Латвия предупредила, что может выслать из страны 6000 россиян, которые отказались сдавать экзамен на знание языка Статьи редакции
На выезд из страны дадут три месяца.
- В сентябре 2023 года Управление по делам гражданства и миграции Латвии планирует разослать письма с просьбой покинуть страну тем, кто не сдал экзамен по латышскому языку, передаёт Rus.LSM.lv. Это было необходимо сделать, чтобы продлить постоянный вид на жительство (ПМЖ) — такие правила для россиян страна ввела в сентябре 2022 года.
- Как пишет издание, есть те, кто до сих пор не записался и не подал никаких документов на продление ПМЖ. Получить письма могут около 6000 россиян, сообщил глава комиссии Сейма по гражданству, миграции и сплочению общества Ингмар Лидака.
- Заместитель госсекретаря МВД Вилнис Витолиньш сообщил, что на выезд дадут три месяца, чтобы можно было «уехать без спешки». Уголовной ответственности за отказ покидать страну «не предусмотрено», но оставшихся в Латвии незаконно могут оштрафовать. Размер штрафов не уточняется.
- Глава МВД Марис Кучинскис заявлял, что полиция «не будет ни на кого охотиться». Лидака же отмечает, что закон предполагает и выдворение из страны, но если политики заявляют, что до этого не дойдёт — это «надежда, что будет что-то меняться в законодательстве».
- На вопрос о том, могут ли теоретически семидесятилетнюю бабушку взять и отвезти к границе, Лидака ответил: «Когда в моей комиссии мы такой вопрос задали начальнику Погранохраны, он так нам и сказал. Они просто по закону должны это делать».
- Россияне, которые попытаются сдать экзамен до 1 сентября, но не сделают это с первой попытки, смогут «пересдать» до 30 ноября 2023-го. До этого момента ПМЖ продолжит действовать. Записаться на повторную сдачу можно с начала августа. Если и вторая попытка будет неудачной, россияне могут попробовать «получить визу или временный вид на жительство» (ВНЖ).
- По подсчётам, под действие закона подпадали около 18 тысяч россиян — бывшие граждане или неграждане Латвии, которые решили взять гражданство России. В основном это пожилые люди, которые получали российское гражданство, чтобы раньше выйти на пенсию.
- За первый период приёма заявок — с 1 февраля по 24 марта 2023 года — на сдачу экзамена записались всего 8131 россиян, половина из них не сдала, чаще всего проваливали письменную часть.
- Экзамены должны были проходить с 11 апреля по 31 июля, но приём заявок продлили до 30 июня, второй этап сдачи идёт с 1 июля по 13 августа.
42K
показов
24K
открытий
6
репостов
А чё, только русских?
А вышлют ли японцев, китайцев, украинцев, белорусов, французов, англичан, армян, азербайджанцев, казахов, узбеков, турков, мальтийцев, ямайцец и всех прочих??
Кого хотят, тех и обязывают. Их страна, их правила...
Что-то не нравится - гоу хоум
Это подойдет для тех кто приехал после, но как быть с теми кто там живет с момента распада ссср? Считаю, что людоедские правила, учитывайте что там не молодежь а давно пенсионеры, а кто в школе учился после распада давно знает язык
Ну да, действительно.
За 35 лет с момента распада союза выучить язык страны, в которой живешь, на базовом уровне - это, конечно, абсолютно людоедские требования.
Комментарий недоступен
Спасибо, это было смешно.
По поводу распространения языков - тут все немножко сложнее, потому что нормальной статистики по этому поводу нет посчитать это довольно сложно.
Прежде всего потому что «знает» или «говорит» это не бинарное состояние.
В остальном, да, выучить хотя бы на элементарном уровне язык страны, в которой ты живешь - это про базовое уважение к окружающей тебя культуре.
Как и многие другие элементы уважения к окружающим - этот не является «необходимостью».
Просто тогда надо быть готовым, что эти самые окружающие могут тебя послать нахер, вместе с твоим «а чего они, по русски что ль не понимают».
Вся история.
Какой бред. Какое уважение к культуре, если большая часть культуры написана в том числе и на русском языке?
О каком уважении может идти речь, когда страна где ты родился от тебя отказывается?
Давайте попробую еще раз.
Есть культура страны, в которой вы живете.
Язык, как и история, являются частью этой культуры.
Для Грузии - картули (хотя там, конечно, немного сложнее), для Латвии - это латышский.
Делать вид, что вся история и культура страны сводится к тому кусочку времени, когда советы захватили там власть и вытеснили национальные языки - это, в общем-то, та самая имперскость и невежество, которое и рождает весь негатив к русским.
И да, уважение оно как бы так и работает.
Если ты забил болт и решил, что нафиг тебе не нужно знать культуру и язык страны, в которой родился - то будь готов к тому, что и в ответ уважения ты не получишь.
🤷
1. Давайте попробую ещё раз.
Есть культура страны, в которой вы живете.
Язык, как и история, являются частью этой культуры.
В Латвии своя история, где то трагичная, где то позорная. И русские переселенцы и их дети, это их история. И дети которые родились в этой стране, и которые всю жизнь прожили в ней, это тоже часть Латвии, но Латвия так не считает, она отказывается от своей истории, от части её культуры и части её людей. И русский язык это тоже часть Латвии и её культуры.
И никто не говорит про то, что нужно отказываться от другой части культуры, которая тоже является Латвийской. Кст, делать вид, что полвека это мало, довольно таки глупо.
2. Мне вообщем то пофиг на негатив к русским, так-как я знаю, что определять весь народ по группе людей может только глупый человек. А зачем мне глупых людей то слушать?
3. И уважение должно работать в обе стороны. Латвия начала эту историю. Она до сих пор имеет неграждан в своих рядах. Это не значит что эти люди не знают культуры своей страны, может они и не знают языка, или им пришлось взять российское гражданство из-за нищеты, но само государство изолирует их, и не дает возможности принять себя такими какие они есть.
Хватит делать поспешных выводов, язык это язык. Язык это чисто инструмент. Культура это нечто большее.
И да, ведь других забот в Латвии нет, напомню, я стране до сих пор существует парад поддерживающих легионеров СС.
в рф до сих пор есть парад бывших союзников германских нацистов.
а что до "русской культуры", то в массе своей она вторична и кроме нескольких элементов не интересна, пора прощаться
И специальный день тоже для этого парада есть, да? Про культуру РФ - смешно, на бред не отвечаю)
Культура РФ уникальна и невероятно интересна, как и Культура мне не любимой Латвии.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Любая история любой страны не объективна. Неудобные или плохие факты забываются. А удобные гипертрофированно возвеличиваются
Это что ещё за парад такой?
А что такое «первичная культура» и благодаря чему она стала именно первичной?
Комментарий удален модератором
Это вообще все в корне не верно. «Культура» и «история» это про то, как жили люди в прошлом. А сейчас мы живем в настоящем по правилам и законам из настоящего. И, если страна относит себя к цивилизованным, то международные правила имеют верх над фантазиями местных чинуш и царьков, которым хочется «национализма» или «древней культуры» в ущерб правам человека
От русского языка там никто не отказывается, там заставляют знать свой язык
Я в том году был в большом трипе по экс колониям англии. И никто меня не обвинял в имперкости за разговоры на английском). На оборот, был мужичек, который подошел спросить как пишется слово swear (так бывает, когда в школу не ходишь и на слух язык учишь)
Комментарий недоступен
Раз родился в СССР, то не должен знать язык страны, где живёшь?
Комментарий недоступен
Её то разглядишь, а вот СССР как раз хуй разглядишь.
Комментарий недоступен
Попахивает какой-то гиперкомпенсацией, но хорошо что хоть размером страны вы можете гордиться.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Гордиться размером несуществующей уже 30 с лишним лет страны - это новый уровень гордости! :-}
Комментарий недоступен
А это необходимо?
Комментарий недоступен
Вы путаете эмпатию с растравленным ресентиментом.
Это не одно и то же.
Комментарий недоступен
А для Латвии в 1960-ом?
Мне вот интересно, а вы 60й случайно выбрали, или потому что к тому времени как раз отправили по лагерям тех, кто пытался защищать право Латвии на использование латышского как официального языка?
А я не оправдываю методы властей СССР и напротив многое осуждаю. Вероятно в том числе поэтому СССР больше нет. По той же причине я глубоко против таких же методов в современной Латвии против значительной части населения, для которых родной язык — русский.
Хорошо, отвечая на ваш вопрос:
Официальный язык Латвии - латышский.
Официальныж языка в ЛатССР было два, но как я упомянул выше - в определенный момент обязательность преподавания национальных языков отменили, не самым приятным образом.
В прочем, почти таким же как эта самая ЛатССР и появилась.
Так что да, латышский - был и остаётся частью культуры Латвии, и даже в период нахождения (не слишком добровольного) в составе СССР - он таковым был.
Отлично, как вероятно и русский. Ровно по тем же причинам.
По каким причинам?
По тем же.
Каким тем же?
Ну вот по тем же.
По вынужденным. Историю не отменить, и нужно принять факт того, что большая часть населения Латвии рускоязычная. И большую часть населения Латвии нужно оставить в покое, и работать только с подростающим поколением и то только с согласия родителей.
Это кто вам такое сказал?
И большую часть населения Латвии нужно оставить в покоеВы о чём?
и работать только с подростающим поколением и то только с согласия родителей.С согласия родителей что?
1. Статистика. (special for you - Большая, не бОльшая, а Большая.)
2. О чем? Прочитай тред
3. С согласия родителей [и тут читаем конекст выше]
Какая?
2. О чем? Прочитай тредЗачем мне читать чьи-то выдумки. Речь в статье про 6000 россиян, которые отказались сдавать экзамен для продления ПМЖ. При чём здесь население Латвии, у которого с латышским всё в порядке?
3. С согласия родителей [и тут читаем конекст выше]При чём здесь родители в контексте статьи? И что с согласия родителей?
1. Существующая
2. Читаем контекст
3. Читаем контекст
То есть опять ваша выдумка.
2. Читаем контекст3. Читаем контекст
Читайте статью. Вам никто не обязан оставлять ПМЖ без соблюдения требований. РФ так же требует знание языка.
1. Открываем интернет
2. Перечитываем снова контекст
То есть по существу вам нечего сказать.
Я уже все сказал. Если Вы не можете даже прогуглить количество русскогоязычного населения в Латвии, мне не о чем с Вами говорить.
Вы постоянно задаете какие-то глупые вопросы, ответы на которые были проговорены ранее, и постоянно все переспрашиваете. Так вести диалог смысла нет.
Да, с вами нет смысла вести диалог. Одни эмоции, никакой конкретики.
Гм, это что за мифы и легенды? Латышский был не просто официальным, он был государственным языком Латвийской ССР. На нём шло обучение в национальных школах, на нём печатались газеты, работало радио и ТВ.
Так же, как и в других республиках СССР.
Это вы про скрепы и традиционные ценности? Или это другое
Русский и есть часть культуры этой страны.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Если вы {whatever} и прожив в {название страны} 10 лет не можете сдать языковой тест по местному языку на A1/A2 уровень - то не надо потом удивляться, если вас предложат выслать нахер.
Вполне, в общем-то, заслужено.
вообще-то есть права человека,
институт неграждан, которые придумали прибалты, нарушает базовые права человека, если человек родился в той стране и всю жизнь там живет, он должен иметь гражданство, про это есть декларация ООН,
что он относится к языковым меньшинствам страны, это не повод для их дискриминации
также удивительно, чего Латвия забыла в ЕС, если она не уважает и не исполняет европейскую хартию о защите языков меньшинств
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Во всех странах в мире нарушаются права человека
Они не ратифицировали хартию, как и куча других стран ЕС, втч крупных, втч РФ. Плюс опять же нарушения хартии нет, так как речь о гражданах других стран, находящихся на территории Латвии.
из ЕС ее не подписали только Литва, Латвия, Эстония, Болгария, Бельгия, Греция и Албания,
все другие страны ЕС подписали и почти все уже ратифицировали
втч РФРФ подписала ее еще в 2001 году
Ну даже вы перечислили шесть стран.
Но как минимум еще Франция, Италия, Португалия и Турция из крупных не ратифицировали. Ну и Россия. Че, кто подписал, значения не имеет.
Последняя ратификация была 12 лет назад. Россия тоже хотела бы, ратифицировала за последние 22 года)
В общем и целом ее не ратифицировало около половины государств. Еще есть вопрос, а причем тут ЕС?)
Это хартия совета европы.
Ну и про то, что ее не нарушила Латвия в данном ключе, так это вы и вовсе пропустили.
https://www.coe.int/en/web/conventions/full-list?module=signatures-by-treaty&treatynum=148
разумеется имеет, сначала идет подписание, потом идет ратификация, потом идет вступление в силу
подписание значит базовое согласие на применение, ратификация происходит когда все готово к исполнению,
между подписанием и ратификацией может пройти много лет, например Румыния подписала в 1995, ратифицировала в 2008 – через 13 лет, Люксембург подписал в 1992, ратифицировал в 2005 – через 13 лет, и т.д.
и не понятно, причем вы тут Россию приплетаете, с языками в России все хорошо – больше 30 языков имеют статус государственного, учиться можно на любом из них
Еще есть вопрос, а причем тут ЕС?) Это хартия совета европы.притом, что я спрашивал, что Литва забыла в ЕС, если не разделяет европейские ценности
Почему не разделяет?)
разумеется имеетЭто инициатива СЕ, а не ЕС. Это совершенно разные структуры. К тому же нет никаких обязательств по ратификации или подписанию этой хартии.
Не имеет. Никакой законной де-факто силы не имеет. По твоему четверть века нужна на ратификацию?) Кто хотел, уже все ратифицировали. Их половина от стран СЕ.
и не понятно, причем вы тут Россию приплетаетеДа просто потому что есть она в этой хартии. От этой хартии вообще никому ни тепло, ни холодно. Нет ничего плохого ни в том, чтоб ее ратифицировать, ни в том, чтоб не.
нельзя быть в ЕС, не будучи в СЕ
страны вступают в Совет Европы, чтобы интегрироваться в европейские институты и в конечном счете хотят вступить в ЕС,
в Совете Европы принимаются базовые минимальные стандарты в области защиты прав, а для стран ЕС эти стандарты еще выше
К тому же нет никаких обязательств по ратификации или подписанию этой хартии.я говорил про разделение ценностей, а не про обязательства,
Не имеет. Никакой законной де-факто силы не имеет.причем тут законная сила?
подписание это шаг к принятию и разумеется это имеет значение, по твоему дипломаты придумали подписание просто так или что?
Да просто потому что есть она в этой хартии. От этой хартии вообще никому ни тепло, ни холодно.вот же глупые, делают бесмысленные действия)
во-первых Россия давно не "в этой хартии", Россия вышла из СЕ
во-вторых речь шла о европейских ценностях, очевидно что Россия их не разделяет, но она далеко и не член ЕС и уже не стремится туда,
а речь шла про страну-член ЕС Латвию, от которой ожидается соотвествия этим стандартам
в-третьих, как я написал выше, у России и без хартии языковые права меньшинств соблюдены - в РФ 37 языков имеют статус государственных и на них можно учиться
От этой хартии вообще никому ни тепло, ни холоднону да, расскажи меньшинствам, что им не нужны права
Притом, что без нее эффекта нет)
в Совете Европы принимаются базовые минимальные стандарты в области защиты прав, а для стран ЕС эти стандарты еще вышеПодписать могут по многим причинам, в том числе изначально не желая ратифицировать.
Как же тогда в ЕС тусуется два десятка стран, не ратифицировавших эту хартию?)
И как ты долго игнорируешь историю про то, что Латвия в этом кейсе ее и не нарушала)
Вы поменяете понятия. Никто не запрещает им говорить по русски, да и это нереально. Им нужно всего лишь сдать экзамен на базовые знания официального языка страны.
ничего не подменяю, им запрещают учиться на русском, при этом четверть населения – русскоязычные
Кабинет министров Латвии одобрил поправки к закону «Об образовании». Согласно ему, всё школьное и дошкольное образование страны будет осуществляться только на латышском языке, говорится в заявлении кабминаВсе школы Латвии с 2025/2026 учебного года переходят на обучение на государственном языке: Сейм одобрил поправки к закону
https://nasha.la.lv/28148-2
Им нужно всего лишь сдать экзамен на базовые знания официального языка страны.вам гражданство дали после сдачи экзамена по языку или вы его получили по факту рождения в стране?
с какого фига человек родившийся там и всю жизнь там живущий должен сдавать такой экзамен?
это будет аналогично как если бы РФ не выдавала паспорта якутам или чукчам или другим народностям, пока они не вырастут и не сдадут экзамен по русскому языку,
вы не понимаете, что это дичь? они родились и живут в стране и должны иметь гражданство как все
Так секунду, русский язык является государственным языком, все народности должны его знать. Напомню что в советские времена русские заставляли всех говорить по русски. Эта политика и осталась. Не вижу никакой разницы с Латвией в этом смысле
Если вы {whatever} и родились в стране {название страны}, то как правило у тебя есть гражданство
Нет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Если у тебя есть гражданство, то обсуждаемая новость вообще никак тебя не касается, потому что в ней речь про обладателей ПМЖ.
Корректнее так
Если вы {whatever} и родились в стране которая Не Советская Латвия {название страны}, то как правило у тебя есть гражданство
Нет, почти нигде, кроме стран с "правом земли" или типа того не так.
В Нидерландах- вы получите свидетельство о рождении голландского образца, голландском, в котором будет стоять национальность - русский. Ребёнок получит гражданство, только после гражданства родителей. Стран, где есть гражданство по правилу рождения, немного совсем, навскидку- США, Австралия, Великобритания, нз, Канада (не уверен) несколько стран латинской Америки.
Да нет, конечно. Это лишь часть стран практикует.
там и о тех, кто на ВНЖ насколько я понимаю.
Дааалеееекооо не всегда
Вы так рассуждаете, явно вы не родились и выросли в одной из стран снг. Тупо свои какие-то внутренние откровения ни на чем не основанные проецируете как факт на всех.
Не угадали, родился и вырос в одной из стран-основателей СНГ.
И как, язык выучили?
Да как-то справился, как видите.
Сейчас вот немецких потихоньку учу, хотя формально он мне не нужен - английского более чем достаточно.
До этого немножко картули пытался учить.
А что?
Понятно, значит из России. И понятно, почему такая бравада, не знаешь язык, надо депортировать, лишить гражданства таких. Миллионы русских в самых разных странах бывшего СССР живут, и не знают локальных языков, и причина самая простая, все локалы прекрасно говорят на русском либо его понимают. Более того, все коренные локалы сами предпочитают с русскими говорить на русском. Даже если ты местный язык знаешь, это диковинно выглядит когда ты не нем пытаешься говорить, локалы переключается на русский как минимум с аргументом что им русский надо практиковать. Я уже не говорю о том, что государство в принципе не должно иметь возможности лишать гражданства, тем более из-за незнания языка.
Во первых, я никого не призывал лишать гражданства.
Да и, в общем-то, даже в обсуждаемой нами новости речь не про граждан, а про обладателей ПМЖ.
Это разные вещи.
Во вторых, вот в этом:
Миллионы русских в самых разных странах бывшего СССР живут, и не знают локальных языков, и причина самая простаяЯ ни сколько не сомневаюсь.
Миллионы русских в самых разных странах живут и даже не пытаются язык учить.
Не потому что «местным и так норм» (простите, но кто вы такие, что б за местных решать?).
А потому что «да чо, это ж бывшее ссср, они тут все русский знают».
А потом выясняется, что местным все таки не норм, и вот мы читаем такие новости как эта.
«Кто мы такие, чтобы решать за местных». Ясно все, я говорю о том, что знаю лично и через что проходил, вам бы лишь бы свои внутренние домыслы и откровения транслировать как истину в последней инстанции.
А, ну т.е. то вы знаете лично и проходили - это, конечно, не внутренние домыслы и откровения.
Ясно понятно. ;)
Да, это называется личный опыт.
Ну, т.е. ваш личный опыт, который говорит что местным и так норм - он объективно правильный.
А мой личный опыт, который говорит, что далеко не всем местным «норм» общаться по русски, даже если они могут это делать - это все мои проекции и предубеждения.
Ну да, логично, спору нет. :)
Не перевирай, речь шла про страны бывшего СССР, и о том, что его русские, которые там родились, не знают локального языка, то норм их лишать гражданства, или не выдавать его или выдворять их из страны.
Вот только один вопрос, почему только русские должны уважать литовскую культуру и язык?
Почему только русские?)
Вот с чего ты взял, что эти требования не распространяются на граждан других стран с тем же правовым статусом на территории Латвии?
Комментарий недоступен
Передергиваете. Скажите это гражданам США советско-российского происхождения. Посмотрим куда вас пошлют. США это не бывший СССР.
Нет, не предпочитают. Все любят говорить на языке своей страны и ценят когда ты пытаешься говорить на их языке.
Точно? Откуда знаешь?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Самое интересное никого насильно высылать не собираются. Им дают выбор - или экзамен или менять ПМЖ на временный или уезжать.
Я бы понял если бы требовали хотя бы B уровень, но выучить на A2 как будто должен каждый
Вообще то в нормальной стране ты можешь жить не зная языка. Да, будут трудности но никто не вышлет. Очень много пожилых людей даже гражданство получают без теста. Так что не надо. В Прибалтике реальная русофобия, она существует. Вплоть до того, что человек рожденный в Канаде, не зная родного языка, начал мне высказывать за ужином как их там русские имели.
Я ей объяснил, что не русские, а советские. И да были неправы, но я к этому отношения вообще не имею. Я хз, это у них родовая память или по крови передается.
Так что в этом контексте я согласен с тем что ни к свободе ни к справедливости эти решения не относятся.
Человек может просто жить в стране не зная языка, он не обязан его знать если не является гражданином.
В Прибалтике русофобия, в странах Балтии её нет. :-)
А страны Балтии нихрена не рядом с балтийским морем. Еще давайте поучите как мне называть эту территорию, где три страны на пятачке
А вот это акцентирование на размере территорий стран – оно к чему?
Потому что для меня они все одинаковые. Ни в одной из них не был и посещать не намерен. Просто точка на карте
Это не объясняет акцент на малом размере территорий этих стран.
Не думаю что должен объяснять, воспринимаю их как нечто очень маленькое. Считайте личным впечатлением
Комментарий удален модератором
Обязан, если такое решение имеется в стране. В куче стран есть требования по знанию языка для всех. И с чего ты взял, что это требование касается только россиян? Советофобия есть, но я с кучей ребят общаюсь всех возрастов, никогда не встречал. Кто то может переносить это на россиян. Ну и че? На Германию, например, никто в Европе не бычится, они всей нацией извинились. То есть можно разрулить при желании. Не хочется разруливать, не считает себя Кремль виновным, ну ладно. Будет предвзятое отношение. Ну и че
С такими правилами они могут идти в лес вместе со страной. В Германии тоже высылают за незнание немецкого?
А могут не идти) их дело
Могут не идти. Но однажды посланный таким остается. У меня, несмотря на гражданство хорошей страны не возникает желания ехать в эти страны Прибалтики. Пусть как нибудь сами живут, без тех денег что я мог потратить как турист. В мире есть много более дружелюбных стран.
Забавно
Под фразой «паспорт хорошей страны» ты явно подразумевал не Россию
Зависит от цели пребывания в стране. Там идут от обратного, без знания немецкого не выдадут внж, визу невесты, визу студента, пмж и тем более гражданство. Конечно есть оговорки. Можно обойтись без немецкого и получить внж, если на рабочем месте нужен только английский язык(айти, топ менеджмент), обучение на английском в Германии (таких факультетов очень мало, но они есть), ну и бизнес. А все остальные учат язык
вообще удобно конечно
когда имели - то не русские, а советские
а когда гражданство захотели - ну они же в союзе родились, а не русские
)))
В советском союзе было 15 республик и хуева туча национальностей. Сталин был грузин, Хрущев украинец. С какого хуя русские то?
так а с какого хуя русские по национальности советские люди, проживающие в латвии, должны были получить латвийское пмж и не ассимилироваться за 20 лет?
А почему они должны это делать? Живут они там по праву, еще до принятия законов и до того как это стало самостоятельным государством. Закон обратной силы не имеет. И ваше либеральное возмущение понятно, но ничтожно с юридической точки зрения.
по какому праву? праву развалившегося государства?
Может по этому
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/not_nationals_rights.shtml
Там еще ряд прав есть
Также хочу заметить, когда подобные конвенции принимались и когда многие из этих людей приехали в страну, государства Латвия не существовало.
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы видимо знаток. Я не смотрю рт. В вашем мозгу не укладывается что их действия неправильны даже с точки зрения либеральной Европы, да?
Почему тогда ты гражданин РФ, если с Россией никак не связан?
Але, я разве сказал что я гражданин? У меня гражданство другой страны и на другом материке
Тогда тебя этот закон вообще не касается
Но многих коснётся.
Только граждан РФ
В России дают РВП и ВНЖ без знания русского языка?
Понятия не имею. В Канаде пожилым людям дают. Даже гражданство дают без экзамена на язык после определенного возраста. Проблема даже не в этом. Проблема что они планируют высылать людей которые прожили в стране легально годы.
В Латвии тоже если больше 85 лет, то не надо экзамен сдавать. И жили бы дальше, если не получали гражданство РФ
В Латвии незаконно иметь второе гражданство?
У них не было гражданства Латвии, у них был паспорт негражданина, по которому в ЕС и Россию виза не нужна даже
Комментарий недоступен
Ну, тебе нафиг не нужно учить государственный язык, общество посмотрело на это и решило, что им нафиг не нужно выдавать тебе паспорт|пмж|держать тебя в стране.
Всё честно, не?
Оу нормально, а если вы знаете на А2 и даже гражданство имеете, но в быту не используете, потому что местные, слыша ваш А2, сразу переходят на английский, вас тоже нахер выслать надо? Речь про Нидерланды, если что?
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
И вот поэтому как раз сейчас парламент пытается протащить закон, чтобы таким мудакам не давали даже ВНЖ.
Да, возможно, но если американец хочет получить именно финский ПМЖ - то экзамен на какой-то минимальный уровень финского ему сдать придется. а уж будет он им пользоваться или нет - его дело.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не знать язык не значит возмущаться, что тебя не понимают по-русски. Пол уважение к культуре страны - я бы тоже поспорила. Я не уверена, что они должны ее уважать - это личное дело каждого.
Если вы посмотрите внимательно на сообщение, на которое отвечаете - то я постарался отдельно подчеркнуть, что никто никого не должен уважать.
Это не является необходимостью или обязательством.
Просто, тогда требовать уважения к себе и ныть про русофобов уже не получится - в одну сторону это не работает.
для уважения спасибо выучить можно
Это вы по телевизору такое услышали или где?
У вас президент украинский выучил посте инагурации. О чём вы?
Я о том, где товарищ услышал байку про "До трети украинцев до недавнего времени не говорили на украинском вообще.". А вы о чем? Брать курсы языка != не говорить на украинском вообще.
Не говорили и не знали - разные вещи.
Странное дело. Все украинцы (как с западной Украины, так и с Восточной), с которыми я учился вместе или пересекался (а они учились в русскоязычных школах) – без проблем переходили на украинский, если просили.
Большая часть беларусов не знает беларусского.Ну эта ситуация поправимая. Чехи тоже проходили сложный этап национальной истории, справились.
«Ситуация с чешским языком после битвы на Белой горе, то есть с XVII века действительно становилась все хуже и хуже. Официальным языком был немецкий, и люди были вынуждены использовать немецкий просто для того, чтобы договориться о чем-то в любом ведомстве. Поэтому немецкий все учили, все знали – это было выгодно, и он, конечно, быстро вытеснял чешский. Ремесленная терминология тоже была немецкой, разговорный немецкий развивался непринужденно. Были и города, где в основном жили немцы. Ну, а чешский язык как таковой оставался в деревнях, там его удалось еще сохранить кое-как».Все же нужно править, чтоб было ровненько. Да? Через насилие ничего не добьешься.
Насилие в чём?
ну перечитай текст
Только вот ты щас говоришь про граждан. А в статье речь про граждан другой страны, они совершенно в другом правовом статусе находятся. Таким людям имиграшка может любые квесты подсовывать, чем имиграшки многих стран и занимаются по тем или иным причинам.
Да что ты, давай-ка посмотрим на Люксембург где каждый учит люксембургский, который почти мёртвый язык. Какие же не рациональные людишки, в одной из лучших стран мира. Ну или ты ляпнул бред.
Сравнил люксембургский и латвийский. 😄
Комментарий недоступен
Можно. И вот если вдруг выяснится, что тест является таковым - я совершенно искренне присоединюсь к негодованию про охреневшие требования.
Пока что же это выглядит как совершенно типовой экзамен на интеграцию. 🤷
Комментарий недоступен
Вот это, конечно, неожиданный поворот.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
А можно примеры конкретных вопросов, пожалуйста?
Комментарий недоступен
Ну да, ведь нельзя быль многонациональной страной, где не ущемляют права другие народы. Да? Нужно насильственно вводить различные меры, особенно по национальному и языковому признаку.
ничего не напоминает? а
Ну, а что ещё можно ожидать от страны, где существует день памяти пособников СС.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А какие народы ущемляют?
А зачем его учить, если такой потребности не возникало? В Прибалтике раньше все говорили по-русски, последний раз была в Латвии до пандемии - тоже говорили. Зачем принуждать учить?
Так никто никого не принуждает.
Хочешь интегрироваться в общество - знакомишься с языком и культурой страны, в которой живешь.
Не хочешь - не интегрируешься и едешь дальше.
Всё исключительно добровольно.
По поводу "зачем" я уже выше по ветке уже пытался объяснять - и про интеграцию в общество, и про уважение к окружающим и стране в которой живешь.
Не сработало, слишком сложные материи.
погодите, как это никто никого не принуждает? У нас комментарии под новостью о чем? Не о принуждении?
Про рациональность ниже верно пишут - зачем учить язык только ради чьей то "гордости" и национализма? В этих мелких языках нет смысла кроме потокания чьим-то скрепам духовным в перемешку с национализмом и
чьему-то "разделяй и властвуй" принципу. Условно пока есть крупный русскоговорящий экономический блок - это плохо, а если они все будут говорить на своих языках и ссориться между собой на этой почве - это хорошо, минус один политический оппонент. Я в этом вижу просто тактику долгосрочной информационной войны.
C рациональной точки зрения ради развития нашей цивилизации и научного прогресса люди должны говорить на как можно меньшем количестве языков, поскольку языковой барьер - самый весомый барьер в современном мире. Все эти иррациональные движения точно не ради блага. Очень легко сыграть на чувствах патриотичных ватников где-нибудь и протолкнуть идею языка, культуры и тп ради развала своего оппонента, особенно когда ты контролируешь соц. сети. Раньше эти люди вместе запускали человека в космос, могли учиться в вузах у друг друга, сейчас они должны выучить второй империалистический язык ради этого - будь то английский, арабский, русский, испанский. А непотянувший выучить второй язык талантливый инженер будет учить "передовую" литературу местного языка.
А что, это преступление? Не знать язык. Вы вообще каких взглядов? Прикольная у вас аватарка.
Нет, не преступление.
Просто критерий интеграции в общество, на основе которого могут давать ПМЖ или не давать.
Вполне стандартный, кстати, критерий для большинства стран.
И вполне нормально во многих цивилизованных странах два, а то и три государственных языка. Я вот считаю, что русских ущемляют и делают жестко, в лучших традициях.
На получение немецкого ПМЖ вы сдаете экзамен по немецкому. Вот фашисты недобитые да? А на получение русского ПМЖ уже давно есть экзамен по русскому языку. Получается деды то не за то воевали. Ух
И вам отвечу. Разговор про Латвию, с ее историей и особенностями и только про тех, о ком речь в статье, о тех, кто там большую часть жизни прожил и вообще жил в другой стране до 90-х. Про фашистов недобитых это вы сказали, прошу заметить. Вы идиот, если подумали, что я «ватник».
Но у них был же выбор. Я причем с вами согласен - паспорт алиена это трындец, какой то оксюморон. Но я согласен и с комментатором выше - всегда был вариант получить латышский паспорт сдав экзамен
Еще раз. Мое мнение. Соседи сделали правильно и с уважением, просто дали паспорта. Это почти всегда выбор не людей, а государства, то, как относиться к людям, которые живут в стране.
У всех разные причины, как видите, таких людей много и пренебрегать людьми — практика плохая, а ими я считаю пренебрегают по национальному причем признаку.
Да, но почему в России тогда один государственный язык?
Большинство говорит по русски, и пока, это так.
А в Латвии большинство на каком языке говорит?
В Риге 50 на 50. С начала распада союза в основ на русском.
Да бог с ним. В США государственный язык — английский, но в Калифорнии почти все дублируется и на Испанский. Почему там это нормально, а в Латвии нет? Может потому, что это не продиктовано заботой о населении, а просто и цинично борьба с конкретной частью населения?
Вы не поверите, но что бы получить гринкарту (тот самый ПМЖ) - придется сдать экзамен по английскому и истории соединенных Штатов.
Испанский не прокатит.
ну а допустим вы ее имеете, прожили в стране всю жизнь и Вас выселяют?
Ну, допустим вы её каким-то образом получили миновав экзамен на интеграцию в общество, прожили всю жизнь, и тут вам говорят «придется все таки сдать экзамен на интеграцию в общество или ПМЖ вам аннулируют» - такая формулировка более правильная.
И да, я правда не вижу тут проблемы.
Проблема в том неуважении с которым это преподносится. Это ультиматум тем, кто здесь живет и работает, именно ультиматум и ничего больше. Неужели это не ясно?
кем он преподносится?
А, т.е. а жить и работать в стране Н лет и не выучить официальный язык на элементарном уровне - это прям про уважение, да?
Бля. Ок. В Литве и Эстонии всем выдали гражданство СРАЗУ. В Латвии - алиен паспорт. Это что еще за хуйня простите? ДА, это про уважение. Этот экзамен для этих людей тоже про уважение.
Уважение работает только тогда, когда оно обоюдное.
Интегрировался в общество - сдал экзамен - получил паспорт, никаких проблем.
Забил на изучение культуры и языка, решив что тебе и так гражданство обязаны - ну сорян, поздновато ныть про уважение.
Согласен и оно не обоюдное, потому, и возражения, потому и недовольства. Право сильного сейчас у латышей и кому-то нужно развязать этот узел. Так вышло, что сейчас мяч на стороне латышей. Вот и вы, подпитываете эту ненависть. Смените аватарку на Сталина, будет менее цинично.
Простите, но я правда не понимаю что такого ужасно неуважительного в действиях государства, требующего от претендентов на получение паспорта сдать базовый языковой экзамен.
А вот нежелание хотя бы на базовом уровне выучить язык страны, в которой хочешь жить - не выглядит для меня заслуживающим уважения поведением.
Вы оказались в ситуации:
1. В новой стране где знание латышского вам бонусов экономических не прибавит и в быту не нужен. Оказались по воле обстоятельств.
2. Жили вы так 20 лет, требование к языку долгое время не предъявлялось и это новое веяние.
3. Вас унизили, не выдали паспорт Гражданина Латвии.
4. С вами не работают, вам тыкают.
5. Вместо поддержки, разъяснения, обращений к людям, вам вспоминают что вы — часть той культуры, которую латыши ненавидят и ненависть эту не отпускают (даже спустя 20 лет).
Такого не было - нигде. Повторюсь, НИГДЕ. По этой причине все ваши аргументы в пользу - во всех нормальных странах это нормально не могут быть применимы к Латвии к людям, которые оказались в этой ситуации. За вновьприбывших никто не говорит.
Давайте по порядку.
Во первых, оказавшись по воле обстоятельств в стране, в которой я планирую жить больше года - я постараюсь выучить язык.
Независимо от экономических бенефитов и бытовой необходимости.
Это про то самое уважение, о котором выше идет речь.
Второе, я лично знаю десятки россиян, которые спокойно живут и работают в Латвии, никто их не унижает и не тыкает.
Вероятнее всего потому, что они пытаются интегрироваться в общество и понимают, что они живут в чужой стране, а не бывшем придатке СССР.
А вот носителей культуры совка, где «да чего я буду ваш язык учить, вы ж наша бывшая колония» не жалуют много где.
И вполне справедливо, на мой скромный взгляд.
Третье, если вы почитаете новость - требование о сдаче языкового экзамена появилось год назад.
И аннулировать ПМЖ собираются только тем, кто отказался сдавать этот экзамен или хотя бы не записался на его сдачу.
Четвертое, единственная причина по которой взрослый человек не может за год выучить язык на базовом уровне и сдать экзамен, когда такое требование появилось - это, собственно, то самое неуважение, на мой скромный взгляд.
Прям по первому пункту. С вами разговор окончен. Вы меня не слышите.
Хорошо, сейчас вы можете выучить язык. Но представьте, что вам 60+ лет, вы в этот момент оказываетесь в другой стране, и ваш мозг уже не так пластичен, чтобы выучить новый язык. А государство вам говорит- иди нахер, ты нам не нужен, раз не знаешь язык. Немного другая ситуация, да?
Вам не нужно говорить на нем свободно, а на А2 можно выучить любой язык довольно быстро в любом возрасте, камон
Да, еще, повторюсь, Паспорт должны были дать сразу в 90-х, также как в соседних странах Балтии, а не вот это все. Должны были дать просто потому, без условий. В этом случае, мы бы вообще сейчас ничего не обсуждали с вами, как не обсуждают это в Эстонии и Литве.
А, ну да. «Должны были дать паспорт, без вопросов».
Уважением так и прет. :)
Представляете, это и есть уважение к людям, которые оказались не по своей воле (а кто-то по своей) в новой стране. Или вы считаете, надо было всем в России, кто Украинец, Казах выдать паспорт чужака после развала СССР ?
Я считаю, что это стране решать, кому и какие паспорта выдавать.
А считать, что вам кто-то должен гражданство только потому, что СССР когда-то захватило власть в стране - ну такое себе.
А 300 лет с Россией в составе империи? а до этого в Ливонии, и с Польшей? Долго вы будите вспоминать говно всякое? Путина вот критикуют за такое, мол не повод из-за истории нападать на соседа, а сами не хуже. Дай вам армию, может и расстреливать бы начали.
Я свое мнение высказал, в Литве и Эстонии паспорта раздали, проблем нет в этом вопросе, в Латвии пошли другим путем, проблемы и возмущение есть.
И еще, в стране живут люди. Русские, которых сделали чужими, имеют право жить в этой стране и я считаю, что в демократических странах, решают люди, и о людях нужно думать. Ваши методы - ультимативны, вы выступаете с позиции диктатора, где есть страна над людьми, есть законы, остальных в расход.
В стране живут люди. И никто им не мешает там жить.
Те, у которых уже есть гражданство - вообще не парятся.
Те, у которых нет гражданства, но есть ПМЖ - сдают языковой тест и тоже не парятся.
Никто их не высылает, не репрессирует и даже не поражает в правах.
От них требуют за год с лишним сдать экзамен на базовое знание языка.
Сравнивать это с введением войск и расстрелами - это, конечно, так толсто что даже тонко.
Мешают. Представляете? Языковые патрули на работе, обслуживание только на латышском, экзамены, школы частные нельзя на русском. Мешают и вмешиваются в частную жизнь и бизнес при этом.
Обслуживание на официальном государственном языке.
Образование на государственном языке.
Вот это варварство, конечно.
Я на всякий случай спрошу, а когда в РФ можно сдать ЕГЭ только на русском языке, это тоже притеснение и унижение всех народностей в составе РФ и бывшего СССР?
Вы специально или по глупости игнорируете ключевые слова и меняете контекст. Вы провокатор.
Все, разговор закончен, я устал и хочу перейти к оскорблениям уже. Хорошего вам вечера, жаль, что вы меня не услышали.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ультиматум в том что иди учи язык
Не пойду. Экономически не выгодно.
А чтобы в Германии жить не надо гражданину России знать немецкий?
Ну если в Берлине и работать на какую нибудь международную IT компанию, то можно забить хер. Все равно в условном Старбаксе вас будет обслуживать вьетнамка которая английский знает.
полагаю, вы все это время жили в бункере или так или иначе интегрировались?
Ну, я правда не знаю, как можно прожить в стране N лет, что бы при этом не знать местный официальный язык хотя бы на уровне А1/А2 и не иметь возможности пройти базовый тест по истории страны, в которой живешь.
Но судя по нытью в комментариях - проблема насущная.
Судя по нытью в комментариях, вопрос рассматривается кликбейтно.
я к тому, что этот закон маловероятно затронет таких людей. Мне сейчас трудно представить, хотя вы можете меня переубедить каким-то примером, когда человек не интегрировался прожив достаточно много времени и при этом скажем приятен в сожительстве другим людям кто рядом.. не знаю понятно ли пояснил?
Как люди могут прожить по 30 лет и не быть интегрированными в общество? Они что в лесу жили все это время?
Комментарий недоступен
Но это требование касается не только Испанцев ведь? и США никогда не были частью Мексики 300+ лет. У всех своих особенности, в Латвии к сожалению, эти особенности игнорируют и руководствуются определенной ненавистью к соседу. Не надо только делать вид, что это не так, что это просто нормальные правила c целью сделать как у всех.
Первое - это нормальные правила.
Второе - языковой тест при получении ПМЖ есть сейчас не только для русских.
Третье - я бы посоветовал поискать некоторую взаимосвязь между вот этим вот шитштормом из «да што эта недострана себе позволяет», «да они вообще часть СССР, че им по русски то не говорит» и прочего шовинистического безумия с вот той вот самой совершенно непонятно откуда взявшейся «ненавистью».
Не знаю, с этим бредом не ко мне. Все, что я хочу, это уважение к людям. Лично я его в том, что быстро принимают только для Русских и Белорусов в Латвии — не вижу и принимают в связи с тем, что к Латвии и людям, которые там живут - никак не относится напрямую.
Так к европейцам такое же отношение в Латвии и в России есть экзамен (я лично, был только за, когда закон приняли). Л-логика.
Комментарий удален модератором
я прекрасно понимаю кого вы имеете в виду. и эти люди в меньшей степени от данного закона пострадают, обратите внимание, что нет уголовной ответственности, есть возможность пересдачи, есть возможность взять временное внж или визу.. вы не нервничайте главное, а то будете нервным.
Повторюсь. Это неуважение и пренебрежение к тем, кто там всю жизнь прожил. Мое мнение, что всем им нужно было раздать гражданство и закрыть этот вопрос так, как его закрыли соседи.
Первый раз об этом слышу. Только что в этом году друзья выиграли и прошли собеседование. В конце года вылетают в США. Самое сложное это правильно заполнить форму DS-260 и доказать офицеру что ты не будешь сидеть там на пособии, а будешь работать.
тут возможно, знаете, действительно конретная часть насления, но трудно себе представить скажем людей кто живет в России и не знает русский (как бы совсем). Возможно, это люди кто недавно приехал?
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А где было латышское правительство 35 лет? Почему только сейчас? Это действительно должно быть базовое правило для получения гражданства или ПМЖ - знание языка хотя бы на базовом уровне. Но первый вопрос актуален.
Правда вон Германия по-моему внедряет сейчас программу по интеграции мигрантов (в основном речь об украинцах конечно), что знание языка даже не обязательно (ну или английский нужен, не помню), то есть им "белые" более менее образованные спецы так важны, что готовы отказаться от условия "знай язык". Хотя блин тяжело ведь интегрировать в социум человека, который не знает язык.
Ну это сложный вопрос. Я думаю, может что-то случилось? Но правды мы наверное никогда не узнаем, не читать же новости и интервью, в самом деле.
Так чё там в прибалтике такого случилось?
А и правда. Что же такое случилось, что страны Балтии приютили сотни тысяч беженцев?
Комментарий недоступен
Не внедряет, снижает уровень требуемого языка. Потому что раньше они требовали В1, который в общем уже довольно серьезный уровень языка
В стране где это в реальной жизни не надо, и не выучить а сдать экзамен(это ведь разное, по русскому сдавали экзамен?)
Да, вы правы.
Сдать экзамен на базовое знание языка - сильно проще, чем «выучить язык».
А по поводу «не надо» - это вы исходя из чего решили?
Зачем? Язык учат когда в нем есть необходимость, когда он нужен. Если они за 35 лет его не выучили, то следовательно он им не нужен. Люди живут в своем локальном мире, где говорят на русском, все просто.
Эээ, так если он особо не нужен, в быту и, видимо, вопросы с гос службой тоже как-то решались без него?
Если что - живу в Нидерландах, в стране отлично говорят по английски из госслужб, только налоговая говорит исключительно на голландском, остальные все на английском спокойно изьясняются. Экспаты 10 летними не учат голландский, всем пох...
В Швеции схожая тема. Сестра с мужем переехали. Три года прожили и работают там до сих пор. По шведски не бум-бум.
да не надо было им язык учить, им не надо было гражданство рф получать
Поправки к Закону об иммиграции, принятые в сентябре 2022 года, привели в шок многих российских граждан. Большинство из них признаются, что жили и работали в основном в русскоязычном окружении и латышским языком практически не пользовались. Предстоящий экзамен заставил взяться за учебники и схватиться за сердце: как учить? С чего начинать?– Получается, это было моей ошибкой. Мы все время ездили в Украину, у мужа там родственники. Он – гражданин Латвии, и ему визу в Украину не нужна, а мне, негражданке ЛР, нужна. Мы не могли в любой момент поехать – неудобно. А для граждан РФ в Украину был тогда безвизовый въезд. В 2013-м я оформила российское гражданство и заработала себе проблему. За экзамен волнуюсь очень. У меня маленький запас слов. За полтора месяца что-то выучить – тяжело. Я просыпаюсь в 4 утра, проговариваю про себя тексты на латышском. До такого состояния себя довожу, что пью таблетки успокоительные…
Почему чиновник должен решать на каком уровне и какой язык должен знать человек. У вас типично совковое тоталитарное мышление, задумайтесь
Ситуация на самом деле немного не такая как со стороны кажется. Доказательством знания языка определяется сертификатом. Раньше было 3 уровня, потом систему поменяли на 6 и старые сертификаты постепенно поменяли на новые. Но сертификат - бумажка которая по сути кроме как при устройстве на работу нигде не нужна. Поэтому те у кого она была и кто жил на пенсию её не менял. А сейчас им лет по 70-80, и среди них есть кто физически не может этим заниматься, и помочь некому. А принципиальных неучей вот честно - вообще не жалко, те кто два слова не может связать и гордиться этим
Конечно людоедские. Цивилизованные страны в таких случаях делают дополнительный государственный язык.
Другое дело зачем это? Если люди общаются и понимают друг друга, а все госдокументы и так на государственном языке.
если за 35 лет его не выучили значит он и не нужен, я вообще слабо представляю зачем учить язык страны где население всей страны меньше чем одном округе Москвы, если уж и учить то английский