Это не пустое предостережение. Даже в мирное, жирное время банки были и остаются жадными, хладнокровными, лишенными всякой эмпатии сущностями, не прощающими ваших ошибок. Что же говорить о Временах Перемен?
Моя первая серьезная стычка с этими сущностями произошла около 20 лет назад. Это был «Импэкс». Тот самый «Импэкс», которого в 2006 году купил «Райффайзен». Так что я успел посудиться вначале с одним, а затем с другим банком. Оказалось, что разницы никакой. История и место их происхождения не влияет на их сущность.
В это период я активно делал покупки в зарубежных интернет-магазинах пластиковой картой. Никаких вам интернет-банков и смс оповещений в тот момент не было. Все транзакции сверялись по приходящей раз в месяц выписке. В одной из таких выписок я заметил транзакцию, которую не совершал. Пришел тут же в банк и написал заявление на возврат этих денег. Все как положено. Как потом выяснилось – информация о моей карте утекла от одного из интернет-продавцов. Деньги были обналичены через кассу одного из магазинов (уже не помню где – то ли в Штатах, то ли в Канаде), где не требуется пин или CVV коды. Банк НИЧЕГО не делал два месяца. Хотя легко мог вернуть мои деньги через арбитраж карточной системы. На мои обращения - устные и письменные - банк не отвечал. Спустя несколько месяцев я обратился в суд. Первую инстанцию выиграл. Ко второй инстанции банк (теперь уже «Райффайзен») подтянул свои связи и победил. В решении было сказано, что истец «не обеспечил сохранность пин кода карты от других лиц».
А помните «СБС-Агро»? «Столичный банк сбережений» — один из крупнейших российских банков в период 1992 — 98 годов. Очень модный и прогрессивный по тем временам банк. Мне он тогда очень нравился. Во всем. Накануне финансового кризиса 1998 года «СБС-Агро» занял второе в России место по количеству вкладчиков — физических лиц (около 2.000.000 человек). Этот кризис привёл банк к банкротству. К счастью я не хранил деньги в этом банке. Я был ДОЛЖЕН этому банку. Должен в валюте. Доллар тогда скакнул в 5 раз. В соответствии с этим и мой долг увеличился во столько же в рублевом эквиваленте. Спасибо вкладчикам «СБС-Агро» - договариваясь с ними о взаимном погашении обязательств, я смог значительно снизить свою долговую нагрузку. Именно с этого момента я предпочитаю быть должным банкам, а не доверять им свои деньги. Хотя и это тоже - крайне неосторожное отношение к этим сущностям.
Показателен случай с «ВТБ». Это случилось лет 10 назад. К тому моменту в «ВТБ» обслуживались счета моих компаний и мои личные счета. Мы активно кредитовались, пользовались «зарплатным проектом», были на хорошем счету. Я был знаком с руководством филиала. Ну, может быть в засос ни с кем не целовался – так и надобности в том не было.
Мои компании периодически перечисляли на мой личный счет деньги по основаниям отличным от зарплаты, но это всегда были легальные основания. И вот после одного такого перечисления мой счет блокируется банком. Я в офис – «В чем дело?» - спрашиваю. «Не знаем, звоните в Москву» - отвечает мне менеджер в банке. Звоню в Мск. «Почему заблокирован мой счет?! – Мы не блокировали. Обратитесь в офис, где открыт ваш счет!» Ха-ха. Типичное начало любимой банковской забавы – «БЕГ ПО КРУГУ». Дальше были – начальник отдела обслуживания, наш персональный менеджер, директор филиала, звонки в Москву, письма с просьбами «разъяснить ситуацию и разблокировать счет», устное предложение от банка «закрыть счета и перечислить мои деньги куда-то в другое место» и....... ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ПИСЬМЕННЫХ ОТВЕТОВ от банка.
Через полгода бесполезного и бессмысленного общения я закрыл все проекты в этом банке, перевел обороты компаний в другой банк и подал в суд на «ВТБ». Суд я выиграл. Банк вернул мне все деньги, заплатил % за их использование, оплатил все судебные издержки. Может, вы думаете, кто-то передо мной извинился? Нет. Меня наградили по-другому. Я на 10 лет оказался в «черном списке» «ВТБ», и не смотря на оставшийся с тех времен в банке текущий счет, смог выпустить дебетовую карту «МИР» только в 2021 году, после того как возобновил работу группы своих компаний с этим банком.
У меня есть принципы. Они меня не подводят. Один из главных – «доверяй банкам только те деньги, которые можешь позволить себе потерять». И как следствие из него: «Доверяй деньги только тем банкам, которым ты уже должен». Но и в этом случае, я бы не сказал, что это самое осмотрительное поведение из всех возможных.
Это не означает, что нет банков, которые мне импонируют. Довольно долгое время я восхищался «Альфой». Они одними из первых сделали грейс-период в 100 дней по кредиткам, разрешили снимать с кредиток 50.000 рублей в месяц без %. То, что это было реальное УТП (уникальное торговое предложение) доказывает тот факт, что спустя какое-то продолжительное время тот же неповоротливый ВТБ разрешил снимать со своих кредиток без % тот же полтинник. А грейс-период в 100-120 дней вообще стал всеобщим трендом. Меня очень радовал «Тинькофф» с его «почти» биржевыми курсами обмена валют.
И вот - еще не сорвана первая печать, а что стало со всей этой благодатью?
«Альфа» почти тайком ввела конские % за снятие наличных с кредиток, курсы обмена валют «Тинькова» напоминают курсы провинциальных ломбардов, «Газпромбанк» берет пятнашку за никудышнюю UnionPay, а «Сбер» побрил уже одобренных ипотечников.
Что же будет, когда начнут трубить ангелы?
P.S. Рассказывать свои истории я могу долго. А какие истории «общения» с банками были у вас?
жадными, хладнокровными, лишенными всякой эмпатии сущностями
А бизнес должен вам вытирать слезки, прощать ошибки и гладить по по головке?
Чот пассаж в духе не то коммунистов, не то левых, которым все должны.
Интересный комментарий. Потому что тема отношения людей к бизнесу и отношение бизнеса к людям крайне остра. Не очень понимаю почему у вас "левые" употребляются в исключительно негативной коннотации. Мне кажется, что бизнес все таки прикладная вещь к людям, а не наоборот. Предположу так же, что вы путаете марксистскую теорию с тем, что строили в СССР. Бизнес не должен гладить по головке, но должен выполнять некоторую социально значимую функцию, исполнение которой позволит ему получать ту самую прибыль, для которой он собственно создан. В этом источник проблем и противоречий. Это касается бизнеса в целом. Но в данном случае мы говорим о вполне конкретном виде бизнеса - ростовщичестве. Который в настоящее время выродился в абсолютно паразитическую форму, мешающую дальнейшему экономическому развитию общества.
Зануда какой-то
Ну не без этого. Грешен
Будешь тряпкой - останешься без лаванды, РашнФедерашн возвращается.
Вы не тот чувак с башорга, который доллары покупал?)
Если серьезно - ок, с банками не будем иметь дел. А что предлагаете в качестве альтернативы? Как зарплату получать? Как сохранять капитал?
получать зп - это транзитная функция банка просто замещающая кассу.
а насчет "сохранять капитал" .. в банке ?!?? Вы серьезно ?
для сохранения есть только один надежный банк - "Трехлитровый" и только в валюте :)
1) Не тот). 2/3) Полноценной альтернативы банкам пока не существует с точки зрения транзитной функции. Но она грядет. Мы уже наблюдаем взрывной рост небанковских способов перемещения денег. 4) Сохранение капитала - тема для отдельной статьи и это явно не банки
я просто сразу снимаю, капитал стараюсь сохранять в недвижимости.
Комментарий недоступен
Мне тоже интересно какие альтернативы сбережения своих средств? Чулки и матрацы не предлагать.
Умиротворяющий рассказ, спасибо. Особенно часть про 90, создаёт историческую перспективу.
Лучший банк - это твой личный банк
Олег больше так не думает.
вы буковку в конце пропустили : не банК а банкА, литра на три чтоб все влезло.. ну или из под майонеза если доходы не очень :)
Есть такие тексты, которые заставляют вспомнить 2006 год, сайт удав.ком и совершенно искренне написать комментарий - КГ/АМ
Удавком - унылое говно и клон Факрунета, основатель которого Линкси.
Улыбнул
Увы и ах. Если с банком приключается отзыв лицензии, это не спасёт. Ибо из прежде однородных обязательств, которые возможно взаимозачесть (клиент должен что-то банку, банк должен что-то клиенту) ситуация резко переворачивается. Обязательства по кредитному договору остаются у клиента перед банком. А вот обязательства возврата вклада и положительных остатков по счетам переходят к системе страхования вкладов. При этом ограничение в 1.4 млн руб действует не на разницу "плюсов" и "минусов", а на всю сумму депозита. То есть если быть должным банку 3 млн и положить вклад 4.3 млн — то шансы на полный возврат всей суммы более чем призрачны. Более того, обязательства АСВ, хоть они вроде независимые и параллельные, таки корректируются с учётом обязательств клиента перед банком. То есть допустим клиент имеет кредит 1 млн и депозит 1 млн. 400 тыс. (вопрос зачем такое мутить оставим за скобками; для особо пытливых пусть кредит под 12% годовых, а депозит кризисный, под 22%). В этом случае изначально АСВ будет готово вернуть лишь 400 тыр. А остальное — по мере погашения обязательств по кредиту. Вносите сразу 1 млн (ещё до получения выплат по страховке) — идёте сразу за 1.4 млн.
Вы правы. Дьявол в деталях как всегда.
Комментарий недоступен
Вы видимо молоды и еще не умеете сопоставлять масштаб: чтобы банк уровня TOP50 подскакивал по вашему щелчку - вам надо держать в нем несколько млн долларов, причем держать долго и беспроблемно, те это не должны быть деньги из спортивной сумки от торговли наркотой и тд.
В альфе работает ~2000 человек, работают они в белую, сама отрасль очень сильно регулируется и контролируется, их постоянно проверяют изнутри и снаружи. Там сложные процессы KYC, кредитные конвееры, AML, отчетность и аналитика.
При таких раскладах даже если вы лично будете сексуально удовлетворять допустим члена правления - отношение всего банка к вам как к клиенту все равно глобально не изменится. Просто потому что в организациях такого масштаба нет 'хозяина', который единолично правит и принимает сиюминутные решения, чтобы вам не рассказывали обыватели.
Покупайте золото и закапывайте его в лесу (с)
и в случае банкротства/отзыва лицензии наживи себе кучу гемороя
Согласен. Я сделал в тексте небольшую ремарку по этому поводу.
Комментарий недоступен
Нет возражений. Просто если вы заметили, то я привожу в пример ситуации в которых банк ведет себя очевидно некорректно, и при этом даже не думает изменить свое поведение, не признает свои ошибки и доводит ситуацию до абсурда. Но статья все же не об этом.
ЦБ не по своей инициативе это делает. Инициативу проявляют всякого рода обнальщики и прочие уклонисты от налогов. ЦБ всего лишь (с опозданием) следует за новыми схематозами, которые изобретает эта тусовка.
Спасибо за ваше мнение про банки. Интересно.
Теперь хочу понимать, а как хранить деньги классическому мужчину вроде меня, который не очень умеет покупать акции, да и денег не много чтобы отдавать их на управление.
Есть финансовые цели, ежемесячные платежи на будущее. Но если прислушаться к вам, то опасно это делать. Какие существуют варианты ?
Классический мужчина тратит все излишки на бухло, наркотики и шлюх (это если хватит после первых 2-х пунктов).
Так что и хранить ему нечего.
Комментарий недоступен
Тема сохранения денег не проста. Буду не торопясь писать об этом. Подписывайтесь.
Комментарий недоступен
У меня нет принципа не работать с банками. Или не работать с банками, с которыми я судился. Или не работать с банками, поддержка которых на один и тот же вопрос отвечает по разному с интервалом в 1 час.
Так никаких банков не напасешься. Пользоваться можно и нужно всем, что есть в арсенале. Просто не забывать, чем пользуешься и для чего.
Любопытно. Писал статью в "Финансы" и через какое-то время обнаружил ее в "Личном опыте". Цензура не спит.
Комментарий недоступен
Это именно то, о чем я написал.
Похоже, что еще один человек для себя открыл несправедливость владельцев капитала.
Добро пожаловать в реальность!
Доверять банкам, как верить в заботу государства.
Вместо тысячи слов - баллада в основном про тинькоффф:
https://t.me/swiftTransferProblem
Кстати, согласен, что банки совсем от рук отбились, что Тинькофф, что другие. Допустим в Авангарде сейчас для юриков курс покупки доллара плюс 1.5 рубля к ммвб, а продажи всего на 50 копеек меньше, плюс есть комиссия 0.3 процента, хотя до февраля спред был пару копеек всегда от ммвб, я понимаю, когда такой спрэд был в марте, но сейчас, да еще и в сторону покупки доллара больше в 3 раза чем на продажу, когда доллар все падает и падает к рублю. Тинькофф тоже, повысил комиссию за покупку валюты на бирже, а в приложении раньше было копеек на 20-30 больше от ммвб, а сейчас чуть ли не плюс 3-4 рубля, хотя опять же сейчас не март 22.
про комиссию тинькофф с валютой: да она стала выше, но это не сделало торговлю на 3-4 руб выше)) К примеру, 0,9% от 60 руб - это 54 коп новой комиссии, а внутрибанк отличается на 1руб и выше. Поэтому на бирже по-прежнему гораздо выгоднее
Комментарий недоступен
Без комиссии до какой суммы? Забыли уточнить.
Снимать сколько хошь - моментально блок счёта получишь и запрос по 115 ФЗ.
Такое впечатление, что вы оперируете суммами не превышающими 100к в месяц, отсюда розовые очки
В любом банке СБП до 100.000 рублей без комиссии. Но я об этом в статье не упоминал.
А то, что Альфа сначала дала клиентам возможность снимать деньги, а потом нагрела их на комиссию я считаю чистым крохоборством. Они от этого потеряли много в глазах своих клиентов.
Внесу свои 5 копеек. Внезапно понадобились деньги на внезапную идею. На днях. Лезу в сервис подбора банковских предложений. Выдаётся предложение от Совкомбанка. От 9% годовых. Ну Ок. Подаю заявку. Перезванивает менеджер, договариваемся о моём приходе в их офис Завтра. Менеджер всё просила продиктовать паспортные данные. В ответ звучало моё категоричное Шиш Вам, ибо не знаю с кем говорю. На следующий день прихожу к ним в офис. Спрашивают на сколько лет кредит. Отвечаю, мол всегда "пляшу от платежа в месяц", давайте пока на 5. Какой платёж? Называет платёж в 2 раза больше, чем обычно. Возмущаюсь, спрашиваю о процентной ставке. В ответ слышу 30% годовых. Злюсь, вскипаю, нахожу в себе силы спросить про их ставку От 9% годовых. Добрый и располагающий к себе Безруков врать не будет же. Он же молодец и просто хороший парень. Оказывается, что ставка эта (от 9%) даётся лишь на покупки у партнёров. Невероятно возмущаюсь, жалея о потраченном времени, заявляю в пустоту Аферисты и мошенники, ухожу..... По одному клику, по одному шагу, по одному звонку, ага
Ну от это от )) Как правило банки у нас подкованные юридически. Все темные моменты прописаны самым мелким шрифтом. Но их мало кто читает ...
Ничё, ща биткоены будут - заживём!!!
Так то в целом, не только банки ставят в приоритет максимизацию прибыли, выше интересов клиента. Лояльность, клиентоориентированность, можем прочитать лишь в книжках по менеджменту)
Лояльность к клиентам действует только до того момента, когда клиентов меньше плановой величины. Когда клиентов допустим 500 вместо 100 по плану, то зачем следовать их интересам.
Есть ощущение, что факапы с банками из первой десятки - это просто рандом. То есть ты им пользуешься до первого серьезного косяка и не отработанной претензии, то есть пока не нарвешься на некомпетентного сотрудника.
Кому-то везет и он пользуется банком долго без проблем, кому-то почти сразу не везет.
Меньше всего проблем, по опыту, с зарплатными планами, там банк зарабатывает на работодателе, и ему проще закрыть какие-то косяки за счет других источников.
Уважаемый автор, а зачем вы снова начали грызть кактус ВТБ после 10 лет бана, попутно обливая его тут дерьмом? У меня нет симпатий к ВТБ, но я вижу расхождение слова и дела. Судились с банком, ушли, хлопнули дверью и... вернулись?
Остыл. За 10 лет-то). На самом деле нет "плохих" или "хороших" банков. Все они примерно одинаковы. Но безусловно есть особо косячные" банки в какой-то конкретный период времени.
Я был долгое время клиентом "Открытия". И в какой-то момент понял, что боюсь заходить в офис банка. Там была чудовищно гнетущая атмосфера всеобщей ненависти. Вот оттуда я просто бегом сбежал.
Банки безусловно исполняют определенные функции, которые никто сегодня не делает кроме них. Поэтому мы ими пользуемся. Но доверять им хранить твои деньги - это совсем другая история.
Может просто не надо одушевлять неодушевленное?
Ну это художественный прием. А так - вы правы.
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
Моя свежая история общения тут)
https://vc.ru/u/1191127-ronald-wright/426342-cber-poteryal-moi-dengi-pri-perevode-s-moey-karty-na-moy-zhe-schet-vnutri-prilozheniya
Проблема сейчас перешла в другую плоскость. Из за ковида банкам удалось почти всех на цифру пересадить. Все за пластиковые карты. Если ты за наличку, ты "мол отсталый дурак". В таких условиях банки могут делать все. Блокировать, вводить новые тарифы задним числом ...Для них вы уже не клиент, а так просто цифра в базе данных.
Раньше кэш в любом магазине с радостью брали, а теперь всё наоборот. Проще картой расплатиться, сдачи всё равно обычно нет
да, надо четко понимать что пока твои деньги в банке - это деньги банка, а не твои деньги. даже на обывательском уровне.
как-то я ехал на дальняк, у меня была одна основная карта банка ЕС, я ночью в жопе мире пытался снять с нее немного кэша, ошибся пином и банкомат сожрал карту, выдав вместо нее чек где было написано Your card has been confiscated, please contact your bank.
ну т.е. полная жопа. впереди дальняя дорога, платить нечем... надо ехать в другую страну в банк и делать новую карту.
"доверяй банкам только те деньги, которые можешь позволить себе потерять" // это предупреждение в хайп-проектах тоже. И то что банки думают в первую очередь о себе, и только потом о клиенте, то я тоже понял, потеряв в тиньке и ещё в одном банчке свои деньги. И в тиньке обещали за месяц вопрос решить, но решали два месяца и в итоге послали на 3 буквы. Не прощу!
Деньги в банке, деньги банка. Интересно было, когда страхование вкладов отсуживало деньги вкладчиков кто успел снять деньги до отзыва лицензии у банка
Хуже сбера все равно ничего нет. Из всех банков, сбер оставил самые глубоко отрицательные впечатления.
От ВТБ я не в восторге, там действительно волокита, какие-то идиотские порядки и в целом плевать на клиента. Проблему способны создать из ерунды. Некое подобие госучреждения. С ними тяжело, но можно работать. Самый отрицательный момент - телефонный спам.
Комментарий недоступен
Согласен. Кто-то Илон Маск, а кто-то Дм Рогозин. Суть то не поменялась.
Шел 2022 год. По-прежнему не в силах определиться, что они хотят, левацких ценностей или капитализма, россияне продолжали негодовать, что «рыночек», прихода которого они так ждали в начале 90х — таки порешал. Кушайте теперь, не обляпайтесь)))
А как правильно надо? Почему россияне должны все вместе определиться, разных мнений быть не может у них?
Комментарий недоступен
Банкир хуже анимешника.
Как-то пришёл в ВТБ оформлять потребительский кредит. Вместо потребительского кредита сотрудница подала заявку на некую автокарту. Притом что автомобиля у меня нет. Пришёл необжалуемый отказ - гуляй, гражданин на 3 месяца. С тех по ни ногой к этим разгильдяям.
Необжалуемых отказов нет, а судов где возвращали деньги за эти "автокарты" навязанные не мало в пользу потребителей есть.
Комментарий удален модератором
Прочитал всю ленту, но так и не выбрал вариант сохранения денег с быстрой конвертацией ( это я о недвижке, золоте, земле и т.д).
'Моя первая серьезная стычка с этими сущностями произошла около 20 лет назад.'
' К тому моменту в «ВТБ» обслуживались счета моих компаний и мои личные счета'
'Один из главных – «доверяй банкам только те деньги, которые можешь позволить себе потерять».'
Вам уже лет под 50 наверное, прошли 90е, помните кризис 98го, лет 20-30 в бизнесе и вот такие смешные выводы пишете.
Скажите а кто интересно за 30 лет в бизнесе в РФ ни разу НЕ попробовал вас ограбить или кинуть?
ФНС, Таможня, силовики, всякие администрации, поставщики, подрядчики, сотрудники, клиенты - со всеми у вас все хорошо?
Я вот например легко бы променял все ваши проблемы с банками на лишь один 10 часовой допрос в налоговой.
Или пару часов общения с таможней ))
Обоснуйте. В чем эээ несерьезность моих выводов?
Я вот например легко бы променял все ваши проблемы с банками на лишь один 10 часовой допрос в налоговой.Или пару часов общения с таможней ))
Тьфу на вас. В суе о таком. И я собсно не о проблемах с банками пишу, а о том, что им нельзя доверять ничего особо ценного. По мелочи не гнушаются.
А не дадут, замысел в том чтобы вообще вывести деньги из оборота и проводить все расчеты безналом...
Ну во-первых банки банкам рознь — это косается всех аспектов обслуживания. У меня были и негативные и позитивные опыты работы, и как физа, и как юрика. Возвращаясь к «почти» биржевым курсам валют, последнее позитивное это Бланк. В плане курса не обменывают, реально около биржы, но правда только для юриков доступно.
Можно обвинить банк или магазин сливший данные, но все всегда сводится к одному - дерьмо случается. Увы, стратегия накопления капитала, которая не предусматривает подобные случаи и опирается на, то что все пройдёт без проблем, она слишком идеальная что бы быть реальной.