Правительство внесло в Госдуму два законопроекта о QR-кодах в транспорте, кафе и магазинах Статьи редакции

Всё в кучу, всё мимо. Удивлён и разочарован, что настолько слабая и нерациональная аргументация нашла поддержку на VC.ru

Почему властей? Прежде всего, врачей и учёных, которые вот уже несколько месяцев уговаривают людей прививиаться. Но в Инстаграме и в чатиках Вотсапа знают правду про шмурдяк и происки Рокфеллеров, мы ж не рабы. Что до властей, учитывая их некомпетентность и проваленную информационную компанию по вакцинации, у них не так много вариантов действий. За кого голосовали, как говорится.

Это все правильно и разумно, но как эта борьба за всё хорошее и против всего плохого поможет справится с вполне конкретным вирусом?

Причём тут вакцина от гриппа? Это разные болезни так-то. И если вакцина от гриппа бесполезна (пруфов не будет, верно?), значит и вакцины, например, от оспы или кори тоже бесполезны?

Экономика за год-два выправится, от других болезней будут умирать меньше, т.к. нагрузка на медицину снизится. Но главное - получится спасти множество жизней тех, кто иначе бы умер от коронавируса. Так что да, вакцина необходима. Точнее не вакцина, а чтобы вы ей привились.

Ну тут даже возразить нечего. Если для вас 5 миллионов (только по официальной статистике, на самом деле, конечно, больше) - это не гора, то я не знаю, что у вас вместо сердца и где ваш гуманизм.

Почему властей?
- Потому что власти НЕ вводят режим ЧС (это ведь страшный вирус?) но ВВОДЯТ ШТРАФЫ И ОГРАНИЧЕНИЯ
с вполне конкретным вирусом?
Состояние экологии и доступность мед помощи значительно выляют на иммунитет, к слову у большинства ковид проходит не сложнее сезонных соплей.
Причём тут вакцина от гриппа?
- Ну эффективность ее таксебе, однако ее проверяли годами. И грипп мутирует с той же скоростью как и ковид, аналогия полностью уместна. Если от гриппа вакцина лотерея, то и от ковида будет такой же. Вне зависимости от способов доставки.
т.к. нагрузка на медицину снизится
- не снизится, расходы на медицину в новом году уже сократили. хотя стойте, у нас же эпидемия?
получится спасти множество жизней
- не получится, зато получается и успешно убивать людей при перевозке реанимаций тк больница резко стала ковидной (15 больница в мск, куча трупов, которые не доехали до нового отделения как пример)
или не оказания своевременной(!) помощи тк нужно сдавать пцр и прочее и прочее. Переключившись на болезнь с летальностью 0.04% совершенно забыли что есть куча других.
Но при это на серьезных щщах "спасаем жизни" :)
Сколько вам платят за посты? Или вы сам по себе такой?

Предлагаете решить эти вопросы в сжатые сроки?

Гриппа 100500 штаммов вакцину выпускают по системе «в этом году доминировать будет вот эти». Отсюда не сверх высокая эффективность. Ковид, пока, до этого не дошёл. Более того, лансет признал эффективность спутника и спутник лайт, думаю они, несколько, грамотнее вас в этом вопросе.

Вы где взяли эту цифру?

Весь мир так спасает ограничения действуют в большинстве стран Европы, компании вакцинации во всех.

А вам сколько платят за такие посты?

"Предлагаете решить эти вопросы в сжатые сроки?"
Я говорю о том что вопросы экологии и доступности медпомощи надо решать, в любом случае..
"Вы где взяли эту цифру?"
Возьмите всех заболевших и всех умерших, посчитатйте, простейшее мат действие.
"А вам сколько платят за такие посты?"
Нужно проверить счет :)

Как сейчас это поможет решить вопрос с ковидом, где на это взять деньги?

И правда, простейшее только вы на 100 умножить забыли, тк проценты или откуда вы данные взяли? Тк мировая статистика на текущий момент 5,1 млн умерших и 229 млн выздоровевших - что получается 2,2% летальность.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

а теперь продолжайте считать.
уберите из этой статистики 60+ группу
и получите чистую летальность.
тк 60+ группа умирает чаще, и в основном по причине недоступности своевременной помощи, которая вписана в ковид

Умирает чаще от того же ковида. А инфа про смерть от недоступности откуда? Из собственных наблюдений за подъездом, в котором живёте?

Это летальность у заболевших.
Если 5 миллионов умерших взять процентами от 8 миллиардов населения Земли, то цифра получается очень маленькая. И это за 2 года накопленным итогом.

Оттесать, если сейчас получится новый вирус с летальностью 100% (каждый заболевший умирает), то вы скажете, что ничего страшного - к 8 миллиардам живущим процент умерших крошечный

Вот что написал оратор выше

Вот так он предложил это посчитать

Причём здесь ваши умозаключения о смертности?

Ещё полученный результат надо разделить, ну скажем на 5, чтобы и исключить из уравнения тех, кто умер с ковидом, а не от ковида.

Тогда официальная статистика обосрется окончательно)
Нельзя так делать

Можете не в инстаграмах, а в ланцете (и не только) почитать что: привитые болеют, заражают, умирают, увидеть вспышки и заболеваемости и смертности по датам прививок по разным странам. Так же узнать что эффективность вакцин падает стремительно уже на 3 месяц. И быстрее всего это происходит у пожилых и ослабленных. Можно сказать что пожилому с вакциной без следующих бустерных уколов не выжить.
А ещё можно вспомнить фильмы. Эрин Брокович, например — где людей травили 6 валентным хромом, утверждая что он безопасен (события реальные). Или фильм «Свой человек» — крупнейший корпоративный иск в истории США. Там главы 7 табачных компаний сказали под присягой что ничего не знают о вредности сигарет. )))
Истрию знать полезно чтобы знать что речь всегда идёт о деньгах.

Дали бы ссылки?

Можете почитать про натуральную оспу. Или холерные бунты в России в 19 веке, тоже не в тему, но весьма показательно, что с обществе ни хрена не меняется.

Есть такой метод обучения, точно не помню, но кажется юристов в университетах США. По спорной ситуации группу делят по двум точкам зрения. Каждая группа собирает аргументы в свою пользу. А потом им дают задачу доказать противоположную точку зрения. Именно такого подхода, я придерживаюсь изучая вопрос, чтобы иметь личную точку зрения. На сегодняшний день, изученный мной материал говорит о неубедительности аргументов в пользу вакцинации от модной болезни даже для групп риска (хотя объективно защита есть и раньше я считала это необходимым). Они так же противоречат элементарной здравой логике и медицинским знаниям. Я дочь врача-реаниматолога и кое-что об этом знаю. Поэтому если вам действительно интересно, ссылки скину без проблем и много.

Ещё есть такой всемирно известный рассказ японского писателя Акутагава Реноске, «В чаще» всего 4 странички о том все что нужно о правде.)

Ну а что касается оспы и холеры — это заезженная аргументация не имеющая никакого отношения ни к коронавирусу, ни к вакцинации от него. Их нельзя сравнивать — это другие вирусы и совсем другие вакцины. Конечно, есть болезни от которых надо вакцинироваться, а есть болезни которыми надо болеть.

В данном случае у народа недоверие совершенно обоснованное. Простой пример — чем переболевшие не устраивают? Человек здоров — ни в вакцине не нуждался, ни в медпомощи. Переболел, антитела есть. С какого перепугу его надо вакцинировать? Бюджетные деньги девать некуда? Или что? С каких пор наличие антител перестало быть медицинским фактом? Куда делись все эти адепты доказательной медицины топящие теперь за недоказанные препараты? Раньше говорили они — ой, в CDC или FDA лекарство не зарегено, потому фуфломицин! А теперь что, переобулись? Или спутник в cdc или fda зарегили? Смешно смотреть и тогда было и сейчас. А люди не дураки на самом деле. И вообще думать, сомневаться и задавать вопросы — это нормально. А вот орать на всех «антиваксеры!!!» это идиотизм.

Да, действительно интересно.

Это пример эффективности массовой вакцинации. Обязательной, кстати, и против которой, как обычно, многие выступали, но в СССР незабалуешь, да и интернетиков не было.

Как и в 19 веке во время эпидемии холеры. Сомнения и точки зрения очень схожи с текущими. Действия, пока, отличаются, надеюсь что это не измениться.

Почему не устраивает? Пол года дают. Да, с информационной политикой полная жопа отсюда недоверие, манипуляции и прочее, но это, опять же, не проблема вакцинации, как средства борьбы.

Могу только предположить, что тесты это менее эффективно, те требует вначале тест, а потом вакцину - сложно посчитать сколько потребуется вакцин и прочие проблемы с предсказуемостью, на уровне большой системы самое простое решение чаще самое эффективное. Тем более если на больших числах нет особо явного вреда. Но это только мое предположение, как уже говорил с информационной политикой полная жопа.

Да ни куда не делись, только вы передёргиваете, доказательная значит опирающаяся на результаты проведённых исследований. А по ним, вроде как вакцина работает.

Нормально, но в случае пожара может быть фатально)

Конечно идиотизм.

Врачи уговаривают, серьёзно?😂
То-то же приходится вводить обязательную вакцинацию среди медработников даже во Франции!

Причём тут грипп? действительно, ведь симптомы не те же
и это не семейство коронавирусов,
и не мутирует так же часто. Вообще ноль совпадений 🤷‍♀️.

У меня есть серьёзная статистическая и логическая аргументация, но она бесполезна для людей долбящихся в непонятные цифры и орущих про "5 млн и это только по официальной статистике".

Антиваксера сразу узнаешь.
Ну не существует пока других способов борьбы с вирусными заболеваниями кроме вакцинации. Не существует. Чем вам МРТ поможет в борьбе с коронавирусом?

Существуют прекрасные способы борьбы с вирусами :)
1. крепкий иммунитет
2. Хорошая еда
3. Разумная осмотрительность в местах где есть риск заразиться

Этот может сработать в отношении 1 человека. Ну как быть когда вы со своим крепким иммунитетом и перенося заболевание на ногах бессимптомно принесёте его в дом пожилым людям?
Собственно, на примере стран в которых вакцинация достигло 80 и более процентов чётко видно что даже если число заболевших растает до больших пределов число умерших становится значительно меньше чем раньше. и нагрузка на систему здравоохранения уменьшается в разы.

А вы в курсе что иммунитет это дело индивидуальное? :)
У каждого свой набор антител, равно как и каждый уровень иммунной системы (а их 4 у человека) работает по своему.
А наличие "антител" это вообще показатель болезни, а не "готовности к ней".
Что такое антитело?
Это Т-лейкоцит, который созрел и пролифирировался из В лейкоцита, который в свою очередь плюрипотентный (универсальный).
Если вы популяцию В клеток принудительно пролифирируете в Т то.. может ничего и не будет :)
А может быть и куча других последствий, о которых никто не знает, тк терапии антителами всего-то ничего, и побочек там вагон и маленькая тележка.

Вакцинация это как раз информирование организма что есть такой враг. Поэтому когда организм сталкивается с коронавирусом после вакцинации он значительно быстрее готов дать отпор.
Ну и судя потому что вы написали, вы не до конца понимаете что такое иммунитет и как он работает.

Это вы начитались глупостей :)
"Информирование организма", какой же пиздец, рукалицо.
Атиген - сигнальная молекула от тучных клеток- еще одна сигнальная молекула от Т клеток - сигнальная молекула в костный мозг - команда на новую популяцию
И ваше "информирование" это не про возбудитель, а про некие белки, которые с возбудителем связаны.
И не готов он "значительно быстрее" дать отпор, иммунитет либо есть, либо его нет. От тонуса иммунной системы тоже зависит многое.
А гипертонус это тоже не про здоровье, как и наличие антител тоже не про здоровье. Антитела появляются только как ответ на инфекцию, но никак не показывают готовность ей противостоять

Пытаетесь здесь быть чуть ли не учителем, а понимание у вас пока слабое. Но мне не жалко, просвещайтесь:)
Чтобы появился антиген, способный прикрепиться к частице вируса, организм должен научиться его синтезировать. Если организм с вирусом незнаком, то в среднем проходит 3- 5 дней пока этот антиген организм научиться делать. А если знаком, то синтез таких антигенов начинается сразу. Вот отсюда и разная степень тяжести заболевания между вакцинированными и невакцинированными.
А если после вакцины прошло мало времени, то этих антигенов в организме уже синтезированных много и при встрече с заразой она просто будет уничтожена сразу..
Несомненно, вот это самая способность быстро подобрать антиген у людей разная.
Это так, вкратце попробовал пояснить вам:)

А еще есть такая прелесть, как аутоимунная проблема, когда вируса ковида давно уже нет, а боевой иммунитет шарашит и шарашит собственные же клетки. Вот прелесть!

Всеобщей? ))

Вообще вопрос также в эффективности. От гриппа вот не помогала что-то, раз каждый год старики помирают. Но монетизируемость неплохая.

А историю вакцин почитать, так это рукалицо, а не технология. Но сейчас пропаганда по всему миру вещает что это чудо просто😄.

Ваксеры за вакцинацию всех, антиваксеры против вакцинации,
а я - за адекватность и свободу самостоятельно решать что нужно. Это важные вещи, а то сейчас вдруг все внезапно забыли про демократию.

Демократия тут вообще не причём. Ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода других людей. А если вы представляете опасность и можете заразить других, то ограничения просто необходимы. Все демократические суды в мире признали это, будь то ЕСПЧ, Верховный суд США и прочие.

Если есть тест подтверждающий что человек здоров - этого явно должно быть достаточно чтобы путешествовать и посещать что угодно в любое время.

Тесты и ошибаться могут. А так во всём мире и делают в общем-то. Только у них ещё срок годности три дня, и бесплатные отменили.

Типа вакцина 100 работает?

Кому нужно заботиться, тот пусть и платит!

Подозрительная избирательность, с другими заболеваниями что-то нет никаких ограничений.

Это просто принуждение к вакцинации, а не мера защиты или заботы.

В Нидерландах 72% полностью вакцинированы и ещё 3% вакцинированы только 1 дозой. Новость за 11 ноября 2021 «‎Нидерланды зафиксировали самый высокий с декабря 2020 года уровень заболеваемости COVID-19».

С какими ещё другими заболеваниями? Я что-то пропустил, ВОЗ ещё какую-то пандемию объявила?

Но ведь и привитые болеют и заражают других, разве нет? Почему тогда вам есть дело до прививок других людей от ковида, если она вас не защищает? Я понимаю маску требовать от всех...

Нет. И заражаются, и болеют, и заражают в разы меньше. См. «популяционный иммунитет». Это единственный способ побороть пандемию.

Умереть к слову тоже шансов до 30 раз меньше.

Может Минздрав и не знал. Когда это было написано? Сейчас постоянно приходит много новых данных. Но вообще уже прекрасно известно, что невакцинированные до 5 раз больше заболевают с симптомами чем вакцинированные, а частота госпитализации в 30 раз больше (например, на данных медработников Лос-Анджелеса). Так что невежество — не оправдание. Или вы прицепились к случайной фразе лишь бы не идти на прививку? Посмотрите что-ли мультик тогда.

А кто вам сказал, что массовая вакцинация побеждает вирусные инфекции? Пока только оспа побеждена, и на это ушло 300 лет. И то, ветряная оспа осталась))

Что вы несёте?! Вы хоть одну научную статью прочтите про популяционный иммунитет. Да вообще уже есть примеры стран вроде Португалии, где 85% привытых, и никто не умирает, да и заболевших очень мало.

Я ничего не несу, я задаю конкретный вопрос: какую вирусную инфекцию победили сплошной вакцинацией, кроме оспы? Если таких примеров нет, то кто вам сказал, что можно победить вирусную инфекцию, если ей болеют привитые и если не у 100 процентов вакцинированных образуется иммунитет?

Полиомиелит, корь, оспа с помощью вакцинации практически победили.
К сожалению, воздушно-капельный инфекции типа гриппа победить полностью с помощью вакцинации сложно из-за слишком высокой изменчивости но в случае с ковидом это единственный способ позволяющий защитить людей

Але, первая вакцина от полио появилась 70 лет назад. С этого времени стандарты очень сильно поменялись как раз чтобы не допускать подобных ошибок. Ты б ещё вспомнила, что в 18 веке перед вакцинацией от оспы инструменты не автоклавировали

У вас какое-то расстройство? Как некачественное производство связано с сокращенным сроком тестирования? Так то от некачественного производства люди и от обычных продуктов питания страдают. Даже сейчас.

Не победили. Кроме оспы Вспышки кори, в том числе среди привитых, были и в Европе, и в США не так давго. Это в статье о кори в Википедии написано) так что только оспа. Выше тут есть мой коммент, где я подробно расписал про корь и "победу".

Прикольного «только» в отношении одной из самых смертоносных болезней в истории человечества с летальностью до 90% и кучей жестких побочек после выздоровления( не только косметических) и почему 300 то? Чтож не со средневековья и вариоляции?
Да реально херня, а не достижение.

С оспой реально повезло, что есть коровья оспа, родственная человеческой. Таким образом, заражение первой приводило к иммунитету от второй. Первая прививка произведена в 1796 году, от нее прошло 225 лет, от нее и считаю, 300 сказал на глаз и пришлось гуглить)) Боюсь, что без коровьей оспы прививка живой человеческой была бы не намного безопасней упомянутой вами вариоляции. Ну и смертность в 20 веке была уже не 90, а 20-30.

Смертность зависела от штамма на это и опиралась вариоляция. И даже 20-30 это вроде как дохрена? Каждый 4-5 ребёнок труп, остальные в лучшем случае с внешними дефектами. Основательно борьбу начали в 20 веке причём отличился, внезапно, СССР с поголовной вакцинацией. Далее вирусы бешенства и клещевого энцефалита - есть идеи как без вакцинации бороться? Или тоже хуйня - само пройдёт?

Должно быть что-то что сплотит весь мир! Вакцина! Здоровье! Борьа против вируса!
Не, ну серьезно, думаешь 3-я мировая была-бы лучше? Экономику все равно надо охладить, рынки перегреты как ни в себя. Или война или вакцинка, выбирай сам.

Что-то в этих словах есть. Надо поразмыслить.