть куча других.

Вот так он предложил это посчитать

Возьмите всех заболевших и всех умерших, посчитатйте, простейшее мат действие.

Причём здесь ваши умозаключения о смертности?

Ответить
Развернуть ветку
Семен Гофт

Оратор выше попросил вас оперировать реальными цифрами.
Если исключить категорию 60+ у которых полно хронических заболеваний то летальность будет ниже сезонного гриппа.
Почему 60+ исключить? потому что во всем мире доплачивают за "смерть от ковида" врачам, я амрику открыл? :)
Впрочем, не буду метать бисер, не вижу смысла. Надеюсь вы привиты :)

Ответить
Развернуть ветку
Павел
Если исключить категорию 60+ у которых полно хронических заболеваний то летальность будет ниже сезонного гриппа.

Даже в категории ниже 60 летальность выше гриппа. Тк у ковид ~0,5% у гриппа 1% но для всех категорий, в США на категорию старше 65 приходится 85% смертей, соотвественно в категории до 65 летальность 0,15%. Это натягивание совы на глобус, но вы сами решили пойти таким путём в попытке выкрутиться после кривых расчётов.

потому что во всем мире доплачивают за "смерть от ковида" врачам, я амрику открыл? :)

Вы херню написали, а не Америку открыли. Ну правда, страховые и государство же идиоты и только чувак с виси знает как их разводят на бабки и лишают поддержки электората.

Впрочем, не буду метать бисер, не вижу смысла.

Вы не «бисер мечите» а херню несёте, начиная от расчетов «летальности» и заканчивая теориями заговора.

Надеюсь вы привиты :)

Да, привит первым компонентом.

Ответить
Развернуть ветку
Семен Гофт

"Да, привит первым компонентом."
Всего доброго. :)

Ответить
Развернуть ветку
Timur Sobolev

Ещё полученный результат надо разделить, ну скажем на 5, чтобы и исключить из уравнения тех, кто умер с ковидом, а не от ковида.

Ответить
Развернуть ветку
Семен Гофт

Тогда официальная статистика обосрется окончательно)
Нельзя так делать

Ответить
Развернуть ветку
Timur Sobolev

Ещё к тому же ВОЗ не одобрит, печаль - беда)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Угадайте - насколько штаммы отличаются, чем и как это связано с эффективностью вакцины

Ответить
Развернуть ветку
Uzabila

Им платят обещаниями сладкой жизни и причастностью типа к чему-то сакральному

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Вы пишите чушь. Некомпетентно очень.

Вирус гриппа меняет от штамма к штамму до 30% нуклеотидов. Это десятки тысяч в абсолютном выражении. У кратна было порядка 20 изменений в дельте к более 30 тысячам общего количества нуклеотидов.

Поэтому мутации гриппа не похожи на мутации ковида на цифры, изменяемые сотнями порядков. То есть - вообще никак не похожи.

Остальные ваши тезисы аналогично неправильные, просто лень возражать.

Ответить
Развернуть ветку
Eugeniya Goncharova

Можете не в инстаграмах, а в ланцете (и не только) почитать что: привитые болеют, заражают, умирают, увидеть вспышки и заболеваемости и смертности по датам прививок по разным странам. Так же узнать что эффективность вакцин падает стремительно уже на 3 месяц. И быстрее всего это происходит у пожилых и ослабленных. Можно сказать что пожилому с вакциной без следующих бустерных уколов не выжить.
А ещё можно вспомнить фильмы. Эрин Брокович, например — где людей травили 6 валентным хромом, утверждая что он безопасен (события реальные). Или фильм «Свой человек» — крупнейший корпоративный иск в истории США. Там главы 7 табачных компаний сказали под присягой что ничего не знают о вредности сигарет. )))
Истрию знать полезно чтобы знать что речь всегда идёт о деньгах.

Ответить
Развернуть ветку
Павел
а в ланцете (и не только) почитать что: привитые болеют, заражают, умирают, увидеть вспышки и заболеваемости и смертности по датам прививок по разным странам.

Дали бы ссылки?

Эрин Брокович, например — где людей травили 6 валентным хромом, утверждая что он безопасен (события реальные).

Можете почитать про натуральную оспу. Или холерные бунты в России в 19 веке, тоже не в тему, но весьма показательно, что с обществе ни хрена не меняется.

Ответить
Развернуть ветку
Eugeniya Goncharova

Есть такой метод обучения, точно не помню, но кажется юристов в университетах США. По спорной ситуации группу делят по двум точкам зрения. Каждая группа собирает аргументы в свою пользу. А потом им дают задачу доказать противоположную точку зрения. Именно такого подхода, я придерживаюсь изучая вопрос, чтобы иметь личную точку зрения. На сегодняшний день, изученный мной материал говорит о неубедительности аргументов в пользу вакцинации от модной болезни даже для групп риска (хотя объективно защита есть и раньше я считала это необходимым). Они так же противоречат элементарной здравой логике и медицинским знаниям. Я дочь врача-реаниматолога и кое-что об этом знаю. Поэтому если вам действительно интересно, ссылки скину без проблем и много.

Ещё есть такой всемирно известный рассказ японского писателя Акутагава Реноске, «В чаще» всего 4 странички о том все что нужно о правде.)

Ну а что касается оспы и холеры — это заезженная аргументация не имеющая никакого отношения ни к коронавирусу, ни к вакцинации от него. Их нельзя сравнивать — это другие вирусы и совсем другие вакцины. Конечно, есть болезни от которых надо вакцинироваться, а есть болезни которыми надо болеть.

В данном случае у народа недоверие совершенно обоснованное. Простой пример — чем переболевшие не устраивают? Человек здоров — ни в вакцине не нуждался, ни в медпомощи. Переболел, антитела есть. С какого перепугу его надо вакцинировать? Бюджетные деньги девать некуда? Или что? С каких пор наличие антител перестало быть медицинским фактом? Куда делись все эти адепты доказательной медицины топящие теперь за недоказанные препараты? Раньше говорили они — ой, в CDC или FDA лекарство не зарегено, потому фуфломицин! А теперь что, переобулись? Или спутник в cdc или fda зарегили? Смешно смотреть и тогда было и сейчас. А люди не дураки на самом деле. И вообще думать, сомневаться и задавать вопросы — это нормально. А вот орать на всех «антиваксеры!!!» это идиотизм.

Ответить
Развернуть ветку
Павел
Поэтому если вам действительно интересно, ссылки скину без проблем и много.

Да, действительно интересно.

Ну а что касается оспы и холеры — это заезженная аргументация не имеющая никакого отношения ни к коронавирусу, ни к вакцинации от него.

Это пример эффективности массовой вакцинации. Обязательной, кстати, и против которой, как обычно, многие выступали, но в СССР незабалуешь, да и интернетиков не было.

В данном случае у народа недоверие совершенно обоснованное.

Как и в 19 веке во время эпидемии холеры. Сомнения и точки зрения очень схожи с текущими. Действия, пока, отличаются, надеюсь что это не измениться.

Простой пример — чем переболевшие не устраивают?

Почему не устраивает? Пол года дают. Да, с информационной политикой полная жопа отсюда недоверие, манипуляции и прочее, но это, опять же, не проблема вакцинации, как средства борьбы.

С каких пор наличие антител перестало быть медицинским фактом?

Могу только предположить, что тесты это менее эффективно, те требует вначале тест, а потом вакцину - сложно посчитать сколько потребуется вакцин и прочие проблемы с предсказуемостью, на уровне большой системы самое простое решение чаще самое эффективное. Тем более если на больших числах нет особо явного вреда. Но это только мое предположение, как уже говорил с информационной политикой полная жопа.

Куда делись все эти адепты доказательной медицины топящие теперь за недоказанные препараты?

Да ни куда не делись, только вы передёргиваете, доказательная значит опирающаяся на результаты проведённых исследований. А по ним, вроде как вакцина работает.

И вообще думать, сомневаться и задавать вопросы — это нормально.

Нормально, но в случае пожара может быть фатально)

А вот орать на всех «антиваксеры!!!» это идиотизм.

Конечно идиотизм.

Ответить
Развернуть ветку
Klonin DevApp

Душный вы какой-то, не полемика в самом лучшем её качестве, а нечто удушливое, и даже дело не вашей точке зрения, право ваше, но в том, как вы выстраиваете свою точку зрения. Разве не очевидно, что фальсификации кругом, как вообще можно оперировать какими-то цифрами и данными? Приведите пример системы (или систем) что собирают актуальные данные по всем странам и делают это без пристрастно? Одно ясно, статистика это вы...

Ответить
Развернуть ветку
Alex Lowen
>Я дочь врача-реаниматолога и кое-что об этом знаю.

Позабавило.
Я дочь известного квантового физика и кое-что об этом знаю.
Я дочь программиста и кое-что об этом знаю.
....

С этого момента ваш комментарий, изобилующий личными мнениями, можно не читать, так как уровень их адекватности скомпрометирован пассажом, процитированным выше.

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Mitryashkin

Если бы я был врачом-реаниматологом, то я бы вас за такие слова отпиздил томиком по вирусологии.

Ответить
Развернуть ветку
Hambala Fully

А еще можете открыть ланцет (и не только) и узнать, почему именно привитые заражают и болеют. Спойлер, потому что государства уповают на бустерную вакцинацию всего населения, вместо того, чтобы привить тех, кому она действительно важна. Например, врачам.

И еще спойлер: потому что одной вакциной сыт не будешь. Можно привиться хоть десятком вакцин (утрирую), но если ты не носишь маску и шляешься в местах скоплений людей, то, о боже, сможешь легко заразиться ковидом и стать переносчиком. Люди, получившие прививку, считают себя полностью защищенными и забивают на все.

Привика - это не панацея. Это ОДИН ИЗ способов защиты, причем наиболее эффективный. В совокупности с ДРУГИМИ средствами защиты, вероятность заболеть практически сходит на нет.

Ответить
Развернуть ветку
Эмилия Теплова

Врачи уговаривают, серьёзно?😂
То-то же приходится вводить обязательную вакцинацию среди медработников даже во Франции!

Причём тут грипп? действительно, ведь симптомы не те же
и это не семейство коронавирусов,
и не мутирует так же часто. Вообще ноль совпадений 🤷‍♀️.

У меня есть серьёзная статистическая и логическая аргументация, но она бесполезна для людей долбящихся в непонятные цифры и орущих про "5 млн и это только по официальной статистике".

Ответить
Развернуть ветку
Александр Александров

Было бы интересно почитать про вашу инфу. Скинете ссылки?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Арсений

Какие 5 млн? О чем вы? В Гугле пишут 250к

Ответить
Развернуть ветку
795 комментариев
Раскрывать всегда