Путин подписал закон о запрете для граждан и компаний размещать рекламу у иноагентов Статьи редакции

Вопрос с терминологией всегда вызывает разное понимание происходящего и в этом его прелесть - каждый может трактовать по-своему) Поэтому лучше на встречных примерах. Вопрос: насильственное перемещение американских граждан-этнических японцев в т.н. «военные центры перемещения» в светоче мировой домекратии - в юнайтед стейтс оф таки америки - начиная с 1942 г и до конца Второй Мировой - это дискриминация своих граждан? А закон об иноагентах 1938 г в тех же США (с реальным кстати сроком за уклонение от идентификации и действующий ДО СИХ ПОР) - это является дискриминацией своих граждан?..) Или это всё другое?..)))
Только предлагаю не тратить время на «мне пофиг что у них - мне важно что у нас» - оставим это для цирка фриков.

Еще раз: каким образом нарушение и/или дискриминация прав где-то в мире в настоящем или в прошлом становится достаточным основанием для того, чтобы совершать такие же (ошибочные) действия в оношении своих граждан?!

А Вы считаете, что они ошибочные? Хотите это обсудить в американских пабликах?..) Попробуйте и скиньте сюда, если не сочтёте за труд. Если успеете заскринить обсуждения из своего аккаунта)
Если серьёзно : Вы же уверены в своей правоте вероятно? Ну тогда примите как должное, что есть люди, считающие по-другому. И возможно в существенно более масштабном формате, чем Вы готовы принять.

Вы помешались на США? При чем тут они? Или вы выбрали себе нацию с которой решили копировать все самое плохое?

то, что есть люди, считающие по-другому - я не отрицаю. Я просто надеюсь, что определенный % из них все же обладает зачатками критического мышления и с ними можно разговаривать. Но я могу и ошибаться. Тоглько это будет уже конечно совсем печально (и не для меня в первую очередь).

Ну почему именно я помешался?) Вы же своё мнение формируете не на гадальных картах, а путём сравнения с какими-то реальными общественными моделями. Я рискнул предположить, что как раз именно с американской - ну простите, я не знал, что они недостойны и у Вас другие идеалы) готов рассмотреть любую другую, предложенную Вами.

Я не понял, вы что, пытаетесь соскочить с темы "да вы совсем охуели, помещать часть своих граждан в класс второсортных людей?" на тему "а где нынче лучше-то?Везде примерно так же. Ненадо нам тут рассказывать!", так?

Вы видели редакцию закона 1938 года и сегодняшнюю его версию? Конечно это другое. Совсем другое.

Ну ничего, у нас тоже со временем появится «сегодняшняя версия» - а сейчас та, что являлась актуальной в 38-м для штатов и сегодня для нас.

а, ну если вы признаете, что уровнь развития общества в РФ где-то на уровне 38 года, то вопросов больше не имею. Я-то думал, что примерно уровня 50х годов.

О-о-о , это всё очень относительно и ситуационно: например современная внешняя политика США практически под копирку повторяет колониальную политику Великих держав начиная аж с XVII века, не говоря уже про век XIX))

Ампутировать ничего не надо. Надо лечащего врача менять... Причем как можно быстрее.

Да я-то вот совсем без злобы какой-то, поверьте - там по большей части адекватные люди живут в приграничье. Ну перестанут приезжать к нам, как и мы к ним - ничего фатального наверное, но для кого-то это будет личная трагедия.

Сейчас у людей посерьезнее трагедии приключаются из-за действий правительства РФ. Думаю можно пережить то, что кто-то куда-то сможет съездить менее удобно.

так и запишем, во всем виноват ....

а точно мы? или поднимем всю цепочку причинно-следственных связей? :)

Ну давай напиши цепочку, которая каким-то образом обеляет решение вторгнуться в соседнее государство, повлекшее смерти мирных жителей с обеих сторон, смерти военных с обеих сторон, ущерб экономике сейчас и в будущем, преследование собственных граждан за инакомыслие, медленное убийство политзаключенных.

чет вы так близко то смотрите? отмотайте подальше, оно интереснее картина вырисовывается :)

Да пожалуйста!
"Помнят с горечью Древляне, хоть прошло немало лет..."

"Я напомню, что та власть не являлась ни либерально, ни демократической"
ой ли))) а вот весь мир считал иначе, особенно самые развитые демократии. Они вот прям кончали от демократичности в РФ. Хотите сказать, они все ошибались?

Насчет не либеральной - а вот ваш "брат" плачет, что это были "святые" времена с практически неограниченной свободой. И эти врут что ли?

В остальном - ок, слив засчитан.

Никакого слива нет, вы что. Ключевая проблема не в том, что у вас лично другая точка зрения (пусть, по моему мнению, ислючительно ошибочная) и что такие как вы в большинстве.

А проблема в том, что вы считаете нормой циничное, насильное, унизительное обхождение с теми, кто имеет другую точку зрения, пользуясь силой большинства. И это ваше поведение, даже в части аппеляции к законам, не имеет с законностью ничего общего. Это что-то такое из области жизни по понятиям. По понятиям посконной справедливости.

А про Ельцина. Так весь мир и в Путине заблуждался. Ни один политик западного мира не думал, что будет нападение на Украину. И не потому, что у Путина нет яиц, а потому, что никто не думал, что он настолько "альтернативно одарен". Что Ельцин, что Путин - это совки с исключительно архаичным сознанием. Свобода 90х - это следствие слабости тогдашней власти вследствие объективных причин ранней фазы пос-совка. А вот у Путина уже небыло таких проблем - он взял и закрутил как ему надо.

Ни один политик западного мира не думал, что будет нападение на Украину, поэтому туда летели самолеты с оружием

То есть по существу сказать нечего, и с VC пока еще никто не посадили

тут как раз по существу.

херовое вы существо

м-да, каким ты был на Пикабу, Серёня, таким и остался: зироу адекватности, максимум обид.

На Пикабу??? Я там был пару раз, а в комментах ни разу)) Там как я понимаю публика с противоположными взглядами, скучно, здесь веселее

Ну-ну, продолжай скрываться. Ок.

ну ну продолжайте путать меня с кем то. Вам видимо очень нужен враг, вас там чего сильно обидели? Это какая то псих. травма? Хотите об этом поговорите?

P.S. С кем вы меня там путаете то? Какой ник? Схожу посмотрю

Я вообще без претензий и каких-либо оскорблений. Могу и умею держать себя в руках. А вот ты типично сорвался. Твоя ошибка в том, что ты думал никто не узнает на какой ресурс ты переметнёшься. Даже модель поведения не удосужился поменять, Володька, который сбрил усы. Что ж продолжай юлить и ныкаться по углам виси.

То есть пожелание на бутылку это не оскорбление? понятно. Нет в руках у вас не получается себя держать.
Юлить и ныкаться по углам Vc, очень смелое заявление.

Ник вы так и не назвали, значит это все таки ваши какие влажные фантазии, которые вы пытаетесь проецировать на меня. Это проблема, я бы порекомендовал вам психолога, но к сожалению у меня нет хорошего психолога.

Почему ты защищаешься, если я не нападаю? Какой же ты Кузя после этого, если шутку про бутылку ты истолковал как оскорбление. У тебя всегда так было плохо с иронией? Другой бы поржал, типа "блин блинский" и прочее.
П.С.: Продолжай исполнять дурачка, спрашивая какой ник у твоего же удалённого акка. Играйся дальше, а мы поглядим.

Ну такая себе шутка, я не фанат ЛГБТ и вырос немного в другое время, поэтому извините, но таких шуток не понимаю.

По нику я так понимаю конкретики не будет. Он оказывается уже стал удаленным. Мы это кто? Ты и Император Наполеон? Вы начинаете вызывать беспокойство.

Вот уж действительно "у кого чего болит...". Разглядеть в шутке на политическую тему лгбт-нотку, ну это надо уметь. Это в какое же время надо было вырасти.

Потому что они не смогли даже нормально документы оформить ?

- Про выборы посмеялся.
Смех без причины... Особенно, если нет контраргументов))
- вы метко эктраполируете свой личный опыт на все суды в стране сразу.
От частного - к общему. Слышали такой логическиц принцип? Если не нравится мой опыт, откройте судебную практику и посмотрите сами.
- И вопрос,
Сначала на мои вопрос ответьте

Причины есть, нахожу забавной вашу непробиваемость.
Выборы у нас для галочки, раньше были карусели, теперь электронно нарисуют сколько хочешь. Хотя бюджетников продолжают сгонять голосовать на участках ближе к работе и отчитываться за кого проголосовал.
Против их открытости говорит то, что не допускают наблюдателей на участки, нет международного наблюдения.
При статистическом анализе результаты не соответствуют расчетной модели.

Это метод индукции. У вас неполная индукция - требует доказательства не только в вашем случае, но и в остальных. Если не доказывать, то такое часто ведет к ошибочным выводам. Судебная практика, например, говорит, что у нас доля оправдательных приговоров менее 0,5%. Это указывает на несостязательность уголовного суда, его предвзятость. Я не верю также в непредвзятость следователей, которые в том числе занимаются политическими делами. У нас все еще в МВД палочная система. У вас были только гражданские суды и только в одном регионе - это только малая часть судебных дел. А вы по ним на все суды в стране экстраполируете.

Важна часть "всех", и они соблюдаются, пусть и не в полной мере. Есть индекс демократии на основании опросов: https://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_демократии
Ваши перечисленные "светочи" просто удобный пример, а вот у них там. Почему бы не посмотреть на Швецию, Германию, Новую Зеландию или в целом "по больнице" Европы?

А так же самому режиму... думаю, тогда "противников", кроме запланированных, не останется...

Неправильная оценка своих возможностей у немцев случилась. Но рывок после позора в Первой мировой и Веймарской республики очень мощный был.

А был ли позор?

ага крайне непозорный Версальский мирный и гиперинфляция

Гиперинфляция у них была с 1919, а потом некий художник всё изменил... И его изменения доходят до наших дней.

с 21 вроде. Художник изменил позже. Геноцид и до художника был и после него, одна крупная страна неплохо справлялась и в Корее и Вьетнаме, Ираке, Афгане и т.д. и т.п. Так было и так будет, сильные угнетают слабых это человеческая природа

Так же, как и другая крупная страна, справлялась и в Чечне, и в Афгане, и в "другой" Корее и в прибалтике...

Чечня это территория этой страны, а чего там в прибалтике? Вообще списочек покороче, как бы вы не пытались притянуть страну, но вообще вы правы, уважают и боятся сильных. Крупная страна может херачить пол мира и ей за это ничего не будет, потому что они сильные, не важно в чем, военным или финансовым потенциалом.

Ой какой? которая в 1993 распалась? а теперь отсылочка ваших слов к некоторой другой стране в наше время...

Тут обычно случается короткое замыкание у этих ребят.

Я спросил конкретику, а не про репрессии, сколько политзаключенных?

А разве даже одного политзаключённого не достаточно?

Типа слезинка младенца.

Нет- именно ущемление прав даже одного человека, по конституции- не допустимо, если вы считаете это "слезинкой", то завтра ущемлённым будете вы...

От сумы и тюрьмы не зарекайся. мне просто интересно, а кем вы работаете?

Эм, а какое это имеет значение? ни к суме, ни к тюрьме не имею отношения...

Да я понимаю что к суме или к тюрьме не относитесь, это поговорка такая в России. Значения это большого не имеет, просто подтвердить мои догадки исключительно.

Ээээ как? Кстати вы знаете хоть одного "политзаключённого"?

Причем тут политзаключенные, я просто спросил вас про вашу профессию.

Я кстати не знаю ни одного политзаклюенного, слышал про одного, но он недавно помер, так что можно сказать одного знаю

Это ваш ответ, на количество "политзаключенных".
Мой ответ- работаю на работе, не имею понятия, зачем вы спрашиваете... Но мой встречный вопрос- а если завтра вы окажитесь тем самым, про "которого слышали"?

Ну мой ответ такой же как и ваш, я окажусь тем про кого слышал.
Вам стыдно за свою профессию? Работы разные нужны, работы разные важны, не надо стеснятся своей профессии

нет, я не стясняюсь- грузчик в пятерочке.

стесняетесь, вы не грузчик в пятерочке

грузчик, в перекрёстке?

А я вам говорю, что несмотря на то, что

лично для меня определяющим является не то, сколько человек попали в жернова, не пожелав замолчать, а то, какой реппессивный аппарат создн для того, чтобы заткнуть людей.

откуда инфа по 3500 политзаключенных за целых 10 лет?

Очевидно, что не из росстата. Поищите прямо по этому заголовку в гугле.
А потом напишите, что все эти либерастские СМИ не могут давать правдивой информации, все врут, их все надо закрыть за фейки, гагага.

конечно, точно так же как вы напишите, про не либерастские СМИ, все по честному

Дело не в этом, а в обычной логике. Ни одно репрессивное государство по определению не будет давать статистику по политзаключенным. Тем не менее, в статье есть ссылка на базу с этими людьми, что позволяет провести вам независимый анализ статей и дел, по которым их осудили (если эту информацию ваша прекрасная система тоже не начала скрывать - надо же еще и решения суда скачивать для анализа)

чет не нашел ссылку именно с базой этих людей. Но есть статьи почитать, то понятно почему период 10 лет взят, чтобы цифра выглядела значительнее, а там сейчас политзаключенных 602 штуки, причем в эти заключенные попадают,
Первая и самая многочисленная группа — преследуемые за религию. например обвиняемые в участии Хизбут-Тахрир.
Также туда попадают
- уголовные дела о вандализме и осквернении памятников и могил
– дела о поджогах военкоматов и других административных зданий,
– обвинение в планировании терактов и призывах к ним
– расширение законодательства о госизмене и шпионаже
м и.д. и т.п.

А ещё множество людей, которые покинули страну из-за уголовного преследования.

Что абсурдно т.к этот проступок не несёт общественную опасность.

Суд по которым проходит в закрытом режиме, а значит правосудность таких приговоров сомнительная.

То есть вандализм, осквернение памятников и могил и шпионаж это норм?

Максимум административное правонарушение.

Обвинение в шпионаже, не равно реальной деятельности.

https://memopzk.org/list-persecuted/spisok-politzaklyuchyonnyh-bez-presleduemyh-za-religiyu/?uk=207-3-ch-2
Вот 55 человек чисто политических например.

Осквернение могил - административка? ну-ну, понятно.

Хотите сказать, что шпионажа нет?

То есть чисто политических нашлось 55 штук, на ужаснейшую диктатуру. Но в любом случае спасибо за поиск, я не нашел их

Естественно т.к это действие не несёт какой-либо угрозы здоровью и жизни людей, а имущественный ущерб это вопрос гражданского кодекса.

Да есть только им вероятнее занимаются не какие-то журналисты, учёные и бизнесмены, а сами госслужающие. Плюс проблема опять таки в желание государства ограничить общественный контроль за ходом разбирательств по этой статье. Для публичности таких дел доступ непосредственно к гос тайне и не нужен.

Это только по одной статье.

Очень удобно, можно расхерачивать могилы ваших родственников и платить за это штраф

Сделайте штраф не 100 руб, а 100 000 руб. В чем проблема?

А "осквернение памятника" - это вообще смешно. Как моэжно осквернить памятник? Кому-то он памятник, а кому-то кусок железа. Например памятник Сталину.

Вот она разница жизненного восприятия. Есть 100 косых, можно расхерачить могилу чужого человека.

А мне вот интересно, представьте, что вы власть в России, и есть вот такие несогласные с вашей политикой, и призывают к вашему свержению, пусть и такими неявными методами, а то и явными и на VC какашкой называют. Какие ваши действия?

Я бы сделал все, чтобы они имели право на выражение своего менения и чтобы переубедить их.

Но вообще постановка вопроса не верна, ибо "вы - власть" говорит опять-таки о крайней персонализации. Власть - это государство, с определенными целями, установками и метриками оценки их действий. Но в РФ это не так.

Вы бы сделали все, а они вам майдан и гражданскую войну

Только два момента. Майдан устроили совсем по другим причинам. И майдан произошел в стране, к которой ты не имеешь отношения.

В Москве женщину оштрафовали по статье о дискредитации армии за вышитую желто-синюю незабудку на сумке

Симоновский суд Москвы оштрафовал на 30 тысяч рублей жительницу столицы Марию Вировец по статье о дискредитации армии. Поводом для административного дела стала вышитая на ее сумке незабудка, «имеющая цветовую гамму флага Украины», говорится (https://mos-gorsud.ru/rs/simonovskij/services/cases/admin/details/929c9f80-ccbc-11ee-9302-95d6e6d368e0?) в постановлении.

Таким образом, по мнению суда, Вировец продемонстрировала «негативное отношение к проводимой военной специальной операции». Ее действия «распространялись на пассажиров Московского метрополитена и имели явный публичный характер», говорится в постановлении суда.

В итоге Вировец признали виновной в дискредитации российской армии и назначили штраф

Это несомненно печально, дебилизм он есть везде

Это только жалкие крохи того, что просачивается в прессу (ту самую, не системную, которую почти уничтожили). Так что масштаб проблемы намного больше.

Из России уехал врач-педиатр Сергей Бутрий — автор популярного блога «Записки детского врача».

В конце февраля он был арестован на 10 суток из-за интервью Катерине Гордеевой. В решении суда говорилось, что Бутрий «совершил действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека и группы лиц, выделенной по социальному признаку «врачи, разделяющие ценности российского общества».

Не изучал, за что 10 суток впаяли, но насколько понимаю, за оскорбления других врачей. Ну такое себе, или те врачи его оскорбляли? И он спокойно покинул страну, никто его не посадил.

Спасибо нахуй. Если не конфискуют квартиру - тоже скажем спасибо.

почитал я про этого Бутрия, поехавший на доказалке чувак, как раз к вопросу уважения к чужому мнению. За это и прилетело ему.

Ну ты сам даже не понимаешь, какую дичь пишешь. Типа за неуважение к чужому мнению должно прилетать и мы поддерживаем это. И это говорят люди, которые при каждом удобном случае любят попенять на культуру отмены на западе. А сами не понимают, что сделали культуру отмены просто государтсвенной машиной. И отмена эта часто превращается в банальное физическое уничтожение.

Штраф, компенсация, общественные работы.
Какой-то кусок камня и кости не стоят загубленной человеческой жизни, особенно учётом того что наша пенитенциарная система плодит только рецедивистов.

Рецидивистов плодит безнаказанность. И начинается все с куска камня,

А не репрессивное государство даст статистику по политзаключенным?

Отчасти согласен, но крупье раздал такие карты, из-за которых, в другую, добрую и светлую игру, не сыграешь. 🤷‍♂️

Нет никаких карт. Есть нормальные толковые политики и руководители, а есть те, которые своей некомпетентностью, помноженной на жажду власти, наделали таких делов, что потом сто лет разгребать, если вообще на ногах устоим после наделанного.
Если кто что и раздавал, то он сам.

"Забавно, что..."
И что? Эта ваша глубокая мысль как то отменяет то, что вы не обладаете информации для того, чтобы делать обоснованные выводы?

"уже просто с настолько деформированным сознанием и накопленным багажом личных обид"
Вы психолог? Умеете ставить диагнозы по телевизору (даже, блин, не по скайпу)?

Забавно, что этот тезис яйца выеденного не стоит, но вы обосновываете на его базе львиную долю вашей позиции.

Полностью согласен. Об этом еще было сказано в апреле 2008. Однако некоторые господа посчитали, что в 90-ых случился «конец истории» им. Фукуямы, и можно игнорировать хотелки оппонирующей стороны.

Ну у вас действительно, какая параллельная вселенная, в которой можно прыгать по любым датам и все-равно приходить к одному и тому же, вне зависимости от собственных действий. Иллюстрация абсолютного фатализма.

Ты же не рыбка Дори, чтобы делать ошарашеные глаза и говорить - а что случилось?

Почитай wiki, чтоли, пока её не заблочили, о предысториях крупных военных конфликтов за последние 100 лет, и … даю подсказку - заметишь, что все они начиналиcь не в один миг, а им предшествовали цепочки событий длиной в пару десятков лет.

Ну т.е. предшествовали ошибки политиков, не так ли?