{"id":14277,"url":"\/distributions\/14277\/click?bit=1&hash=17ce698c744183890278e5e72fb5473eaa8dd0a28fac1d357bd91d8537b18c22","title":"\u041e\u0446\u0438\u0444\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043b\u0438\u0442\u0440\u044b \u0431\u0435\u043d\u0437\u0438\u043d\u0430 \u0438\u043b\u0438 \u0437\u043e\u043b\u043e\u0442\u044b\u0435 \u0443\u043a\u0440\u0430\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f","buttonText":"\u041a\u0430\u043a?","imageUuid":"771ad34a-9f50-5b0b-bc84-204d36a20025"}

Белорусские ИТ-компании стали массово переводить сотрудников в Литву — их напугало подавление протестов Статьи редакции

Больше 40 компаний уже перевели сотрудников, ещё 30 думают над этим.

Компании в Белоруссии переводят часть сотрудников за границу или переезжают из-за жесткого подавления протестов летом 2020 года, пишет Bloomberg. Одной из первых стала японская компания Rakuten, которая владеет Viber.

Потеря Белоруссии стала «благом» для её соседей — например, Литвы, которая регистрирует новый финтех-бизнес быстрее любой другой страны Евросоюза, сообщает Bloomberg.

Более 40 белорусских ИТ-компаний переводят 900 сотрудников в Вильнюс, столицу Литвы. Ещё 30 компаний размышляют над таким решением, пишет издание.

Топ-менеджер Gurtam Александр Кувшинов уехал из Белоруссии в Вильнюс после того, как его упомянули на телевидении в связи с расследованием в отношении сотрудников PandaDoc, где работал его брат Виктор Кувшинов.

«Мы думали, это будет короткая поездка, так что даже не взяли зимние вещи. Но прошло полгода, мы всё ещё здесь, мой брат Виктор в тюрьме КГБ, и наша квартира в Минске зарастает пылью», — рассказал он Bloomberg.

Правительство страны предоставляет ускоренное лицензирование и услуги на английском языке, льготы для прибывающих из Белоруссии, которые включают в себя разрешение иностранцам открывать банковские счета, создавать компании и декларировать налоги в интернете.

За таланты из Белоруссии сражаются также Польша, которая для упрощения переезда отменяет процедуры получения разрешения на работу, и Украина — она предлагает налоговые льготы и создаёт виртуальный «город технологий», пишет Bloomberg.

0
556 комментариев
Написать комментарий...
Anton Reut

Самое интересное - что об этом думают сами сотрудники которых переводят? Учитывая уровень русофобии в прибалтике доходящей до запрета русского языка насколько комфортно им там будет?

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Akimychev

Да нормально им там будет. Куча коллег работает в Эстонии - ничего, как то живы и здоровы, никто их не заставляет. 

Ответить
Развернуть ветку
Anton Reut

А семьи? Какое отношение к русскоговорящим детям в школах/вузах?

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Akimychev

не жаловались

Ответить
Развернуть ветку
Alks
Ответить
Развернуть ветку
Максим Морозов

пропаганда ...

Ответить
Развернуть ветку
Alks

Живёте в Литве и знаете ситуацию изнутри?

Ответить
Развернуть ветку
Сидор

.

Ответить
Развернуть ветку
Сидор

В Таллине на русском говорят ВЕЗДЕ , в отличие от Вильнюса (на 2018 год). Родители учат маленьких детей (3-5 лет) русскому и общаются и на эстонском и на русском вперемешку.
В любом магазине с вами будут разговаривать на русском, в т.ч молодежь.
В Литве вы можете общаться тоже почти везде - от управляющих компаний и магазинов до приемной литовского суда (личный опыт).
Но в Литве куда меньше родителей, которые бы учили детей русскому.

Все это личные точечные наблюдения. 

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Глотов

Лично столкнулся с таким в Таллине: на вопрос говорит ли кассирша по-русски, ответила нет. Позже в магазин зашла дама (видимо постоянный покупатель), они начали общаться на чистом русском. Вот какого?)

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

советская оккупация плюс нынешние попытки РФ раскачать там ситуацию, вот и не любят русских. а вот белорусов наоборот - жалеют

Ответить
Развернуть ветку
Anton Reut

Раскачать? )) Чем? Строительством своего морского терминала дабы не зависеть от истерик тупорылых прибалтов? Вот уж действительно "раскачивание" ага, видимо строительство Северного Потока 2 вы так же принимаете за раскачивание украины? )))

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin
истерик тупорылых прибалтов

вот и нацизм подъехал

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
вот и нацизм подъехал

- а Вам того и надо. Почти все Ваши тезисы провокационные и завиральные. Даже сейчас говорите о "нацизме", хотя знаете что марши ветеранов СС проходят как раз в Риге.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

марш ветеранов местных сил самообороны - это не нацизм. нацизм начинается когда нации делят на умные и тупые

Ответить
Развернуть ветку
Руслан Ніколаєнко

не пишите им ничего, они реально живут прошлым имперским мышлением ,смысл таким что то говорить?

Ответить
Развернуть ветку
Демид Московский

Собрались как-то окраинец с османом и обсудили слабость русских и их империи на русском языке. Классика 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

в настоящем дела тоже в целом получше всех окраин бывших. Жаль что у них так вышло, но что поделать.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

Чтобы другие понимали, насколько идеология зашла в тупик и не подражали этим смертникам, например Хорошо бы еще напоминать, что уже однажды случилось с  нацистами: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BE%D0%B1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D0%9D%D1%8E%D1%80%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0

Что случается с шелухой, вроде них, сами догадаются.

Ответить
Развернуть ветку
Руслан Ніколаєнко

знаю, но они верят, что "ну с нами такого точно не случиться" и второй вариант "а нас то за что?", как бы каждый хочет быть чекистом и расстреливать людей, но забывает, что потом к "стенке" станет он

Ответить
Развернуть ветку
Магомед Шереметьев

Как ни странно, но это рил раскачивание. То есть страна строит убыточные порты и газопроводы только за тем чтобы навредить экономике соседа. Не рыночная конкуренция, вот

Ответить
Развернуть ветку
Александр Св-Ко

Кто тебе сказал что порты убыточны? Они очень даже прибыльны для Ленинградской области, сейчас еще прибыльнее будут когда весь белорусский экспорт завернут через них. Другое дело что после этого все порты Прибалтики станут убыточны, как и их железная дорога. Но это уже не наши проблемы, а головная боль Евросоюза. Быстрее всего все там закроют, местное население разбежится кто куда

Ответить
Развернуть ветку
Магомед Шереметьев

ну если они прибыльны, то рыночек порешал, что поделать. Придётся чем-то другим заниматься. Хотя  я очень сильно сомневаюсь что белорусов в Ленинградскую область тянут рыночные стимулы.
Но между строк я вижу твоё злорадство. Понять бы чем оно вызвано

Ответить
Развернуть ветку
Александр Св-Ко

ну я как житель С-Петербурга я все же получаю опосредованно профит от новых портов в виде налоговых поступлений. А лично мне пофиг, просто троллю платных чуваков с прибалтийских ботоферм

Ответить
Развернуть ветку
Магомед Шереметьев

Прибалтийские ботфермы? впервые слышу. Это уже троллинг меня?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Св-Ко

гулите NATO StratCom

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Глотов

СПб не получает налоги от резидентов Лен области)

Ответить
Развернуть ветку
Александр Св-Ко

по-любому получает через федеральный бюджет

Ответить
Развернуть ветку
Anton Reut

УБЫТОЧНЫЕ? ))))  А вы юморист.

Ответить
Развернуть ветку
Магомед Шереметьев

Северный поток точно

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

это как? т.е. Газпром из своего кармана дотирует европейскую экономику? Вот это поворот.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

не европейскую, просто распиливают на строительстве, а газ дороже не продашь - конкуренция-с

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Если речь про первый поток, который уже качает, то там, видимо, всё распилили уже. Касательно "дороже не продашь" - по длинным контрактам раньше грузили,  где ценник жестко зафиксирован (вспоминаем "газовые войны" с Украиной лет 15+- назад). Если отгрузки по конкурентной цене, то, кмк, газпром вряд ли бы стал продавать дешевле себестоимости?

Касательно второго, то там инвесторами с пяток европейских компаний выступали ЕМНИП. Финансируя из своего кармана долю весомую. Так что если Газпром пилит европейские бабки - с чего бы нам быть в печали? Жалею только что мало купил по 160 осенью :(

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

ну а куда газпрому деваться - хранилища невелики, дальше остаётся только выпускать газ в атмосферу и вообще не получать ни копейки

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

прагматичное мышление подсказывает что если есть хоть какая-то прибыль - конечно продают. А если нет - зачем качать и спонсировать из своего кармана? пущай ценник вырастет, зима холодная

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

затем что затраты на выкачку по большей части постоянные, независящие от объёма выкачанного

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

т.е. достаточно продавать много и в убытке не останешься? вот и славно. Мне нужны дивиденды :)

Ответить
Развернуть ветку
Leo Uvarov

Для строительства Сев потока 2 был построен коридор в РФ, стоимость 100 млрд$ 
Деньги никогда не вернутся. Тю-тю.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

отсылки на документы с цифрами будут? или это аналитика уровня "дворец за сто милилардов"?

капекс может быть хоть 200, хоть 300, почему они не могут вернуться никогда? без цифр нет смысла посыпать голову пеплом.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

вы не в курсе, как они например за памятник советским воинам боролись? даже в Москве путинская гопота преследовала бедного посла

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

такая страшная "оккупация" была, только деньги почему-то шли из центра в прибалтику, а не наоборот. Ну да че взять с глупых совков. А сейчас глупые и злые русские насильно выгоняют население прибалтики работать по европам?

Ответить
Развернуть ветку
Амангельди

Ну да, всего то оккупировали страну и репрессировали всю элиту и тех кто просто был против, но зато деньги давали, будто у них был выбор какой то их не брать. Выиграй нацисты войну, то тоже чё то да строили бы и деньги переводили бы, только сути оккупации это бы и не поменяло, так и тут не поменяли.

А сейчас глупые и злые русские насильно выгоняют население прибалтики работать по европам?

Когда у население есть возможность свободного переезда в 90% всех развитых стран Европы (считай и мира), то конечно они будут пользоваться этой возможностью. Учитывая что как раз благодаря совку страны Прибалтики (и не только) отстали на десятки лет от развитых европейских стран. Но сейчас разница начинает сокращаться, и убыль населения прекратилось, в Эстонии уже пятый год население увеличивается потихоньку.

В одной стране например и без открытых границ к развитым странам население убывает, даже гастарбайтеры не помогают улучшить статистику. Вот уж где ситуация по настоящему страшная. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

К вопросу о:
"Выиграй нацисты войну, то тоже чё то да строили бы и деньги переводили бы" -
много ли высших образовательных и медицинских учреждений для местных организовала объединенная Европа во главе с Германией на территории оккупированного СССР? не считая вот таких объектов:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

а много ли их организовал СССР в оккупированной Европе **во время войны**? например, из одной Польши в 40-м году полмиллиона человек были отправлены в советские лагеря смерти

когда советские войска отступали, они сжигали всё - урожай, деревни, уничтожали заводы. когда они наступали на Европу - массово насиловали местных женщин. вот с этим и сравнивайте

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

опять Катынь, 2 миллиона изнасилованных немок? спасибо, но нет :)

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

ну если вы ничего не знаете о "подвиге" Зои Космодемьянской - то это наши власти постарались скрыть от вас подлинную историю страны. продолжайте жить иллюзиями о радостной встрече польскими крестьянами советских войск

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Диверсии на оккупированной территории - в чем проблема-то с ней? Идейная барышня, кремень.

Всяко лучше тех кто решил в прибалтике еврейский вопрос практически сразу по приходу новой власти.
З.Ы. мы скатываемся в какой-то срач бессмысленный кмк. Давайте вы еще что-то напишите и мы забьем на него? ;)

Ответить
Развернуть ветку
Alks

Оккупация была в национализации, насаждении русского языка и советских "идеалов", вмешательство в национальный образ жизни. А задабривали да, деньгами, так везде, даже в Африке. В совке все мечтали жить в прибалтике, но прибалты решили, что лучше быть бедными в Европе, чем лучшими в СССР. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

кое-кому не то что письменность разработали в СССР, но даже язык. И насаждали как раз национальное, достаточно вспомнить образование на нацязыках на окраинах и квоты и на руководящие посты для "местных".

какой смысл "насаждать" русский если он и до Союза был основным на "оккупированных" территориях? Это ж всё куски РИ за редким исключением.

Ответить
Развернуть ветку
Alks

ну разрабатывать в России мастера, мы в курсе, и еще песни про роскосмос  красивые

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

не только песни, но еще и в сказки умеем, про Гагарина, например. И гиперзвук.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

язык - в советское время? вы наверно путаете

что касается татар, то им принудительно заменили письменность на основе латиницы на свою кириллическую

русский язык насаждали в РИ и продолжили насаждать в советское время. тот же Ленин называл Россию тюрьмой народов LOL

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Ничего не путаю.

В РИ русский язык насаждался как универсальный язык общения, как иначе империю строить-то? И никаких поблажек нацменьшинствам (кроме финки?) Ленин поэтому и писал что писал. И устроил что устроил - национализацию окраин.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Исаков

Вы очевидно ебанутый.
Российская империя существовала и до совка.
Поэтому идеалы и русский язык там насаждались давно и успешно, и это кстати еще не финал истории, так, локальный минимум...

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

а кто-то говорил, что оккупация началась только в советское время? вы например в курсе про геноцид черкесов: https://en.wikipedia.org/wiki/Circassian_genocide ?

Ответить
Развернуть ветку
Key Lansky

Люблю этот момент в дискуссии, когда татары в пылу спора начинают рассказывать про оккупацию русскими.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

конечно, ведь вас учили что крупнейшее государство в мире было создано исключительно мирным путём

Ответить
Развернуть ветку
Key Lansky

Я знакомых крымских татар в момент оглашения претензий к русским всегда спрашиваю насколько велик список угнанных русскими в плен и проданных в рабство крымчаков. Дискуссия, знаете ли, сразу сворачивает в сторону.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

вас удивляет, что вы сами и сворачиваете дискуссию в сторону?

вообще-то русские генералы обратили в рабов всё население россии. а французы в 1812-м как раз должны были освободить русских крестьян от рабства. как и немцы в 41-м - от большевисткого нового рабовладельческого строя

но почему-то когда речь касается у вас самих, вы понимаете, что русские хотят сами выбирать свою историю, а вот когда речь идёт о других народах - вы пытаетесь свернуть разговор в сторону

Ответить
Развернуть ветку
Key Lansky

В какую сторону и кто сворачивает? Что было раньше: иго над Русью или завоевание кусков Орды?

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

а как они связаны? Московия/РИ захватывала всё, что ей удавалоcь захватить - от Новгорода (вы в курсе как новгородцев изгнали из родного города за то, что восставали против Москвы?) до Чукотки, Средней Азии и Финляндии

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Москвичи уже девятьсот лет как во всем виноваты!
Какая РИ и "захват" Новгорода? Это времена феодализма, когда Москва боролась с Тверью, например. Сейчас бы переживать по этому поводу :)

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

я даже специально для вас написал - Московия, но вам и этого прочесть не удалось

я же не виноват, что РИ началась с силового захвата русских земель московскими князьями. из истории этого не выкинешь. как и захват финляндии

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

а как вы вообще представляете появление империй? вот был такой себе городишка Рим, а потом бац, прям с утра - и уже вся современная Италия под ним, и соседи , которые были против - куда-то делись :)

Собирание земель русских проходило бурно и интересно, это да. Где-то мечом, где-то свадьбой, где-то мягкий отжим с привлечением тогдашнего админресурса, Орды. Тот же Новгород - чисто батька Лукашенко с его многовекторностью.

Финляндия РИ досталась по результатам победы над Швецией, финка не имела государственности до той поры. Еще и польшу можно вспомнить, все разделы :)

Право наций на самоопределение, провозглашенное сразу после войны - оно так и осталось на бумаге если быть цинично-реалистичными. Там просто, видимо, забыли вставить слово "некоторых" перед "наций". Прям сразу на него и забили подписанты и в Корее, и во Вьетнаме.

Ответить
Развернуть ветку
Key Lansky

Подумайте. Уверен, что у Вас получится найти причинно-следственную связь, несмотря на исключительную мозаичность исторических знаний.

Ответить
Развернуть ветку
Сафар Султанов

уважаемый, немцы не шли никого "освобождать". они польским детям оставили от образования счет и письмо. думаю то же ждало всех в СССР в купе с депопуляцией. Совок при всем своем людоедстве обучал свои народы и качал науку. Бонапарт, может и проделал бы финт как в Испании с конституцией и монархом своим братом, но он замерз. Да и в планах у него не стояло оккупация, а как бы сейчас выразились "принуждение к миру".

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

это была какаяя-то странная школа :) нам рассказывали и про революцию, и про гражданскую вкупе с борьбой с интервенцией. Без кровищи в стиле Игры престолов, но понятно было что не ромашки нюхали обнявшись.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

но про геноцид черкесов забыли, верно? или про подавление украинского национально-освободительного движения во главе с гетманом Мазепой?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

вы можете привести примеры какого-то идеального мирного построения империи? индейцы там, прочие туземцы? Я и про войны с местным населением при расширении страны на восток и север отлично знаю. Кто-то сопротивляется и его принуждают, кто-то мирно вливается.

Но вот термин "национально-освободительное" - это перебор. Национальность "украинец" - под вопросом. Освобождение чего, Дикого поля? Или я упустил что-то и государство Украина существовало до 1991? Не про Киевскую русь речь кнчн.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

разумеется, нет. империя по определению основана на подавлении стремления других наций к свободе - и именно потому все европейские империи распались после первой мировой, оставив после себя национальные государства

но СССР пошёл против этого тренда, снова силой включив другие народы в свою империю. снова распался. и снова началось "собирание земель, где кто-либо знает русский язык"

вообще-то в 17-м веке россия помогла украинцам освободиться от польского гнёта. украина стала свободной и независимой как от россии, так и от речи посполитой. а в 18-м - сама их закабалила и включила в свою империю

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Все империи распались? Как насчет британской? Ольстер, Шотландия, Фолькленды опять же - исконные английские земли :) не говоря о куче мелких заморских территорий. Французы - коренные жители островов в океане? Штаты на бумаге не были империей, так что их не будем вспоминать, Калифорния с Техасом, Гавайи эти.

В отличие от колониальных империй запада РИ не высасывала все соки из колоний в пользу метрополии - всё присоединенное было её неотъемлемой частью же. Идея СССР вообще была в другом, но это уж точно нас затянет в глубины, отставим в сторону :)

Касательно украинцев - помогла освободиться, ОК. Государство там какое было? незаконные бандформирования на границе, пусть даже лояльные - полезны только до определенного предела. Потом их или переселяют дальше вслед за ушедшей границей, или устраняют непонятливых.

Ответить
Развернуть ветку
Руслан Ніколаєнко

Угу, так я и подумал, что до 1919 у меня не было государства:
Слово украина существовало со времён Киевской Руси — как минимум, с XII века. Впервые упоминается в Киевской летописи Ипатьевского свода XII—XIV веков под 1187 годом в связи со смертью в пограничной Переяславской земле князя Владимира Глебовича (о нем же ѹкраина много постона), позднее оукраина упоминается в летописях 1189 и 1213 годов (Галицко-Волынская летопись). Эти упоминания относились к окраинным территориям Переяславского (Посульская оборонительная линия[13]), Галицкого и Волынского княжеств. С того времени и почти до XVIII века в письменных источниках это слово употреблялось в значении «пограничные земли», без привязки к какому-либо определённому региону с чёткими границами[14]:183[15], в том числе и далеко за пределами территории современной Украины, к примеру «псковская украина», «окская украина»[16]. В «Слове об идолах» русский книжник XII века писал, что язычество отступило на окраины, где люди продолжали молиться старым богам, но делали это тайно: «...и ныня по украинам их молятся проклятому богу их Перуну, Хорсу и Мокоши и вилам, но творят акы оттай»[17].

не напомните год основание России как государства и упоминания в летописях? вы когда что то в интернете пишете, изучите матчасть, а то некрасиво выходит, когда показываете свою глупость

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

упоминание некоей окраины - греющий душу факт, конечно. Но государство-то какое было если это то окраина одного княжества, то другого, то ханства, то Польши, то РИ.

Отсылки к основанию России можно разные подтягивать, можно с Гостомысла, можно с Ивана 4, можно с Петра - я комплексами не страдаю по этому поводу: Америка еще моложе, а поди ж ты как вымахала. С итальянцами нам всё равно не тягаться с их империей по древности да и незачем.

Ответить
Развернуть ветку
Руслан Ніколаєнко

 греющий душу факт, это когда маленькая Ичкерия берет дань со всей России и правят там совсем не ваши законы))и напомнить что  Рамзан Ахматович сделал впервые в 16 лет? у вас было величие, давно еще, но скоро я увижу как Китай заберет Сибирь, а Москва сократится до границ города.....

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

так мило беседовали об истории и на тебе. Ваши фантазии о потери Сибири работают как обезболивающее по УЖЕ отсутствующим Крыму и восточным областям? :) Это зряшное времяпровождение, лучше работать, подымать ВВП страны, улучшать жизнь вокруг себя чтобы и остальное не разбежалось.

Касательно "дани" - посмотрите на список дотационных регионов страны-2020 (чечня на 4м месте), потом на население, окажется что Камчатский край получил на четверть больше с населением в 5 раз меньше. Получается, ребята из Петропавловск-Камчасткого вообще самые суровые в стране? :)
 

Ответить
Развернуть ветку
Павел Исаков

дурень думкой богатеет. 
Это мой произвольный переклад с украинского.
Как там без крыма и донбасса, ок? 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

"Угу, так я и подумал, что до 1919 у меня не было государства:"
Я тут тоже подумал и всё ж таки понял что ошибался - страна у вас была и до 1919 - Российская Империя, и после, СССР. Это была великая страна, с богатой культурой, заметными достижениями, не без суровых и даже темных страниц в истории, да, но в целом - годная страна была. Но вы отказались от неё сами. И ладно бы просто разошлись с соседом, оставшись в нормальных отношениях, хотя поначалу так и было, копеечный газ, еще кое-какой бизнес. Но когда со временем начались какие-то претензии и истерики "дайте газу еще дешевле", "оккупация", "голодомор", вот это вот всё, а потом после госпереворота у новой власти символом героизма стали пособники нацизма - стало понятно что вы отказались не только от страны, но еще и плюнули на дорожку в лицо общей памяти, общей крови, горю и победе. Ну ок, ищите корни в том годе независимости ни от кого в 18-19 году да в Диком поле и Сечи.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

ну при монгольском иге и немецкой оккупации у тебя тоже была страна, почему же они тебе не нравились и хотелось жить в своей, а не под пятой оккупантов? 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Тут всё просто: если полюбовный развод - нет вопросов. Если на официальном уровне бывшие соседи по союзу начинают строить из себя обиженных с вот этим вот  "оккупанты" - всплывает вопрос сразу: почему бы не возвернуть прирезанные за время "оккупации" земли? не только России, но и другим соседям по глобусу. Если полистать карты разных периодов пред- и послевоенных - можно узнать много интересного.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

ты знаешь, с чего началась вторая мировая? сначала гитлер возвращал земли, отнятые у германии после первой мировой, затем - населённые немцами, дальше как-то само пошло. вот поэтому и была принята ялтинская декларация о неизменности послевоенных границ в европе

в частности, если бы россия придерживалась этой декларации и не угрожала соседям, не было бы проблем с русским языком. а сейчас выходит так - если какая-то страна развивает русский язык и русскоговорящих много - россия использует это как предлог для захвата этих территорий

Ответить
Развернуть ветку
Key Lansky

Вы историю по каким источникам изучали?

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

всяким. например, читал мемуары черчилля

Ответить
Развернуть ветку
Key Lansky

Попробуйте тогда добавить в список своей литературы изучение, к примеру, плана Ост, чтобы совсем уж ересь не писать типа "должны были освободить русских крестьян от рабства. как и немцы в 41-м - от большевисткого нового рабовладельческого строя".

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

ну вот про план Ост вы знаете, а про план Моргенштау? а про то, сколько жертв принесла нам большевистская коллективизация? а про то, как большевики отправили полмиллиона поляков на смерть в свои лагеря? а про то, как они реализовывали свой собственный план Ост на временно оккупированной территории, оставляя людей без жилья и еды? увы, в российских школах преподают крайне усечённую версию мировой истории и вы похоже не ушли дальше нашей школьной программы

Ответить
Развернуть ветку
Key Lansky

Простите, но уровень Ваших знаний вкупе с Вашей манерой вести дискуссию делают общение с Вами пустой тратой моего времени. Всего Вам хорошего.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

ага, конечно. как только добрались до пробелов в ваших знаниях

Ответить
Развернуть ветку
Yuriy Klinkov

Судя по всему, он изучал историю по Кама Сутре :)

Ответить
Развернуть ветку
Key Lansky

Булат читал мемуары Черчилля, а мы придираемся, потому что завидуем.

Ответить
Развернуть ветку
Yuriy Klinkov

Судя по его знаниям от истории 10го века до современных проблем малых народов Севера ( это он еще про экологию не высказался ) , то он почетный лектор ВЭШ и профессор МГУ. И все это не выезжая из Житомира :)

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Вы разницу между "добровольно вернуть обратно" и "захватить" видите? Я ж про первый вариант писал.

Декларацией подтерлись уже не раз наши дорогие союзнички-подписанты :)

И как именно РФ угрожала соседям? прям со ссылками если можно. А то ощущение что вы подцепили страшные вирус highly likly :)

Ответить
Развернуть ветку
Семён Иванов

В России никто не винит монголов во всех своих проблемах и обиды не таит. Что было то было. От того ига кстати были и полезные эффекты, которых тоже никто не отрицает.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

лучший комент треда :) жаль что многократный лайк нельзя поставить

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

показательно, что никто из русских не хочет чтобы их так оккупировали. им самим почему-то больше нравится жить бедно, но независимо

Ответить
Развернуть ветку
Магомед Шереметьев

Прибалтика 20 лет была независимой, когда их совки оккупировали

Ответить
Развернуть ветку
Yuriy Klinkov

Вообще их РИ купила у Швеции :)

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

а вы готовы продать независимость своей страны за деньги? или считаете окружающие народы какими-то неполноценными?

что касается вбуханных денег - то они не компенсируют убытки от советского строя. сравните хотя бы две германии, или восточную и западную европу в целом, или ту же прибалтику с финляндией

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Так прибалтика и продала, это же не на территории россии военные контингенты других стран чувствуют себя как дома :)

На преимущества принадлежности к ЕС мы посмотрим когда кончатся дотации ЕС в прибалтику, сейчас не имеет смысла. Тогда и можно будет сравнить всякое типа ВВП по ППС на душу.

Ответить
Развернуть ветку
John Jo

Ну не переживайте вы так! Я уверен, что потом вы тоже придумаете какую-нибудь причину почему они живут лучше чем Россия.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

обязательно, если там кто-то еще останется кроме пенсии и натовских вояк :)

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

сейчас злые и глупые русские (с) гонят население того же татарстана работать в москве. вот только разница в том, что большие деньги в западной Европе - потому что они построили мощную экономику, а в Москве - потому что она отнимает нефть у того же татарстана. есть разница между европейскими и российскими методами принуждения??

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

т.е. под дулами автоматов татар гонят в Москву? крутота :)

Татнефть - основной плательщик в бюджет Татарстана (спасибо ?Шаймиеву?), какую там нефть Москва отжала? У меня вот немножко акций их есть и, получая дивиденды, я должен чувствовать себя угнетателем татарского народа? :)

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

а прибалтов значит гонят? 

большая часть налогов, собираемых в татарстане, уходит в москву, да так здесь и оседает. посмотрите на наши города и сравните их с москвой. вы тут плачетесь, что пару дней снег не чистили, а в Челнах его зимой не убирают вообще

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Прибалт уехавший в Британии или татарин уехавший в Москву - несколько разные вещи же? налоги прибалта в британии в прибалтику не попадут, а часть налогов татарина в москве - вполне себе и на пользу татарстана поработают.

С Москвой не грех сравнить любой город на планете. И райцентр, конечно, скорее всего проиграет. А вот Казань моему приятелю нравится больше Москвы (предатель Собянина :) ). Там еще какой-то Иннополис построили в окрестностях, тоже исходя из какой-то странной колонизаторской прихоти наверное :)

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

разница есть, но вы её упорно не замечаете - Британия не отнимает деньги у Прибалтики, а вот Москва забирает себе большую часть налогов со всей России, обирая в том числе и татарстан

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Федеральные налоги собираются в кучу и распределяются по стране обратно. Вы в курсе что у нас 70+ регионов-реципиентов субсидий? Т.е. на самообеспечении меньше 20 (Татарстан в списке - молодцы ;) ).  Если внезапно отказаться от текущего способа налогообложения и оставить все налоги на региональном уровне - что будет с оборонкой/образованием/медициной/полицией и прочими системными проектами уровня страны? Сейчас они все пусть и не блещут на фоне лучших мировых образцов, но худо-бедно одинаковы по всей стране и на общемировом фоне нормально смотрятся. В случае когда каждый сам тратит свои деньги получится пара десятков живущих хорошо регионов и остальные в полной нищете. Как долго продержится такое государство? и как долго продержатся те одинокие богатые регионы (уже независимые государства) пока к ним не заявятся добрые улыбающиеся иностранные дяди и все трубы-вышки-шахты почему-то вдруг окажутся в концессиях у западных контор, а местным останется только роль обслуги, да и налоги как-то подупадут (зачем платить много за "скважинную жидкость"? :) ). Ну, местная власть будет чувствовать себя хорошо, да. Чисто сценарий какой-нибудь Венесуэлы ( до национализации нефтянки )
З.Ы. Москва и сама зарабатывает нормально как регион, посмотрите её бюджет, на сайте мосгордумы должен лежать наверняка.

Ответить
Развернуть ветку
Семён Иванов

Большие деньги в Западной Европе сформировались в результате колонизации Африки, Азии и Южной Америки. Аборигенов обобрали и кинули, вот и вся разгадка мощной экономики национальных государств.

Ответить
Развернуть ветку
Mark Vorobjov

Последние 5 лет население Эстонии растёт, в первую очередь за счёт миграции. Так что "все бегут в европу" давно устаревшая информация. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Это местечковый снобизм

Ответить
Развернуть ветку
andrey adamovich

Во Львове похожая ситуация была

Ответить
Развернуть ветку
Сидор

"Свой-чужой". Такая фигня есть не только в Прибалтике.
Сам сталкивался   с таким в Амстердаме, когда "No english" а через минуту с другим покупателем как пошла чесать )) 
Это было, есть и - увы- будет. Чужаков везде не любят.

Ответить
Развернуть ветку
Catherine Cox

У меня наблюдения противоположные.
Но опят же, многие знают английский. 
А ещё если сказать, что ты их Беларуси, а не из России — отношение всегда дружелюбное) 

Ответить
Развернуть ветку
Сидор

У каждого свой опыт. Я за почти 10 лет периодического проживания в Литве сталкивался лишь несколько раз, когда люди не готовы/не могли/не хотели говорить по русски.  
Про деление на белорусов и россиян тоже ничего сказать не могу - я с белорусами часто тусил и везде нас обслуживали/принимали одинаково )))

Ответить
Развернуть ветку
Catherine Cox

Так и я в Литве несколько раз всего сталкивалась.
А в Таллине чаще как раз 

Ответить
Развернуть ветку
Сидор

В Таллине я был гораздо реже чем в городах Литвы. Но меня и удивило, что в Таллине я английский намного реже использовал, чем в той же Риге, если говорить об общении в магазинах/ТЦ, на рынках, на (sic!) кладбище и с соседями. 
Даже в Вильнюсе  у меня получалось реже, чем в Таллине,  с русской речью. 

Ответить
Развернуть ветку
Denis Mingulov
В любом магазине с вами будут разговаривать на русском, в т.ч молодежь.

Пробовал, молодёжь далеко не в любом.
Но когда не понимают, забавно, чаще получается общаться на финском, чем на английском.

Ответить
Развернуть ветку
Сидор

Именно в Таллине? Я просто даже в мастерской по ремонту обуви мужчина лет 25 очень даже сносно говорил по-русски. А 18-19 летние продавцы в больших торовых центрах очень хорошо говорят (возможно просто русскоговорящие изначально)
В том же Вильнюсе в 2006 молодежь вообще не могла/не хотела говорить по-русски, даже продавцы.Потом кризис 2008 года и все заговорили)))

Ответить
Развернуть ветку
Denis Mingulov

Да, именно в Таллине. Паромы именно туда ходят, дальше нет смысла заезжать.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Reut

Всё равно например Чехия гораздо приятнее прибалтики.

Ответить
Развернуть ветку
Tv Box

русским везде мерещится русофобия, это не нормально по моему)
 К белорусам там нормально относятся

Ответить
Развернуть ветку
Dr. Horrible

вот русофобы, люди не в России не хотят говорить на русском.
а русскоговорящим людям живущим в другой стране выучить язык челюсть не позволяет? 

Ответить
Развернуть ветку
Олег Поворин

Зачем его учить, овчинка не стоит выделки. Английский и подобные, другое дело.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

затем, что это государственный язык. в россии ведь тоже без русского не проживёшь

Ответить
Развернуть ветку
Олег Поворин

Я вырос в Ташкенте и никогда не учил узбекский язык, хотя его преподавали в школе всем обязательно. Просто от него нет пользы. Учить языки маленьких и бедных стран если не собираешься там жить всю жизнь, нет никакого смысла. 

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

россию тоже богатой страной не назовёшь, на большей её части з/п порядка 25 тыщ

Ответить
Развернуть ветку
Олег Поворин

Если есть голова на плечах, то эта сумма не предел возможностей. Там, откуда я уехал средняя зарплата вообще около $150. Вы плохо себе представляете, что такое настоящая бедность.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

я жил на $1

Ответить
Развернуть ветку
Alks

Белорусы учили в школе 10 лет белорусский, хотя на нем вообще никто не говорит, думаете им сложно выучить литовский? 

Ответить
Развернуть ветку
Mark Vorobjov

Никто не запрещает русский язык, хватит транслировать пропаганду рос.новостей. Единственное ограничение - это требование знать гос.язык при трудоустройстве на гос.должности или в сфере обслуживания. Что нормально для абсолютно любой страны - без понимания гос.языка ты просто не сможешь работать в этих сферах. Также надо сдать экзамен на знаниие языка если хочешь получить гражданство. Что тоже обычное дело в большинстве развитых стран. Во всех остальных сферах жизни никто не имеет права ограничить тебе общение на русском языке. До сих пор есть русские школы и садики, тв, радио и газеты на русском языке, во многие рабочие места не требуют знания гос.языка, особенно в сфере инфотехнологий (там скорее попросят английский). Общение на русском в семье или на улице вообще невозможно никак запретить.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
Единственное ограничение - это требование знать гос.язык при трудоустройстве на гос.должности или в сфере обслуживания

- ну и брехло: "Согласно закону, украинский язык в обязательном порядке будет использоваться в государственном и коммунальном секторах, в медицинской и транспортной сферах, в маркировке товаров и услуг, в сфере искусств и образования, в средствах массовой информации"

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin
Согласно закону, украинский язык в обязательном порядке будет использоваться в государственном и коммунальном секторах, в медицинской и транспортной сферах, в маркировке товаров и услуг, в сфере искусств и образования, в средствах массовой информации.

ну если это дискриминация, то в России давно она была всегда - русский язык должны знать все врачи, чиновники и т.д. завтра пойдёшь на баррикады? или тебя только чужие страны беспокоят? ;)

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
в России давно она была всегда - русский язык должны знать все врачи, чиновники и т.д

- Вы правда не видите разницы между словами "должны знать" и "обязательно будет использоваться"? Приходите к врачу и он сообщает диагноз на украинском (уже смешно), а Вам 70 лет и размовляете Вы дай бог на суржике. Просите по русски повторить (на котором Вы последние 70 лет говорили). А он отказывается, потому что иначе нарушит закон.

- и да, я уже пояснял в что в некоторых регионах (в частности в Татарстане) есть второй гос язык и врач может и татарча бельмес.

Очень врете много. То ли от не знания (но я уже про язык пояснял), то ли сознательно.

Ответить
Развернуть ветку
Dr. Horrible

представь себе, в Украине есть уже поколение людей которые никогда не русском не разговаривали, в школе его не учили, и он никогда не был государственным для них. вот русофобы 

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
представь себе, в Украине есть уже поколение людей которые никогда не русском не разговаривали

- хорошо, давайте их посчитаем. Или то что все кому 30+ знают русский язык надо доказывать? Или надо доказывать что среди тех кому 30+ есть люди которые очень плохо знают украинский? И куда их? В гетто? Для этого планируют закон о лагерях для интернированных и военнопленных?

Ответить
Развернуть ветку
Dr. Horrible

ясно, манямир все дела. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
Всем глубоко насрать

- если честно, то и мне. Я всего лишь отвечал активистам-пропагандистам которые решили тут эту тему вбросить.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

"Простых людей" у нас своих хватает судя по вечным коментам "а вот люди-то по 15-25тысяч всего получают, ээх :(". Вот потеря потенциального источника рабочих рук и новых граждан из-за возникновения языкового барьера - это расстраивает.

Ответить
Развернуть ветку
Ed Lee

И в чем проблема?

Ответить
Развернуть ветку
Руслан Ніколаєнко

просто челюсти у русских плохо приспособлены для изучения украинского языка 

Ответить
Развернуть ветку
Ed Lee

Да и любого другого языка в принципе.

Ответить
Развернуть ветку
Mark Vorobjov

Причём тут вообще украина, если изначально вопрос был про прибалтику? Я и рассказал про ситуацию в Эстонии. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

тут с неделю назад были новости что запрещают не только каналы на русском, но даже административку планируют ввести за просмотр запрещенного контента (видимо, со спутниковых тарелок) :) врёт пропаганда?

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

а вот в Москве борются с татарскими школами, чувак наверно просто страну перепутал

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов

- это с какой именно? С 959 или 1186 имени Джалиля?

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

не знаю, мне учительница около Дзержинска рассказывала, я по пьяни не запомнил детали. в Татарстане точно знаю, что закрывают турецкие колледжи - боятся культурного влияния Турции на мусульманские народы

вот и подумайте, как в окружающих нас странах должны относиться к русскому языку, если высокий процент русскоязычных у нас служит уже привычным оправданием для оккупации чужих территорий?

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
в Татарстане точно знаю, что закрывают турецкие колледжи

- я дико извиняюсь, но вроде все началось с тезиса "в Москве борются с татарскими школами". Татары это один традиционных российских этносов и довольно многочисленный, а вот турки - это немного другое (кстати, о каких турках речь - о месхетинцах?).

боятся культурного влияния Турции на мусульманские народы

- ну как бы Путин не говорил что надо Царьград вернуть, а вот г-н Эрдоган про Великий Туран высказывался. Да и как в Турции скрывались некоторые чеченские террористы тоже памятно. Так что опасения РФ вполне обоснованы.

как в окружающих нас странах должны относиться к русскому языку

- как к языку межнационального общения? На котором написано и на который переведено  огромное количество художественной, технической и научной литературы. Но если хотите, можете учить английский или китайский.

высокий процент русскоязычных у нас служит уже привычным оправданием для оккупации чужих территорий?

- я немного нить потерял, это мы еще про Беларусь? про Татарию? или про Турцию?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
Почти все бывшие республики это моноэтничные страны

- это не правда. То что национализм во многих республиках - это основа и обоснование собственной государственности это факт. Как результат, приходится говорить о моноэтничности, разными способами маскируя существование других этносов, что приводит к серьезным проблемам. Где то, как в прибалтике, создали институт "не граждан". Где то открытые межэтнические конфликты, как в Грузии и Украине. Где то бегство этносов, типа отъезда русских, как в азиатских республиках.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
Здесь еще вопрос нелегетимности нахождения русских, как колонизаторов, на этнических землях угнетенных народов

- смешно:
1) Вы сами не заметили что унизили "туземное" население признав его отсталость и цивилизаторскую деятельность русских;
2) конечно сразу вспоминаются резервации для американских индейцев которые никого в "цивилизованном мире" не волнуют;
3) угнетенность народов не подтверждена и требует более серъезной аргументации;
4) явно прослеживается параллель с еврями, которые расселились по всей Европе и в дальнейшем были многократно гонимы и третированы

Крым это не русская земля, а татарская,

- турки считают иначе, но как верно отметил Путин: "вы забыли про греков"

Якутия, Бурятия, Кавказ, Калмыкия это русские земли? Нет, они временно захвачены

- Ваш пафос не понятен. Вы якут? Все перечисленные локации - "российские", а не "русские". Но жителю мононационального государства не понять этой разницы. Наивные селяне считают что на Украине живут украинцы, в Грузии грузины, а в России живут русские.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
сраная Москва

- так Вы из этих?

после 1848 года многонауиональные империи смотрятся диковато, особенно для Европы

- разберитесь кто такие баски в Испании, ирландцы и шотландцы в Англии, кто живет в Швейцарии и т д. Для удобства Вам картинка с процентным составом коренного населения в европейских странах:

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
Вся история России это всего пару столетий

- беда какая то. Пару лет назад лично посещал город Владимир и обозревал достопримечательности. В частности "Золотые Ворота" - построены в 1164 году. Это не самый древний памятник культуры, просто вспомнился. Да и Иван Грозный, сформировавший многонациональный характер Руси и основные направления ее политики и экспансии, не вчера жил.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

так это не россия, а украина. которая, по вашей логике, оккупировала отсталых русских

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Испания , Бельгия, Британия - смотрят на вас с осуждением после слов о дикости многонациональных стран :)

Национализм - удел маленьких стран, крупным не пристало таковым страдать, пардон.
З.Ы. по поводу культуры на Диком поле - вы прям порадовали :)

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

и опять у вас нацистская логика: если мы смогли временно оккупировать чужие земли, значит обитатели этих земель - отсталые недочеловеки

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
значит обитатели этих земель - отсталые недочеловеки

- вообще не пойму к чему эти обвинения. Я ничего подобного не говорил. И да, рекомендую ознакомиться с историей термина "недочеловек" (унтерменш), Вас ждут интересные откровения о Ваших кураторах из США (чем я хуже Вас, тоже нафантазирую про Вас)

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

ну да, не говорил - "Вы сами не заметили что унизили "туземное" население признав его отсталость и цивилизаторскую деятельность русских;"

вот эта отсталость и есть плод вашего воображения. ваш оппонент говорил лишь про оккупацию - точно такую же, как оккупация немцами СССР во второй мировой

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
вот эта отсталость и есть плод вашего воображения

- не моего, а Вашего анонимного "собрата" с ником "Bobo Momo" который написал редкостную ахинею не понимая что именно он пишет:

Здесь еще вопрос нелегетимности нахождения русских, как колонизаторов, на этнических землях угнетенных народов. Средняя Азия и Страны Балтии тому яркий пример.
Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

ну вот и прочтите внимательней. русских тоже угнетали во время монгольского ига, вы же не считаете себя отсталыми? идея о том, что угнетать можно только отсталые народы - это как раз часть вашей русской нацистской идеи, причём работает она только в одну сторону - кого русские угнетали, являются отсталыми, а кто русских угнетал - не считается

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
русских тоже угнетали во время монгольского ига, вы же не считаете себя отсталыми?

- при иге не жил, но ни кого отсталым не считаю. Если Вам чего почудилось, спишем на комплексы. А озверелому "Bobo Momo" было отвечено с сарказмом (эх, надо было пометку делать, а то националистам везде мерещится национализм)

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

теперь вы мало того, что открещиваетесь от своих слов, но ещё и переходите на личности

давайте очень простой пример. фашистская германия угоняла советских людей в рабство. это было эксплуатацией или нет? свидетельствует ли эксплуатация немцами об отсталости нашего народа, как вы заявили здесь: https://vc.ru/migrate/210052-belorusskie-it-kompanii-stali-massovo-perevodit-sotrudnikov-v-litvu-ih-napugalo-podavlenie-protestov?comment=2501916

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
как вы заявили здесь

- я там заявил: "смешно". И ведь правда смешно, что националист во всем видит национализм и ущемление, не понимая сарказма и иронии над собственными словами. И, да, если Вам за посты платят, то Ваша активность по бесконечному повтору одного и того же и нудных провокациях участников общения, вполне понятна.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

ну как только тебя прижали к стенке, это вдруг стало "нудной провокацией". признать свою неправоту трудно, зато у тебя нет проблем в переходе на личности

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
как только тебя прижали

- бабу свою к стенке прижмите и потыкайте ей, господин платный пустобрех

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

ну да, по существу тебе сказать нечего, осталось только хамить

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
осталось только хамить

- ну раз Вы вписались за "Bobo Momo", значит и поддерживаете его слова:

сраная Москва
русский язык в украине это уже язык лузерства
говорить на языке колонизаторов

- боюсь представить с какой фразы меня бы назначили убергитлером, если бы я позволил что то подобное сказать заменив слова "москва" и "русский" на что то иное. Но в отношении РФ, русских и русского языка это ведь допустимо? и не считается оскорблением?

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

нет, Михаил, передёргивать - точно не ваше. я лично осуждаю оскорбление им русских, так же как и ваши слова об отсталых прибалтах и прочих оккупированных народах. что касается "колонизаторов" - то Россия даже официально называлась империей, значит у неё, как у сухопутной империи, были колонии. и русские были колонизаторами, и нынешняя ситуация в РФ - продолжение этой колонизации

я уже писал вам ниже, что остальные народы имеют в России не больше прав, чем русские на оккупированной нацистами территории - начальные школы на родном языке и приём в местных органах власти. ни культура, ни язык не развиваются и не поддерживаются

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
ваши слова об отсталых прибалтах

- брехня, точно такого не писал

прочих оккупированных народах

- оккупация бывает в ходе военныхдействий, а то чем Вы занимаетесь - это пропаганда

официально называлась империей, значит у неё, как у сухопутной империи, были колонии

- логика натягивания совы на глобус здесь не уместна, нужны даты и факты. РИ стала так называться с 1721 года в связи с тем что царь стал именоваться императором, что в свою очередь случилось в связи с тем что (цитата из Вики): Императорский титул был принят в связи с победой в Северной войне и являлся адаптацией царского титула под принятую в Европе систему титулатур. Приставка «Всероссийский» являлась продолжением традиционной приставки «всея Руси», использовавшейся в титулах русских правителей со времён великих князей владимирских

русские были колонизаторами

- это точно: были колонии на Аляске и в Калифорнии, еще где то в Южной Америке. Только поправочка - не русские, а россияне. И язычниками были. И христианами. И безбожниками. Кем только не были. Но к чему этот треп?

нынешняя ситуация в РФ - продолжение этой колонизации

- а что вдруг за "ситуация" случилась в РФ? Непонятно о чем Вы.

я уже писал вам ... ни культура, ни язык не развиваются и не поддерживаются

- а я уже писал Вам (но Вы вероятно не замечаете то что не соответствует шаблону), что в Татарии, Башкирии и еще кое где - два госязыка (один русский, второй татарский или башкирский или ...). В театрах постановки на разных языках, передачи по телевизору тоже. Доля языка пропорциональна желанию его использовать - в той же Татарии многие родители не хотят большого количества часов татарского в школах, так как дети хуже знают другие предметы. В случаях малых народов это всегда проблема - например в Дагестане проживает не менее 27 народностей со своими языками. Многие народы России не имеют своей письменности. На каком языке им газеты читать чтобы псевдо правозащитники не обвинили федеральные власти в уничтожении уникальной культуры? Язык и культура живы пока есть носители этого языка и традиций. У русских тоже может быть много претензий к власти: никто не ходит в косоворотках, мало играют на балалайках, яти и еры отменили, древо Перуна засохло и т д. Насильно насаждать умирающие традиции в РФ никто не будет - все же в РФ общество живое и развивающееся, а не пятящееся назад, к сохе и лучине.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

приведите пример колоний российской империи, население которых не имело равных прав с населением империи?

Прикиньте, а тут есть вокруг страны которые вообще положили на все декларации и соглашения международные и запрещают родные языки нац меньшинствам - никак школ и деловой переписки. И ниче, никого в мире это не корежит :) но "колонизаторы" - только русские, ага. Двойные стандарты ваши утомляют.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

все.  сравните например субсидии на создание фильмов на русском и татарском языках

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

субсидии на игровое кино - вообще зло, кормушка для "элитки" и чистая коррупция, это надо изживать. Пофигу на язык фильма.

Сколько % населения страны свободно владеют татарским, кстати?

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

а как они могут владеть, если культурную среду затоптали? нет фильмов, книг, тв - вообще ничего. россия подавляет развитие всех остальных культур, пытаясь русифицировать всё население

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Напомню что во времена союза с поддержкой нацязыков было даже излишне хорошо, столько макулатуры потом выбрасывали - ой. И что , за 30 лет уже забыли несмотря на наличие образования, наличие которого вы наконец перестали отрицать? :) может не так и нужно это людям?

Но вы все ж таки приведите статистику, интересно же.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

макулатуры на русском выбросили ещё больше - значит, надо было больше поддерживать другие языки?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

нет, это значит что не надо насильно людям втюхивать то что им не интересно. Все эти нацпоэты пачками с заказами из распределителя, дачами и волгами.

Есть возможность выучить язык в семье и школе? замечательно. Не запрещают нацязык в делопроизводстве и быту? отлично. Спонсировать какие-то фильмы и книги на куче языков ( у нас так-то под две сотни наберется разнообразных народностей и этносов, сколько это в языках?) - с чего бы? у нас капитализм уже 30 лет как. И да, на русском - тоже.

Поддержка только методической литературы, может быть документалистики ну и всякий национальный колорит типа национальных танцев/театров. Это же вроде есть?

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

ну так давайте учить людей с детства английскому и не втюхивать им нафиг не нужный русский язык. почему-то вы свои аргументы не готовы к своей родной культуре применить, только к "унтерменшам", которые как-нибудь перебьются без родного языка и литературы

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

хватить передергивать и пороть совсем уж чушь насчет английского.  Выгоднее перейти на китайский так-то.

 Вы уже сами признали что школьное образование на татарском - имеется, т.е. есть учебники, какая-никакая литература. У меня обучение на русском, по выходу из школы мы с вами оба два гражданина полноценных. А дальше. пардон, законы рынка - если спрос мал, то вряд ли будет масса продуктов под нишевой рынок. Но я уверен что книги и фильмы на татарском существует - гугл мне подсказывает разные сайты. Что опять вам не так? Или вы просто про поныть

Если вы прощелкали клювом и вообще как-то умудрились не освоить русский - ну да, у вас будут проблемы. Но русский в первую голову важен не потому что это "язык колонизаторов", а потому что он язык государственного общения. Напомню что на татарах список национальностей совсем не заканчивается. Стал он таким потому что да, злые русские прошли на восток до океана , всех поработили и до сих пор несмотря на козни путина, трампа, массонов и рептилоидов не спились окончательно и составляют 80% населения, такая вот тоска-печаль для всех русофобов :)

Ответить
Развернуть ветку
Павел Исаков

ты смешной такой. 
прекрати на русском писать клоун.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

но я не очень понимаю связь субдсидий на кино в вашем ответе и мифическими колониями у РИ в первичном коменте вашем? примеры будут или как?

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

а вы поинтересуйтесь как на территории этих стран оказались эти  самые нацменьшинства

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Кого это волнует? прапрапредок далекий человека переехал на территорию нынешней прибалтики или украины в погоне за длинным рублем, по зову сердца или еще почему - это как-то влияет на то что гражданина страны лишают прав, закрепленных якобы всякими международными договорами?

Если вы хотите мононациональное государство - так не стесняйтесь, высылайте всех инородцев, вводите законы крови, не будет вопросов.

А тут у вас, видите ли, государство дает мало элитным производителям гуано для развлекухи - и это угнетение :)

Так что там с примерами колоний РИ с населением пораженным в правах? только чур кроме "черты оседлости"

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

он туда попал потому что советский союз оккупировал эту страну. не был бы оккупации - не было бы такого большого русского населения

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Ну вот когда американцы уберуться с континента Северная Америка по странам происхождения предков - тогда мы вернемся к вопросу где чья земля из той что входит в границы РФ :)
Копайте еще глубже, до крымских татар в Крыму было ой еще много кого, так что эти - мимо.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Прибалтика, Казахстан, Украина - уже успели избавиться от русских и других национальностей окончательно?

Язык общения не локальный внутри страны, а "международный", в рамках экс-СССР. Даже на камеру бывший президент Грузии не стеснялся разговаривать по-русски с тогдашним президентом Украины, хотя проблем с английским у него вроде бы нет.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
Нет ничего удивительного и страшного если в бывших колониях перестанут говорить на языке колонизаторов

- а если там и письменности своей нет? Всегда с теплотой вспоминаю как на украинском надо говорить мультивибратор (извините, если Вам в силу образования это слово не знакомо) - мультивыдрыгач. Это прекрасно! И, на мой взгляд, ясно намекает почему отказываться от русского языка это вредить самим себе.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов

Слова нет, а "мультивыдрыгач" (в украинских вузах) есть - мне коллега из Одессы еще 20 лет назад об этом рассказывал. В чем и суть проблемы - чтобы укринифицировать всю науку и технику, проще избавиться от этой науки и техники, что селянам понятно.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
А русский язык в украине это уже язык лузерства, он проиграл культурно и морально

- мне все равно на каком языке будут говорить украинские крестьяне выращивающие пшеницу, кукурузу, рапс и соняшник. Главное чтобы им за это гроши платили.

Ответить
Развернуть ветку
Руслан Ніколаєнко

хм, сижу я в украинской деревне и получаю калифорнийскую зарплату, а оказывается, что я должен выращивать агропродукции, спасибо барин, что надоумил меня, без тебя с голоду подыхал бы наверное...кстати, я никогда слова "мультивыдрыгач" не слышал, ваш коллега с Одессы такой украинец, как я негр

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Lautsevich

Я вот тоже такой снисходительный тон этого персонажа вижу вижу в отношении обсуждения Беларуси. Мол, какое ИТ, на заводы и в поля работать!

Ответить
Развернуть ветку
Руслан Ніколаєнко

угу, и это у многих тут, думал что это нормальный сайт с образованными людьми, но вижу, что ошибся - нетерпимость к другим нациям чувствуется очень

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
нетерпимость к другим нациям чувствуется очень

- на ain.ua ступайте, там еще в 2013 году россиян в топиках блочили за любое инакомыслие

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
Мол, какое ИТ, на заводы и в поля работать!

- опять врешь сявка, я по другому писал: для Беларуси гораздо важнее чтобы были довольны шахтеры, колхозники и рабочие, потому что они гораздо значимей для страны чем 6% экспорта который дает IT

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Lautsevich

Да все с вами ясно. Терминология и тематика, все сплошь по методичке. Да и сидеть пищдеть целый день со всеми по политоте... Ну или времени свободного овердофига, ну или на зарплате. Адьё, болезный.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
Да и сидеть пищдеть целый день со всеми по политоте... Ну или времени свободного овердофига, ну или на зарплате

- жаль что Вам нечем возразить по существу. Протест измельчал.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
сижу я в украинской деревне и получаю калифорнийскую зарплату

- и много вас там таких? мать Ваша как живет на свою пенсию - расскажите

никогда слова "мультивыдрыгач" не слышал

- сразу столько вопросов, что удивлюсь почему Вы их не предвосхитили своими ответами: Вы одессит? у Вас есть высшее образование? Вы знаете что такое мультивибратор? или как соседи по деревне путаете с вибратором? И да, последнее - кто может подтвердить что Вы не негр?

Ответить
Развернуть ветку
Павел Исаков

Какая там у тебя калифорнийская ЗП, что за бред ты генеришь? 
100% на биржах фриланса американских ты конкурируешь с индусами и китайцами.
Зарплата у него калифорнийская, село необразованное...

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

конечно ничего страшного. Но те кто рассчитывает на местечко потеплее на российском рынке труда - будут учить и сами, и детям заповедуют. Европы/штатов на всех не хватит же, да и квалификация там нужна повыше всё же. Возможно, еще обслуга на популярных турнаправлениях типа Грузии будет стараться русский знать.

Ну вот например как в бывших колониях Франции дела обстоят - возможно, к этому придем и мы на пост-советском пространстве.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Африканцам - да, не особо, и дальше, и языка нет. Хотя некоторые умудряются попасть - у меня на районе минимум трое живут и работают, один в доставке, двое в пятерке :) язык уже на уровне молодого азиата, понятный.

Но Европы на всех не хватит, условному Киргизу без навыков в ИТ, без языка еропейского, но с зачатками русского - куда податься? А здесь сейчас на стройке штуку баксов легко он подымет. Я вот про такую больше трудовую миграцию и преимущество тех кто не отказался еще от русского.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

просто страшный уровень русофобии! а представь себе каково жить в россии татарам, украинцам и прочим, чей язык здесь всегда был запрещён

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
представь себе каково жить в россии татарам

- сразу видно что не местный. В РФ татары могут получить свидетельство о рождении на татарском языке. В Татарии все госучреждения ведут документооборот на двух языка (русском и татарском), все вывески тоже на двух языках - хз, в каких европах такое увидишь. И некоторые татары много лет требуют ввести в паспорт графу национальность, знаете почему? Потому что татарином в российской Татарии быть выгодно.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Исаков

этот троль очевидно хохол.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
этот троль очевидно хохол

- я предпочитаю слово украинец

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

какая ещё выгода???  сравни положение русских в украине с положением татар у себя на родине:
- нет обучения в вузах на родном языке
- нет книг и кино на татарском
- всего один канал тв с несколькими часами вещания

и заметь, если для русских украина - это вторая родина и всё необходимое на родном языке они могут получить в россии, то у татар эта родина - единственная. тем не менее, татарский язык и татарская культура преднамеренно уничтожаются. то же самое россия делает с культурой сотни других народов, чьи территории она когда-то захватила

просто представь себе россию, ставшую частью третьего рейха, где все  твои привилегии - свидетельство о рождении на родном языке и вывески. хотелось бы тебе жить в такой стране??

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

вы уже пытались наврать про то что татарские школы закрывают - вам привели примеры работающих. Опять набрасывает абы что?
Примеры документов, запрещающих указанные вами направления будут? На украине - запрещают официально русский язык.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Александр

Да ничего не думают, продолжают работать из дома, но на оформленные уже за границей компании.

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Kim

Так они ж на белорусском будут общаться в Литве. И кодить тоже)

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Legchilov

Что в Польше, что в Литве к белорусам относятся гораздо лучше чем к русским

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Шутов

О русофобии в Прибалтике слышали похоже только смотрящие Первый канал. 

Ответить
Развернуть ветку
553 комментария
Раскрывать всегда