Сексизм существует и другие инсайты после 6 статей на VC

В России кстати есть узаконенная и абсолютно неиллюзорная дискриминация мужчин.
1. Одинокой женщине можно врачебными методами помочь забеременеть, но нельзя взять биоматериал одинокого мужчины и сделать ЭКО суррогатной матери, даже если он ее за руку приведет и она будет на все согласная. С точки зрения закона считается, что одинокая женщина способна воспитать ребенка, но не одинокий мужчина. Мужчина - только если у него есть жена. И за нарушение на врачей уголовку заводят.
2. Мужчина, служащий в Вооруженных Силах, не имеет права на отпуск по уходу за ребенком, если у него имеет место быть живая жена - пусть даже и бывшая. При этом женщина-военнослужащая может его брать без ограничений вне зависимости от того, есть у нее муж или нет.

Добавим к этому и разный возраст выхода на пенсию - чем не сексизм.

В истории есть масса печальных примеров, когда борьба за равноправие (с сексизмом) заводила женщин в неприятности. Например гибель группы альпинисток под руководством Эльвиры Шатаевой на пике Ленина. Разбор полетов показал в том числе и то, что в какой-то момент девушки просто растерялись и погибли одна за другой. Чего могло бы не произойти, если бы руководителями группы были мужчины. Если бы нашелся авторитетный сексист-мужчина и запретил такое восхождение, трагедии бы не произошло.

ИМХО притянуто за уши очень сильно. Если бы нашелся авторитетный не-сексист мужчина (или женщина) и запретил бы это восхождение не на основании того, что "они бабы", а на основании предварительной проверки группы в более мягких условиях (но приближенных к экстремальным) и выявленных при этом объективных недостатках подготовки, —- тогда тоже трагедии не случилось бы, но еще и пользы бы было больше, чем от абсурдного "Вы все бабы, не пущщу!!" —- это, скорее всего, только навредило бы и услило бы желание "доказать" и "назло" взойти при любой возможности.

В том и дело, что дамы там все были топовые по достижениям в альпинизме. Группа предварительно срабатывалась и проверялась и на других восхождениях. Но сломалась на самом сложном и в тяжелых погодных условиях. Трагедия группы показала, что с точки зрения разумного подхода к формированию группы для таких сложных восхождений, ее следовало усилить мужчинами. Интересен факт, что муж Шаталиной, Владимир Шаталин, тоже маститый альпинист, позднее сам едва не погиб на Памире, замерзал. Но смог взять себя в руки и выжил.
А взойти назло невозможно. Это не к холодильнику тайком сбегать.

Взойти может и невозможно (хотя спорное утвреждение), попытаться —- можно, и это только увеличило бы вероятность трагедии.
Ну а так... немало трагедий случалось и с сильными группами, "усилденными мужчинами". Или только из мужчин состоящими. Так что пока не ясно, где логически безупречное доказательство, что в данном конкретном случае, если бы в группе были мужчины, то трагедии бы не случилось.

где мужские движения, борющиеся за то, чтобы это исправить? может вы создадите такое?

А Вы какие-то реальные телодвижения по борьбе с дискриминацией женщин предпринимаете - выступаете в профильном комитете Госдумы, подаете законопроекты на рассмотрение, - или Ваша борьба с дискриминацией ограничивается комментами на формумах?

причем тут я? вы не в курсе, что куча женщин этим занимается? погуглите, что делает Алёна Попова, Анна Ривина и многие другие, кто избрал для себя такую деятельность. а вот где мужчины-активисты я не знаю, приведете примеры?

Гуглите Константин Маркин ЕСПЧ.

PS Заметно, что Вас интересует не просто борьба с дискриминацией, как таковой, а борьба только с теми ее проявлениями, которые в случае победы принесут профит женщинам :) Too bad!

Ага, по треду очень заметно, как мужчин волнует дискриминация женщин. Я то хотя бы знаю и признаю гендерные стереотипы в отношении мужчин, в отличие от

А с чего Вы взяли, что она у нас есть за пределами Северного Кавказа и чисто бытовой дискриминации? Если Вы не в курсе, то Россия - МИРОВОЙ ЛИДЕР по проценту женщин на руководящих должностях. Мы те нормативы, которые рисуют себе в Штатах и Европах, перевыполнили еще много десятилетий назад.

Мне все больше и больше кажется, что Вы в фактуре и цифрах про саму тему дискриминации не особо... :(

Лол. Про 30% разницы в зарплатах не слышали? В Европе он гораздо ниже. А с сексизмом я сталкиваюсь ежедневно, а еще читать умею как чужой опыт, так и научные труды. Рекомендую, поможет вам быть в теме

Вы можете привести ФАКТИЧЕСКИЕ примеры, где в положениях о компенсации прописано, что женщинам надо платить меньше, а мужикам - больше? И где на одинаковых позициях и при одинаковом уровне квалификации женщинам платят меньше?

О, опять эти абстрактные цифры звучат :)

Я вот работал руководителем департамента в нескольких крупных компаниях, и чисто российских и международных. И там были женщины и на руководящих ролях, и на технических. И зарплата у специалистов одного уровня была одинаковой независимо от пола. Но при этом я собеседовал людей на позицию, скажем, программиста, и на 50 кандидатов-мужчин приходило от силы 3-4 кандидата-женщины. И всего пару раз за все время среди них были такие, что хотелось сказать: "Вау, этого специалиста обязательно нужно постараться нанять!" —- хотя в целом были и очень неплохие.

Если у женщин-специалистов уровень в среднем ниже, чем у мужчин —- то у них и зарплата будет в среднем ниже, и это логично. Почему так сложилось —- можно исследовать, и пытаться исправлять ситуацию, конечно. Но требовать равной зарплаты более слабому специалисту-женщине и более сильному-мужчине —- это как раз и есть сексизм.

А ведь зарплата не только от уровня квалификации зависит... Например, когда кризис и предложение работы сильно превышает спрос —- предлагаемые зарплаты падают, и это логично. И наоборот. ЕСЛИ ВДРУГ (проведем мысленный эксперимент), например, выяснится, что многие женщины начинают активно искать работу fulltime именно в кризис, когда денег не хватает; а когда все хорошо —- то им и дома неплохо сидится, с непыльной частичной занятостью или фрилансом... То естественным следствием из таких предпосылок и простой математики также будет статистическая разница в зарплатах. Никак не связанная с сексизмом.

Там еще забавнее. Мужчинам-руководителям пофиг с кем работать - с женщинами или с мужчинами. Гендерный состав подчиненных у руководителей-мужчин полностью эквивалентен гендерному составу всей российской рабсилы. Но вот если руководитель-женщина, то она предпочитает набирать в подчиненные строго женщин. Это выяснили и в опросах и это подтверждает статистика: если руководителем становится женщина, то только у трети из них преобладают подчиненные-мужчины (что есть в рабсиле в целом).

Тут еще один забавный фактор есть - вот та самая борьба за "диверсити". Работал я в одной такой конторе(в США), которая очень показательно какие они "диверсити" и по полу и по цвету. Компания не маленькая, IT, продуктовая, более 6000 человек. Конечно же непосредственно среди инженеров был значительный перевес в сторону мужского пола (ну вы просто не найдете аналогичное количество женщин-инженеров на рынке. Да и тех кого есть пылесосят крупные компании вроде FAANG, т.к. их еще больше за диверсити спрашивают). Плюс располагались мы далеко от больших городов (то есть кандидатов было в целом мало).

Но диверсити показать же надо - поэтому в остальных отделах было исключительно женское царство. И это было грустно, т.к. процентов 80% набирали исключительно по полу - то есть во многих случая мужские резюме даже не рассматривали (отсеивали еще на уровне HR которым была дана команда выдерживать баланс). Да, можно сказать - ну нечего, можно же научить. Но это в теории - на практике же, когда у вас из 20 PM только 4 более менее что-то знают, а остальные либо джуны либо имели опыт работы далеком от нормальной практике, опытные PM выбирают путь наименьшего сопротивления и весь отдел PM в компании скатывается к наиболее слабому звену.

p.s. что же до диверсити по цвету - ну да было. Где-то около 1% в PM, у инженеров было меньше, все остальные - обслуживающий персонал. 

так эта дискриминация мужчин создана самими мужчинами в парадигме патриархального сознания 

А в цифры и факты сможете? А то так я знаю одного человека - он говорит, что с ним голоса потусторонние разговаривают, только почему-то в реальной жизни с ним общаются в основном люди в белых халатах.

ну это отлично, что вы пытаетесь сравнивать меня с душевно больгым человеком. говорит о вашей богатой внутренней культуре. 

то, что вы перечисляете, а именно — токсичная маскулинность, упомянутые выше проблемы с отцовством, высокий уровень самоубийств среди мужчин из-за высокого психологического давления и гиперответственности, невозможность мужчине признаться в насилии, и тд. — влияние патриархата. 

потому что в системе патриархата мужчине нельзя быть слабым. нельзя проявлять эмоции. в парадигме патриархата мужчина — не личность со своими особенностями, а спермобак, банкомат и «ууу щас пизды дам». 

вернемся к тому, что такое патриархат. это социальная система, при котором женщины являются объектом угнетения, эксплуатации и оказываются в
подчиненном положении. патриархат делится на приватный и публичный.приватный патриархат, основном реализует себя как система подчинения женщин в сфере семейной и частной жизней. и носителем воли является отдельный конкретный
мужчина — отец, брат, супруг. 

публичный патриархат действует в общественных сферах — политика, культура и т.д. здесь угнетаются и мужчина, и женщина фактом существования жестких представлений об их ролях. мужчина — добытчик и кормилец. женщина — мать и хранительница очага. 

получется, если мужчина не вписывается в матрицу доминирования, которая ему предписана обществом (особенно в россии), — «будь охотником! будь добытчиком! будь кормильцем!» — то он неудачник, каблук, куколд и т.д. 

Я Вам еще раз напомню: Россия - ПЕРВАЯ В МИРЕ по числу женщин-руководителей. Вы написали длинный коммент с изложениям умозрительной теории дискриминации женщин в России, но проблема в том, что она никак не бьются с ФАКТАМИ. Сначала - факты, и уже на их основе стройте теории. А Вы придумали теорию и в угоду ней натягиваете сову на глобус.

да, я написала большой коммент о теории патриархата, потому что вы попросили раскрыть коммент о «дискриминации мужчин, которая создана самимим мужчинами». 

но я не писала о дискриминации женщин в россии. о ней речи не шло. 

эта теория придумана не мной, а гендерными исследователями. 

Нет, я просил

Что вовсе не одно и то же.

Описанная Вами штука ИМХО имеет место быть, но это меняется. Среди женщин - топ-манагеров в крупных компаниях как раз обратная проблема, часто мужья им говорят, что давай ты, дорогая, поработай, а я пойду "поищу себя". Домом занимаются, детьми, на всякие курсы ходят и в барбер-шопы, и иногда даже увлекаются ежедневным заказыванием шмоток с АСОСа :) Это я все про мужей :)

да, такая история имеет место быть. это называется партнерские отношениях, свободные от архаичных патриархальных установок. но сколько таких семей в россии? единицы. 

p.s. домашний труд и воспитание детей — это тоже работа. 

"гендерными исследователями." Это такие исследования когда берут как аксиому "женщин угнетают" и начинают подгонять все данные под это. Любые возражения воспринимаются в штыки, против их авторов организуются гонения.

Для доказательств разницы в зарплатах берут статистику ВСЕХ профессий, а не рассматривают зарплату у мужчин и женщин на одной должности, в одной компании и т.п.. Для доказательств разные "угнетений" берут статистику из каких-нибудь старт 3-его мира и использует как доказательную статистику в странах, где такого даже и близко нет.

Когда года 3 назад опубликовали исследования (в Нидерландах), которые доказывали, что неравенство в зарплатах это миф, авторов обозвали сексистами и развернули направлению атаку для лишения авторов работы. И, к сожалению, успешно.
Но хорошо, что мир меняется. Когда года 2 назад женские профсоюзы в Австралии попытались продавить для себя на уровне государства какие-то дополнительные льготы использую миф о зарплатах, их попросили предоставить данные на уровне стоимости часа. Когда они предоставили - оказалось, что женщины зарабатывают даже больше мужчин. Просто работают меньше. Когда им задали этот вопрос, последовал такой неуверенный ответ (записи можно на youtube найти) "нуууу.... наверно женщины лучше работают"... :)

Год назад гугл делал внутренний аудит - и он показал опять перекос в сторону зарплат женщин (а в США это в принципе противозаконно).

Так что в следующие пару лет "гендерным исследователям" будет более чем весело.

я вам поэтому и написала погуглить обратный сексизм

Я знаком с понятием «обратный сексизм», зачем мне его гуглить? Если кратко — переусложнённая концепция запутывания простых вещей и переопределения базовых понятий в угоду своей идеологии. 

Зачем мне углубляться в вещи которые я считаю логически весьма слабыми и не выдерживающими минимальной критики?

Вместо того, чтобы строить всеобъемлющую систему понятий — высасывается из пальца «женская философия». 

Я не сторонник гендерно окрашенных идей, простите.

это хорошо, что вы считаете обратный сексизм не выдерживающим критики) потому что так и есть))

«Обратный сексизм» — я считаю не существующим выдуманным термином, который вообще ни за чем не нужен, кроме как для употребления в спорах.

А сексизм в отношении мужчин существует, разумеется:

Служба в армии.
Дети с матерью.
Мужик должен пахать.
Мужчина не должен плакать.

И т.д.

ну так где все эти мужчины, которые боролись бы с обязательным призывом в армию? про детей: статистика судебной практики делится 50 на 50 в том случае, когда мужчины хотят оставить детей у себя, правда хотят этого пару процентов. Про пахать и не плакать — опять же, где мужчины-разрушители этих стереотипов? об этих штуках как раз-таки феминистки снимают видосы и говорят больше всего, пытаясь мужчинам показать, что и им выгодно бороться против гендерных стереотипов. только что-то мало кто спешит

Вы сейчас обесцениваете дискриминацию мужчин. С точки зрения логики довод «Раз они не борются, то дискриминации и нет» крайне слабый и совершенно неверный, разумеется.

Понимаете, если это сделать в отношении женщин, то сразу начинается ненависть и пена у рта, а мужчин совершенно спокойно можно, они же грязь и этого заслужили, да?

Вы сейчас продвигаете две разные шкалы морали: женщинам одно, мужчинам другое. Я совершенно с этим не согласен и считаю такую точку зрения достаточно мерзкой. 🤷‍♀️

С другой стороны — вряд ли я Вам что-то докажу или объясню, поэтому наверное надо завязывать в этой ветке. 😊

я ничего не обесцениваю, проблемы, которые вы перечислили, правда существуют, я только за, если их не будет. но кто этим должен заниматься? не те ли, кто от этих проблем страдает? или женщинам надо и свои проблемы решать, и «мужские»?

женщины с удовольствием работают на этих работах, только сегодня вышла новость про машинисток в метро, которым, наконец-то, разрешили и которые теперь будут  получать нормальную зарплату, а не претендовать исключительно на  сидение в будке перед эскалатором за 10 тысяч рублей в месяц

https://clubtk.ru/mintrud-utochnit-spisok-professy-nedostupnykh-zhenshchinam

Да, да - в списке запретных профессий же только машинисты. На производстве карбида, ртути или желтого фосвора не хотите поработать?

Или вы хотите машинистов из списка исключить, а на вредной и опасной хуйне пусть дальше только мужики работают?

господи, женщины тоже работают на вредных, опасных и тяжелых работах, только не на тех должностях, где можно много заработать, потому что они доступны только мужчинам. погуглите, пожалуйста, прежде чем ныть о своих фантазиях

Каких фантазиях? Аргументы приводите, а не в гугл посылайте.

Я вам привел ссылку на полный перечень профессий, где запрещен труд женщин. Где там фантазии?

Ну да, руководить можно, а с желтым фосфором пусть мужики возятся

Надежда, вы готовы отработать на производстве с применением желтого фосфора или нет? Если нет - тогда вы и не против этого списка запретов

я не готова, а есть те, кто готов этим заниматься, потому что интересно, хочется заработать или еще какие-то причины. можно эти люди сами решат, хотят они туда идти или нет? мужчин как бэ не заставляют там работать, если что. не хотите — не идите. а женщины не могут пойти, потому что запрещено. разницу чувствуете?

Значит вы поддерживаете этот запрет, и все ваши коменты - пустая болтовня

лол, попробуйте перечитать комментарий еще пару раз, у вас получится, я верю

В последних коментах только одни оскорбления

ну хорошо, что я такая несдержанная, и вы можете хоть за что-то мне предъявить, а то по сути то аргументов не осталось, ибо я всё разжевала максимально

Я тебе все аргументы еще в начале привел. Ты за отмену запретов только на словах, потому что на деле делать выбор в пользу вредных профессий не хочешь, и выбор по факту тебе не нужен

Ответить тебе на это нечего, поэтому ты в лучшем случае просто одно и тоже будешь повторять, перемешивая ответы с минусами и оскорблениями

мы на ты не переходили, это раз. а два — я не равно все женщины (сюрприз), он может быть нужен другим, а может однажды понадобится и мне, когда жизнь прижмёт. вас, дорогие мужчины, повторюсь, никто не заставляет на этих работах работать, в чем тогда прикол говорить, что бедные мужчины там страдают? 

Потому что там реально страдают, а не изза грустных обидок что давиться желтым фосфором на рудниках не взяли.

А в чем прикол писать что женщин не пускают травиться на вредные производства, если они и так туда не рвутся (по очевидным причинам)?

то, что не рвутся, вы определили на основе вопроса мне? круто, статистика, наука. я уже несколько раз сказала: страдают — пусть туда не идут. их кто-то заставляет? запрещает в офисах сидеть вместо этого?

Муж бьет? Так что же она не йудет от него .Кто мешает?

Откуда такая безсердечность к мужчинам? Вот девочек не пускают на рудники - это повод проявить эмпатию, а мужики на токсичном заводе травятся - похуй, не жалко

А ты считаешь что кто-то очень хочет работать на вредном производстве?

в чем именно бессердечность? в праве для мужчин работать там, где они хотят?) что непонятного во фразе «не хотят работать на вредном производстве — пусть не работают»? кто им это запрещает?? объясните.

В отсутствии эмпатии, очевидно же.

какой блин эмпатии? вам надо, чтобы мужчинам запретили работать на вредных производствах или что? 

Это ты верно написала.

А почему нет? При определенном развитии техники - запрет на работу людей там где есть непосредственный контакт с вредной хуйней - вполне разумная вещь

ну так вперед, боритесь за то, чтобы запретили. кто вам мешает, если вы так эмпатичны к страдающим мужчинам, самостоятельно сделавшим выбор там работать?

Ну так мне это не настолько важно.

А вот тебе почему то важно иметь возможность работать на вредном производстве, притом что ты не за что туда не пойдешь работать. Поэтому я и говорю, что тебе на запрет плевать, важно только поныть про несправедливость

Потому что я думаю не только о себе, но и о других. И еще потому что лишать половину общества простого права на работу — это дичь

"но и о других",но другие - это, конечно, только женщины, верно?

Конечно, мы же запрет женщинам обсуждаем. Мужчинам не запрещают работать, где они хотят

Как мы выяснили выше, это пиздеж. Потому что на мужиков работающих на вредных производствах тебе абсолютно похуй.

Ну так окей, говорю - я считаю что нужно дать тебе такое право, но с условием - год поработать там где тебе было запрещено. Ты говоришь - "нет, я там не хочу работать"

Значит ты просто ноешь потому что сейчас модно про это ныть

Я пыталась, но с вами бесполезно разговаривать, потому что вы не можете даже понять простой комментарий, а повторять в десятый раз мне лень, так что сорян) можете минусить и говорить, что я слилась)

"ну хорошо, что я такая несдержанная, и вы можете хоть за что-то мне предъявить"
Видимо твои рекомендации работают со статьи: "Как не сойти с ума, работая с негативом: один метод из личного опыта"

извращенный способ воспринимать список опасных и убивающих организм профессий как шовинистическое ограничение
велкам ту доменный цех, мадам, сюда теперь тоже можно