Регистрационные агенты в США стали отказываться вести дела со стартапами с российскими основателями из-за санкций Статьи редакции
Вариантов, что можно сделать в этом случае, — немного.
- В штате Делавэр, где регистрируются многие стартапы, у компаний c российскими основателями возникли проблемы, выяснил The Bell. Для открытия стартапа основателям необязательно проживать в США, в этом случае нужно просто иметь регистрационного агента, указывает издание.
- Но с весны 2022 года агенты отказываются работать со стартапами, у которых есть хотя бы один основатель из России. По словам одного из пострадавших, он зарегистрировал компанию по разработке ПО в Делавэре ещё в 2013 году. В мае агент Harvard Business Services сообщил, что прекращает с ним работать. В итоге оказалось, что компанию заблокировал штат, пишет The Bell.
- В профильном чате русскоязычных предпринимателей около сотни человек. В августе 2022 года там провели опрос, согласно которому более 70% респондентов получили аналогичные уведомления от своих регистрационных агентов или были заблокированы на уровне штата, рассказали изданию его участники.
- Агенты ссылаются на распоряжение Управления по контролю за иностранными активами. В мае оно запретило оказывать бухгалтерские услуги, услуги по открытию трастов и компаний и управленческому консалтингу лицам в России. Находится ли человек в стране или нет, понять сложно. Вероятно, под ограничения попали все предприниматели, указавшие российские адреса при регистрации.
- По словам источника, после отказов агентов он отправил штату документы, которые подтверждают, что он не в России: загранпаспорт, договор аренды и выписку из банка. Власти штата ответили: документы подтверждают его временное проживание за границей, а требуется постоянное резидентство. Ещё один собеседник смог открыть другое юрлицо в США, указав в документах не российский адрес.
- The Bell считает, что предприниматели могут попробовать зарегистрировать новую компанию или попытаться получить ВНЖ в другой стране и надеяться, что это устроит власти США. Ещё один вариант — максимальная «отстройка» от России.
Например, компания приобретает мажоритария-американца, который и обращается к регистрационному агенту. Если последний откажет из-за наличия российского партнёра, с ним договариваются о предоставлении письменного юридического заключения от независимого профильного адвоката о незначительности рисков обслуживания стартапа с российским учредителем-миноритарием.
2
показа
15K
открытий
3
репоста
И как это называется, когда тебе отказывают в партнёрстве, только по твоему гражданству?
Если внимательно почитать закон, чего конечно, русский журналист никогда не сделает, то там написано residents of Russia, что не означает Russian citizens. А именно — нельзя открыть компанию в США являясь резидентом России, а не гражданином России.
А residents of Russia это эритрейские негры?
Резидентом может быть гражданин Эритреи. И даже гражданин США.
Резидентом еврейского гетто в Польше, тоже мог быть поляк или серб.
Не надо сравнивать угрозу жизни и здоровья и физического насилия и ограничением свободы с невозможностью вести бизнес в определенной юрисдикции, находясь в определенной юрисдикции.
Именно это и надо сравнивать. Факт дискриминации налицо, как именно это дискриминация проявляется - не важно.
Вы правда и серьезно хотите назвать факт того, что одна страна запрещает своим регистраторам открывать компании людям находящимся на территории другой страны, дискриминацией?
Раньше же открывала. И до сих пор открывает резидентам любых других стран. Что-то поменялось может? 🤔
Не любых — есть список стран ГРАЖДАНАМ которых не откроют компанию. В случае с РФ санкции более мягкие.
Это возвращает нас к вопросу, дискриминация ли это граждан данных стран или нет
Это экономические санкции относительно граждан другой страны. Можно называть это дискриминацией, но это натягивать сову на глобус — в своей стране им никто не запрещает открывать компанию и банковские счета.
Да ну?
Дискримина́ция (от лат. discrīminātio — «обособление», «различение») — ограничение прав и свобод человека и гражданина и/или различное обращение с людьми или социальными группами на основании какого-либо признакаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Discrimination especially occurs when individuals or groups are unfairly treated in a way which is worse than other people are treated, on the basis of their actual or perceived membership in certain groups or social categories.https://en.wikipedia.org/wiki/Discrimination
Если так широко трактовать термин, то фейс-контроль в клубе это тоже дискриминация. Или невозможность балотироваться в президенты после тюремного срока. Вы можете сколько угодно развлекаться тут в комментах, но практика проста: в США вам не рады если ведябизнес там выостаетесь в России, тратите там деньги и платите налоги.
Уже "широкая трактовка" вместо "натягивать сову на глобус" - мы куда-то движемся!
в США вам не рады если ведябизнес там выостаетесь в России, тратите там деньги и платите налоги.О-па, и поражение в правах, на основе n-го признака, признал!
Так глядишь и дискриминацию, дискриминацией назовёшь!
Какое поражение в правах. Ты бредишь. Никто не гарантирует тебе прав вести бизнес в другой стране, это регулируется законными актами. Нигде не закреплено такое право.
Комментарий недоступен
У тебя ус отклеился. А список недружественных стран? Запрет на владение иностранцами? Как и запрет на усыновление сирот? Раньше же можно было. Что-то случилось?
Это другое)
интересно, а что же произошло? наверное они просто так решили так сделать, правда?
Сравнивать можно всё, что угодно, только в этом случае результатом сравнения будет осознание огромной разницы между этими примерами. С одной стороны — агрессивное насилие в адрес человека, а с другой — просто отказ вести дела, иными словами, свобода ассоциации.
Господи какой же стыд 🤡
Либо вы считаете, что дискриминировать по национальному признаку нормально, либо нет. Неудобненький выбор, правда?
Про национальный признак речь не идет, если внимательно изучить вопрос. Речь идет про факт резидентства вне зависимости от гражданства и национальности.
Я бы сказал "этнический", если бы имел его в виду. Но это даже не так важно. "Резидентство" ничем не лучше.
национальный признак звучит сильно, а на практике речь всего лишь о вопросе резидентства. Ощутимая разница.
Вообще нет. Человек из конкретной страны должен сменить резиденство, чтобы пользоваться общими для всех остальных правами. Это дискриминация 🤷♂️
Суть-то в чем: дискриминация по общему групповому признаку, который человек не может по своей воле изменить (вы не можете так взять и сменить резидентство, это вообще не так просто) — и который не относится к действиям самого человека по поддержке путиных и участию в спецоперациях. Такая дискриминация не имеет существенных отличий от дискриминации по расе, этносу, национальности и т.д. Лично я, кстати, считаю, что такая дискриминация в общем случае не является аморальной, и *поэтому* делавэрцы в своем моральном праве. Но большинство в этом признаться побоится, и вокруг расплодились лицемеры, которые в удобных им случаях заявляют, что вот эта дискриминация — она кого надо дискриминация. Так вот не бойтесь признаваться себе и другим, какие именно принципы, какие максимы вы поддерживаете.
Чувак, в России резиденты РФ платят 13% НДФЛ, а нерезиденты - 30%. Дискриминация же, да?
Да, она. Главное честно в этом признаваться.
Комментарий недоступен
Может, и так можно сказать. Сам я нейтрально отношусь к дискриминации, но у меня есть некий пунктик, связанный с распространенным лицемерием по ее поводу, отсюда и вот эта провокация.
Комментарий недоступен
Нет. Это вам для морального удобства хочется считать разными вещи, которые одинаковы по своей сути.
"вы не можете так взять и сменить резидентство, это вообще не так просто" — резидентство сменить несложно. Это выбор, где и как жить и где и как платить налоги. Варианты пока есть.
Вот так произвольно — нет, как минимум с временной задержкой.
Между 24 февраля и 7 июня прошло 5 месяцев.
Да, и это неважно. Пол вон можно тоже сменить за известное время)
Для общего развития дискриминация в США разрешена, и никто её запрещать не собирался никогда, а запрещена только дискриминация по списку из соответствующих законов. Да и не дискриминировать не возможно, иначе как наказывать ?
Есть т.н. "protected classes". Собственно, вопрос о самих основаниях этих законов. И я с вами согласен по поводу неизбежности. Ваш коммент отчасти то, зачем я задавал колючий вопросец, будучи готовым нахватать минусов.
Да почему же это не так просто? У меня в марте на это ушло ровно четыре дня, из которых два - переезд, еще два на оформление документов.
Это вы точно *резидентство* сменили без всяких предварительных обстоятельств? Цитата: "По словам источника, после отказов агентов он отправил штату документы, которые подтверждают, что он не в России: загранпаспорт, договор аренды и выписку из банка. Власти штата ответили: документы подтверждают его временное проживание за границей, а требуется постоянное резидентство". Если да, то вы уверены, что то, что в данном случае получилось у вас, доступно каждому?
Предварительное обстоятельство, конечно, был - началась война и моего дома не стала, да и страны ЕС мне дали возможность жить там из-за этого. Хочу заметить, что ровно также и на тех же обстоятельствах переехал и мой друг с паспортом РФ и ВНЖ Украины.
Если да, то вы уверены, что то, что в данном случае получилось у вас, доступно каждому?Собственно, почему, все возможности, которые я получаю, тратя свои силы и время должны быть доступны каждому?
Что ж, не дай Бог никому такие обстоятельства, как у вас. Никакие зарубежные бизнесы и туристические визы этого не стоят :( Впрочем, это все же задает некий контекст для нашего разговора о том, какие есть возможности у среднего человека из России получить резидентство и за какое время это может произойти.
А моя-то, собственно, мотивация в чем была. Вопросы делавэрских регистраций и европейских виз просто подвернулись под руку как злоба дня, а меня с давних пор интересует тема лицемерия и лжи, разведенного вокруг дискриминации. Так вот, я хочу подвести к мысли, что "на полшишечки" — это тоже она. По другому признаку, произвольным образом не отнесенному к т.н. "protected classes" — аналогично. Я лично не против дискриминации и готов сам быть дискриминируемым. Просто нужно быть честными. Например, если не зазорно дискриминировать в бизнесе по российскому резидентству и в туризме по российскому гражданству, то, может быть, стоит отстать от людей, которые не хотят сдавать квартиры представителям определенных культур и т.п.
И да, я полностью согласен с вашим последним абзацем.
Человек достаточно легко может сменить резидентство, сравнивать это с этносом или даже гражданством (которое поменять тоже можно, но сложнее хотя бы) странно.
Поэтому это «дискриминация», но к дискриминации по расе, полу и пр. никакого отношения не имеет. Подобных «дискриминаций» везде вагон — то же требование визы для въезда в страну.
Комментарий недоступен
Я бы сказал "по этническому признаку", если бы имел в виду его. Задумайтесь, почему вы считаете дискриминацию по гражданству нормальной. Нормальной не в смысле "все так делают", а в смысле "это не предосудительно". И в чем существенное отличие от дискриминации по другим признакам, которые человек не в состоянии произвольно изменить.
Комментарий недоступен
А здесь у меня нет принципиальных возражений. По крайней мере в описательном смысле.
Тогда может нафиг государственные границы, не?
Как вариант. Частные или экстерриториальные юрисдикции)
Границы в первую очередь защищают интересы своих граждан, которые реально кровью отстаивали свои права (если говорить про европейцев и американцев, в частности). В контексте данной статьи речь идёт о резидентстве, что легко поменять. Так что обидки стоит успокаивать. Плюс все вопросы по части санкций к старым упырям, что в кремле о народе вечно думают.
Так частные границы — то же самое. И виртуальные в каких-то отношениях. А обидок у меня лично нет, я свое отношение высказал примерно в третьем комменте. Просто хотелось инициировать, скажем так, мыслительный процесс в сообществе по теме, которая давно меня занимает и сейчас стала злободневной.
Мне чуть больше 30 и я уже резидент четвёртой по счёту страны, в том числе и США был в своё время.
Такая дискриминация не имеет существенных отличий от дискриминации по расе, этносу, национальности и т.д.Это защита национальных интересов. Подобные ограничения существуют и для других отличившихся стран. Если же принимать во внимание то, что резидентство легко меняется, то вообще сомнительный кейс.
Комментарий недоступен
Почитайте выше про мое личное отношение к дискриминации. Я предлагаю лишь быть честным и назвать это, да, дискриминацией.
-
Какой выбор? Вы нашли там про национальность что-то ?
Не останавливайтесь в натягивании квадратного на холодное, глядите и квартиры «не славянам» начнут сдавать.
Или все же «это другое»?
Я не говорил "этнический". См. выше. И я не осуждаю ни делавэрцев, ни тех, кто не сдает квартиры определенным категориям людей. Просто предлагаю определиться с принципами в таком вот провокативном ключе.
А РФ сейчас, случайно, никого по национальному признаку не дискриминирует?
Кажется, честный ответ на ваш вопрос при нахождении в РФ небезопасен.
Назовите, кого конкретно дискриминируют в РФ по национальному признаку?
Конкретно украинцев на территории Украины
Вы лжете. Покажите хоть один факт подобного.
Крайне странный вопрос в 2022 году, где любая информация находится за пару кликов.
Вот, например, из свежего
https://storage.googleapis.com/istories/investigations/2022/08/15/komandir-dal-prikaz-v-raskhod-ikh/index.html
И таких случаев тысячи
Это художественной рассказ не здорового психически автора. Я просил факты осуществления государстаенной политики дискриминации. Например, приказ, законодательный акт.
Это буквально то, чем занимается российская армия на территории Украины.
Вы опять лжете. Армия России занимается денацификацией, демилитаризацией и борьбой с террористическими элементами. Ничего из вышеописанного вами Армия России не делает.
Это кто сделал?
А при чем тут топик? Это боевые действия, а не геноцид. Вы сами, когда еще воду в Крым отрубали, просили быть внимательнее с терминами. Так что извольте соответствовать.
1) В Москве не дают строить более 5 мечетей коренным жителям РФ мусульманам (да и мусульмане Закавказья и Средней Азии не совсем чужие). Реализация принципа "Москва для русских, Якутия для содержания Центральной России и Москвы"
2) Дагестанцев и т.п. не берут в армию на срочную службу
3) Игнорирование нападений на кладбища, мечети и памятники коренных жителей Крыма крымских татар.
4) Избиение и изгнание из России комика, который рассказал как сложно снять квартиру в Москве для неславян
5) Даже иностранные языки важнее и им дается больше часов в школах чем родным языкам, родные языки кроме русские не могут быть обязаельными по закону.
6) Ликвидация национальных автономных округов и районов.
7) Невыделение денег на реставрацию и сохранение нерусской архитектуры в таких городах как Выборг, Калининград и т.п.
8) Показ бесплатный православного телеканала Спас по всей стране, в том числе в Дагестане, за счет всех налогоплательщиков и многострадальной Якутии, Чукотки, и т.п.
9) Отказ коренным некоторым народам РФ в предоставлении автономии.
10) Потворствование русскому национализму, такому как Жирик и т.п.
И т.п. и т.д.
Попробую ответить по пунктам на вашу методичку:
1. Съездите в Москву, убедитесь, что она давно уже не Москва, а Москвабад, и русских там уже скоро совсем не останется.
2. Бред
3. Бред
4. Цитирую залётного комика "Видимо, русские обмазываются г***ном и ложаться спать". Попробуйте представить, что будет с подобным комиком в других странах. И этот утырок даже не был гражданином. Он просто приехал в гости и насрал. Почему его нельзя выставить из избы, если он элементарным приличиям не обучен и гадит в руку, которая его кормит - загадка. Национальность этого кретина в данном случае не имеет ровным счетом никакого значения.
5. Бред. Национальные языки и изучаются и применяются в национальных республиках наравне с русским.
6. Шта?
7. Мне тоже не выделяют денег на всё что я придумаю. Куда жаловаться?
8. Я не смотрю телевизор, попробуйте и вы, возможно это положительно отразится на вашем интеллектуальном развитии.
9. А должны?
10. Обновите методичку, Жириновский, бедняга, помер, почитай полгода как. Да и не потворствовал ему особо никто, у него своя паства была. В любой другой стране есть свой такой же.
Ну а когда в Прибалтике русские комики и не только, всякие "туристы" чекисты качают права, то это, конечно, другое? Какой еще бред, вы меня во лжи обвиняете что ли? Представьте себе, комик заехал в Башкирию, постебался над историческим башкирским героем Салаватом Юлаевым, и ничего. Или можно над башкирами насмехаться можно русским, а наоборот - нельзя? Чем вы можете доказать, что Москва - Москвабад? если русских больше чем всех нерусей вместе взятых вообще в постсовке? Конечно, не применяются, потому что не дают, вон Татарстану нагоняй устроили. Смотрите или нет, но от этого факт не перестает быть фактом, вы фактически мне предлагаете просто не замечать факты. А почему в национальных регионах почему-то никаких таких нациков нет, потому что это разваливает Россию, и оскорбляет русских, а Жирик, и ЛДПР - наоборот?
Комментарий недоступен
Ну отчего же. Посмотрите на эти светлые лица на фотографиях. Это резиденты России. Шлют подарки черех СДЭК своим семьям, резидентам России. Нашей с вами страны. Ну вот как-то так вышло, что происхождение этих подарков настолько сомнительное, что в США не желают иметь дело ни с отправителями, ни с получателями, ни с курьерами доставляющими оное. Ну, в общем со всеми, кто как-то касается этого счастья. Критерий то не по национальному признаку, а по степени близости к вот этому обороту подарков и иными аналогичными развлечениями.
Дискриминация ли это? Да в общем-то да, конечно, дискриминация. И тут приходит на ум класическое: яд от лекарства отличает доза.
Комментарий недоступен
это не фейк
Какой же пиздец натягивать подобные совы на глобус.
Но отказ по резидентству - еще больший бред. Допустим, армянин приехал в Москву на учебу. Отучившись тут, он полетел в США. Решил открыть там стартап. Фигушки, говорит ему США, ты резидент России (ведь он пробыл на территории РФ более полугода за последний год). Где тут логика?
Логика очевидна: платишь налоги в России, тратишь деньги в России.
Ну по такой логике надо побанить вообще всех, кто когда-либо был, есть или будет в России. Проехался недельку по Золотому кольцу? Бан. Везешь груз из Китая в Европу по территории РФ? Бан. Выпил чашку кофе в транзитной зоне Шереметево? We'll ban you, Russian stooge
USA, USA, USA!
Живешь в недружественной к России стране? Бан
Дышишь одним воздухом с evil Russian Ivans? Бан!
Все против всех. А можно было бы создать одно единое государство на планете
Часть письма от рег.агента Вайоминг, в нем как раз указано о гражданстве.
These sanctions went into effect on June 7, 2022 and apply to every American registered agent and corporate service provider. This means our company may no longer provide entity formation services, business addresses, or registered agent services for Russian owned U.S. entities, or those who reside in Russia, or have Russian citizenship.
Читайте закон. В нем нет ничего о гражданстве. То что конкретный регистратор тупит, это его дело.
Читаем разъяснения OFAC 1034, и там тоже про гражданство.
For the purposes of the determination of May 8, 2022 made pursuant to E.O. 14071, OFAC anticipates publishing regulations defining the term “Russian person” to mean an individual who is a citizen or national of the Russian Federation, or an entity organized under the laws of the Russian Federation.
Ну вам виднее.
@EasyFirm Co может вы прокомментируете? Вы наверняка разбирали комментарии. Мне уже что-то лень. Я только что оплатил бухгалтерские услуги как раз.
Ладно, я сходил в документ, и как и ожидал разъяснение касается определения Russian person которое встречается
Это просто разъяснение определения:
This determination excludes from the scope of the aforementioned services: (2) any service in connection with the wind down or divestiture of an entity located in the Russian Federation that is not owned or controlled, directly or indirectly, by a Russian person.
https://home.treasury.gov/policy-issues/financial-sanctions/faqs/1034
Не касается вопроса регистрации компаний в США который мы здесь обсуждаем
Иван, прочитали ветку.
Вы правы, что в OFAC речь идет о резидентстве, но регистраторы "самовольно" пошли дальше.
Они отказывают
- резидентам
- гражданам (citizen)
- и при любых связях с РФ (например, упоминался где-то адрес)
Они сразу говорят, не согласны - идите в суд. Думаем, что решением суда все и закончится, но ждать это решение будут оооочень долго, так как суды перегружены. И 99.9% не будут тратить деньги на юристов и судебную волокиту.
И даже если выиграть суд компенсации не получить значительной, не отобьёт судебные издержки даже.
Ну это чаще всего маленькие фирмы которым лень возиться с комплаенсом.
Эти стартаперы вполне могут оказаться агентами спецслужб, или могут быть подкуплены властями РФ, которые будут тырить новейшие технологии, для новых "САРМАТОВ" и прочего. Логика есть
У параноиков тоже есть своя логика, но...
А вы бы как поступили, вводя санкции, вообще их не вводили? Я бы еще более жесткие санкции вводил бы, ибо нефиг. Как будто Россия не вводила санкции и ограничения задолго до того как сама их мощно получать начала
"Хоть ссы в глаза - всё божья роса"
Если вам не нравится — вы можете вести бизнес в России. Там нет ограничений для резидентов и граждан РФ
These sanctions went into effect on June 7, 2022, and apply to every single American corporate service provider and registered agent. At this time it means that Registered Agents Inc., can no longer provide entity formation services, business addresses, or registered agent services for Russian owned U.S. entities or those who reside in Russia or have Russian citizenship.
спешу вас огорчить, но тут есть про граждан рф
Это не закон, а ответ одного конкретного регистратора. Я ниже давал ссылку на сам акт и там нет ничего про гражданство.