Латвия предупредила, что может выслать из страны 6000 россиян, которые отказались сдавать экзамен на знание языка Статьи редакции

1. Давайте попробую ещё раз.
Есть культура страны, в которой вы живете.
Язык, как и история, являются частью этой культуры.

В Латвии своя история, где то трагичная, где то позорная. И русские переселенцы и их дети, это их история. И дети которые родились в этой стране, и которые всю жизнь прожили в ней, это тоже часть Латвии, но Латвия так не считает, она отказывается от своей истории, от части её культуры и части её людей. И русский язык это тоже часть Латвии и её культуры.

И никто не говорит про то, что нужно отказываться от другой части культуры, которая тоже является Латвийской. Кст, делать вид, что полвека это мало, довольно таки глупо.

2. Мне вообщем то пофиг на негатив к русским, так-как я знаю, что определять весь народ по группе людей может только глупый человек. А зачем мне глупых людей то слушать?

3. И уважение должно работать в обе стороны. Латвия начала эту историю. Она до сих пор имеет неграждан в своих рядах. Это не значит что эти люди не знают культуры своей страны, может они и не знают языка, или им пришлось взять российское гражданство из-за нищеты, но само государство изолирует их, и не дает возможности принять себя такими какие они есть.

Хватит делать поспешных выводов, язык это язык. Язык это чисто инструмент. Культура это нечто большее.

И да, ведь других забот в Латвии нет, напомню, я стране до сих пор существует парад поддерживающих легионеров СС.

в рф до сих пор есть парад бывших союзников германских нацистов.

а что до "русской культуры", то в массе своей она вторична и кроме нескольких элементов не интересна, пора прощаться

И специальный день тоже для этого парада есть, да? Про культуру РФ - смешно, на бред не отвечаю)

Культура РФ уникальна и невероятно интересна, как и Культура мне не любимой Латвии.

Раз родился в СССР, то не должен знать язык страны, где живёшь?

Её то разглядишь, а вот СССР как раз хуй разглядишь.

Попахивает какой-то гиперкомпенсацией, но хорошо что хоть размером страны вы можете гордиться.

Гордиться размером несуществующей уже 30 с лишним лет страны - это новый уровень гордости! :-}

А это необходимо?

Вы путаете эмпатию с растравленным ресентиментом.
Это не одно и то же.

А для Латвии в 1960-ом?

Мне вот интересно, а вы 60й случайно выбрали, или потому что к тому времени как раз отправили по лагерям тех, кто пытался защищать право Латвии на использование латышского как официального языка?

А я не оправдываю методы властей СССР и напротив многое осуждаю. Вероятно в том числе поэтому СССР больше нет. По той же причине я глубоко против таких же методов в современной Латвии против значительной части населения, для которых родной язык — русский.

Хорошо, отвечая на ваш вопрос:
Официальный язык Латвии - латышский.
Официальныж языка в ЛатССР было два, но как я упомянул выше - в определенный момент обязательность преподавания национальных языков отменили, не самым приятным образом.
В прочем, почти таким же как эта самая ЛатССР и появилась.

Так что да, латышский - был и остаётся частью культуры Латвии, и даже в период нахождения (не слишком добровольного) в составе СССР - он таковым был.

Отлично, как вероятно и русский. Ровно по тем же причинам.

По каким причинам?

По тем же.

Каким тем же?

По вынужденным. Историю не отменить, и нужно принять факт того, что большая часть населения Латвии рускоязычная. И большую часть населения Латвии нужно оставить в покое, и работать только с подростающим поколением и то только с согласия родителей.

Это кто вам такое сказал?

Вы о чём?

С согласия родителей что?

1. Статистика. (special for you - Большая, не бОльшая, а Большая.)

2. О чем? Прочитай тред

3. С согласия родителей [и тут читаем конекст выше]

Какая?

Зачем мне читать чьи-то выдумки. Речь в статье про 6000 россиян, которые отказались сдавать экзамен для продления ПМЖ. При чём здесь население Латвии, у которого с латышским всё в порядке?

При чём здесь родители в контексте статьи? И что с согласия родителей?

1. Существующая
2. Читаем контекст
3. Читаем контекст

То есть опять ваша выдумка.

Читайте статью. Вам никто не обязан оставлять ПМЖ без соблюдения требований. РФ так же требует знание языка.

1. Открываем интернет
2. Перечитываем снова контекст

То есть по существу вам нечего сказать.

Я уже все сказал. Если Вы не можете даже прогуглить количество русскогоязычного населения в Латвии, мне не о чем с Вами говорить.

Вы постоянно задаете какие-то глупые вопросы, ответы на которые были проговорены ранее, и постоянно все переспрашиваете. Так вести диалог смысла нет.

вообще-то есть права человека,

институт неграждан, которые придумали прибалты, нарушает базовые права человека, если человек родился в той стране и всю жизнь там живет, он должен иметь гражданство, про это есть декларация ООН,
что он относится к языковым меньшинствам страны, это не повод для их дискриминации

также удивительно, чего Латвия забыла в ЕС, если она не уважает и не исполняет европейскую хартию о защите языков меньшинств

Они не ратифицировали хартию, как и куча других стран ЕС, втч крупных, втч РФ. Плюс опять же нарушения хартии нет, так как речь о гражданах других стран, находящихся на территории Латвии.

из ЕС ее не подписали только Литва, Латвия, Эстония, Болгария, Бельгия, Греция и Албания,

все другие страны ЕС подписали и почти все уже ратифицировали

РФ подписала ее еще в 2001 году

Ну даже вы перечислили шесть стран.
Но как минимум еще Франция, Италия, Португалия и Турция из крупных не ратифицировали. Ну и Россия. Че, кто подписал, значения не имеет.
Последняя ратификация была 12 лет назад. Россия тоже хотела бы, ратифицировала за последние 22 года)
В общем и целом ее не ратифицировало около половины государств. Еще есть вопрос, а причем тут ЕС?)
Это хартия совета европы.
Ну и про то, что ее не нарушила Латвия в данном ключе, так это вы и вовсе пропустили.

https://www.coe.int/en/web/conventions/full-list?module=signatures-by-treaty&treatynum=148

разумеется имеет, сначала идет подписание, потом идет ратификация, потом идет вступление в силу

подписание значит базовое согласие на применение, ратификация происходит когда все готово к исполнению,

между подписанием и ратификацией может пройти много лет, например Румыния подписала в 1995, ратифицировала в 2008 – через 13 лет, Люксембург подписал в 1992, ратифицировал в 2005 – через 13 лет, и т.д.

и не понятно, причем вы тут Россию приплетаете, с языками в России все хорошо – больше 30 языков имеют статус государственного, учиться можно на любом из них

притом, что я спрашивал, что Литва забыла в ЕС, если не разделяет европейские ценности

Почему не разделяет?)
Это инициатива СЕ, а не ЕС. Это совершенно разные структуры. К тому же нет никаких обязательств по ратификации или подписанию этой хартии.

Не имеет. Никакой законной де-факто силы не имеет. По твоему четверть века нужна на ратификацию?) Кто хотел, уже все ратифицировали. Их половина от стран СЕ.

Да просто потому что есть она в этой хартии. От этой хартии вообще никому ни тепло, ни холодно. Нет ничего плохого ни в том, чтоб ее ратифицировать, ни в том, чтоб не.

нельзя быть в ЕС, не будучи в СЕ

страны вступают в Совет Европы, чтобы интегрироваться в европейские институты и в конечном счете хотят вступить в ЕС,

в Совете Европы принимаются базовые минимальные стандарты в области защиты прав, а для стран ЕС эти стандарты еще выше

я говорил про разделение ценностей, а не про обязательства,

причем тут законная сила?

подписание это шаг к принятию и разумеется это имеет значение, по твоему дипломаты придумали подписание просто так или что?
вот же глупые, делают бесмысленные действия)

во-первых Россия давно не "в этой хартии", Россия вышла из СЕ

во-вторых речь шла о европейских ценностях, очевидно что Россия их не разделяет, но она далеко и не член ЕС и уже не стремится туда,
а речь шла про страну-член ЕС Латвию, от которой ожидается соотвествия этим стандартам

в-третьих, как я написал выше, у России и без хартии языковые права меньшинств соблюдены - в РФ 37 языков имеют статус государственных и на них можно учиться

ну да, расскажи меньшинствам, что им не нужны права

Вы поменяете понятия. Никто не запрещает им говорить по русски, да и это нереально. Им нужно всего лишь сдать экзамен на базовые знания официального языка страны.

ничего не подменяю, им запрещают учиться на русском, при этом четверть населения – русскоязычные

https://nasha.la.lv/28148-2

вам гражданство дали после сдачи экзамена по языку или вы его получили по факту рождения в стране?

с какого фига человек родившийся там и всю жизнь там живущий должен сдавать такой экзамен?

это будет аналогично как если бы РФ не выдавала паспорта якутам или чукчам или другим народностям, пока они не вырастут и не сдадут экзамен по русскому языку,

вы не понимаете, что это дичь? они родились и живут в стране и должны иметь гражданство как все

Если вы {whatever} и родились в стране {название страны}, то как правило у тебя есть гражданство

Нет.

Если у тебя есть гражданство, то обсуждаемая новость вообще никак тебя не касается, потому что в ней речь про обладателей ПМЖ.

Корректнее так

Если вы {whatever} и родились в стране которая Не Советская Латвия {название страны}, то как правило у тебя есть гражданство

Вы так рассуждаете, явно вы не родились и выросли в одной из стран снг. Тупо свои какие-то внутренние откровения ни на чем не основанные проецируете как факт на всех.

Не угадали, родился и вырос в одной из стран-основателей СНГ.

И как, язык выучили?

Да как-то справился, как видите.
Сейчас вот немецких потихоньку учу, хотя формально он мне не нужен - английского более чем достаточно.
До этого немножко картули пытался учить.
А что?

Понятно, значит из России. И понятно, почему такая бравада, не знаешь язык, надо депортировать, лишить гражданства таких. Миллионы русских в самых разных странах бывшего СССР живут, и не знают локальных языков, и причина самая простая, все локалы прекрасно говорят на русском либо его понимают. Более того, все коренные локалы сами предпочитают с русскими говорить на русском. Даже если ты местный язык знаешь, это диковинно выглядит когда ты не нем пытаешься говорить, локалы переключается на русский как минимум с аргументом что им русский надо практиковать. Я уже не говорю о том, что государство в принципе не должно иметь возможности лишать гражданства, тем более из-за незнания языка.

Во первых, я никого не призывал лишать гражданства.
Да и, в общем-то, даже в обсуждаемой нами новости речь не про граждан, а про обладателей ПМЖ.
Это разные вещи.

Во вторых, вот в этом:

Я ни сколько не сомневаюсь.
Миллионы русских в самых разных странах живут и даже не пытаются язык учить.
Не потому что «местным и так норм» (простите, но кто вы такие, что б за местных решать?).
А потому что «да чо, это ж бывшее ссср, они тут все русский знают».

А потом выясняется, что местным все таки не норм, и вот мы читаем такие новости как эта.

«Кто мы такие, чтобы решать за местных». Ясно все, я говорю о том, что знаю лично и через что проходил, вам бы лишь бы свои внутренние домыслы и откровения транслировать как истину в последней инстанции.

А, ну т.е. то вы знаете лично и проходили - это, конечно, не внутренние домыслы и откровения.
Ясно понятно. ;)

Да, это называется личный опыт.

Ну, т.е. ваш личный опыт, который говорит что местным и так норм - он объективно правильный.
А мой личный опыт, который говорит, что далеко не всем местным «норм» общаться по русски, даже если они могут это делать - это все мои проекции и предубеждения.

Ну да, логично, спору нет. :)

Вот только один вопрос, почему только русские должны уважать литовскую культуру и язык?

Нет, не предпочитают. Все любят говорить на языке своей страны и ценят когда ты пытаешься говорить на их языке.

Вообще то в нормальной стране ты можешь жить не зная языка. Да, будут трудности но никто не вышлет. Очень много пожилых людей даже гражданство получают без теста. Так что не надо. В Прибалтике реальная русофобия, она существует. Вплоть до того, что человек рожденный в Канаде, не зная родного языка, начал мне высказывать за ужином как их там русские имели.
Я ей объяснил, что не русские, а советские. И да были неправы, но я к этому отношения вообще не имею. Я хз, это у них родовая память или по крови передается.
Так что в этом контексте я согласен с тем что ни к свободе ни к справедливости эти решения не относятся.
Человек может просто жить в стране не зная языка, он не обязан его знать если не является гражданином.

В Прибалтике русофобия, в странах Балтии её нет. :-)

А страны Балтии нихрена не рядом с балтийским морем. Еще давайте поучите как мне называть эту территорию, где три страны на пятачке

А вот это акцентирование на размере территорий стран – оно к чему?

Потому что для меня они все одинаковые. Ни в одной из них не был и посещать не намерен. Просто точка на карте

Это не объясняет акцент на малом размере территорий этих стран.

Обязан, если такое решение имеется в стране. В куче стран есть требования по знанию языка для всех. И с чего ты взял, что это требование касается только россиян? Советофобия есть, но я с кучей ребят общаюсь всех возрастов, никогда не встречал. Кто то может переносить это на россиян. Ну и че? На Германию, например, никто в Европе не бычится, они всей нацией извинились. То есть можно разрулить при желании. Не хочется разруливать, не считает себя Кремль виновным, ну ладно. Будет предвзятое отношение. Ну и че

С такими правилами они могут идти в лес вместе со страной. В Германии тоже высылают за незнание немецкого?

А могут не идти) их дело

Могут не идти. Но однажды посланный таким остается. У меня, несмотря на гражданство хорошей страны не возникает желания ехать в эти страны Прибалтики. Пусть как нибудь сами живут, без тех денег что я мог потратить как турист. В мире есть много более дружелюбных стран.

вообще удобно конечно
когда имели - то не русские, а советские
а когда гражданство захотели - ну они же в союзе родились, а не русские
)))

В советском союзе было 15 республик и хуева туча национальностей. Сталин был грузин, Хрущев украинец. С какого хуя русские то?

так а с какого хуя русские по национальности советские люди, проживающие в латвии, должны были получить латвийское пмж и не ассимилироваться за 20 лет?

А почему они должны это делать? Живут они там по праву, еще до принятия законов и до того как это стало самостоятельным государством. Закон обратной силы не имеет. И ваше либеральное возмущение понятно, но ничтожно с юридической точки зрения.

по какому праву? праву развалившегося государства?

Может по этому
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/not_nationals_rights.shtml
Там еще ряд прав есть

Почему тогда ты гражданин РФ, если с Россией никак не связан?

Але, я разве сказал что я гражданин? У меня гражданство другой страны и на другом материке

Тогда тебя этот закон вообще не касается

Но многих коснётся.

В России дают РВП и ВНЖ без знания русского языка?

Понятия не имею. В Канаде пожилым людям дают. Даже гражданство дают без экзамена на язык после определенного возраста. Проблема даже не в этом. Проблема что они планируют высылать людей которые прожили в стране легально годы.

В Латвии тоже если больше 85 лет, то не надо экзамен сдавать. И жили бы дальше, если не получали гражданство РФ

В Латвии незаконно иметь второе гражданство?

А можно примеры конкретных вопросов, пожалуйста?

И вам отвечу. Разговор про Латвию, с ее историей и особенностями и только про тех, о ком речь в статье, о тех, кто там большую часть жизни прожил и вообще жил в другой стране до 90-х. Про фашистов недобитых это вы сказали, прошу заметить. Вы идиот, если подумали, что я «ватник».

Но у них был же выбор. Я причем с вами согласен - паспорт алиена это трындец, какой то оксюморон. Но я согласен и с комментатором выше - всегда был вариант получить латышский паспорт сдав экзамен

Большинство говорит по русски, и пока, это так.

А в Латвии большинство на каком языке говорит?

ну а допустим вы ее имеете, прожили в стране всю жизнь и Вас выселяют?

Ну, допустим вы её каким-то образом получили миновав экзамен на интеграцию в общество, прожили всю жизнь, и тут вам говорят «придется все таки сдать экзамен на интеграцию в общество или ПМЖ вам аннулируют» - такая формулировка более правильная.
И да, я правда не вижу тут проблемы.

Проблема в том неуважении с которым это преподносится. Это ультиматум тем, кто здесь живет и работает, именно ультиматум и ничего больше. Неужели это не ясно?

А, т.е. а жить и работать в стране Н лет и не выучить официальный язык на элементарном уровне - это прям про уважение, да?

Бля. Ок. В Литве и Эстонии всем выдали гражданство СРАЗУ. В Латвии - алиен паспорт. Это что еще за хуйня простите? ДА, это про уважение. Этот экзамен для этих людей тоже про уважение.

Уважение работает только тогда, когда оно обоюдное.
Интегрировался в общество - сдал экзамен - получил паспорт, никаких проблем.
Забил на изучение культуры и языка, решив что тебе и так гражданство обязаны - ну сорян, поздновато ныть про уважение.

Согласен и оно не обоюдное, потому, и возражения, потому и недовольства. Право сильного сейчас у латышей и кому-то нужно развязать этот узел. Так вышло, что сейчас мяч на стороне латышей. Вот и вы, подпитываете эту ненависть. Смените аватарку на Сталина, будет менее цинично.

Простите, но я правда не понимаю что такого ужасно неуважительного в действиях государства, требующего от претендентов на получение паспорта сдать базовый языковой экзамен.

А вот нежелание хотя бы на базовом уровне выучить язык страны, в которой хочешь жить - не выглядит для меня заслуживающим уважения поведением.

Вы оказались в ситуации:

1. В новой стране где знание латышского вам бонусов экономических не прибавит и в быту не нужен. Оказались по воле обстоятельств.
2. Жили вы так 20 лет, требование к языку долгое время не предъявлялось и это новое веяние.
3. Вас унизили, не выдали паспорт Гражданина Латвии.
4. С вами не работают, вам тыкают.
5. Вместо поддержки, разъяснения, обращений к людям, вам вспоминают что вы — часть той культуры, которую латыши ненавидят и ненависть эту не отпускают (даже спустя 20 лет).

Такого не было - нигде. Повторюсь, НИГДЕ. По этой причине все ваши аргументы в пользу - во всех нормальных странах это нормально не могут быть применимы к Латвии к людям, которые оказались в этой ситуации. За вновьприбывших никто не говорит.

Давайте по порядку.
Во первых, оказавшись по воле обстоятельств в стране, в которой я планирую жить больше года - я постараюсь выучить язык.
Независимо от экономических бенефитов и бытовой необходимости.
Это про то самое уважение, о котором выше идет речь.

Второе, я лично знаю десятки россиян, которые спокойно живут и работают в Латвии, никто их не унижает и не тыкает.
Вероятнее всего потому, что они пытаются интегрироваться в общество и понимают, что они живут в чужой стране, а не бывшем придатке СССР.
А вот носителей культуры совка, где «да чего я буду ваш язык учить, вы ж наша бывшая колония» не жалуют много где.
И вполне справедливо, на мой скромный взгляд.

Третье, если вы почитаете новость - требование о сдаче языкового экзамена появилось год назад.
И аннулировать ПМЖ собираются только тем, кто отказался сдавать этот экзамен или хотя бы не записался на его сдачу.

Четвертое, единственная причина по которой взрослый человек не может за год выучить язык на базовом уровне и сдать экзамен, когда такое требование появилось - это, собственно, то самое неуважение, на мой скромный взгляд.

Хорошо, сейчас вы можете выучить язык. Но представьте, что вам 60+ лет, вы в этот момент оказываетесь в другой стране, и ваш мозг уже не так пластичен, чтобы выучить новый язык. А государство вам говорит- иди нахер, ты нам не нужен, раз не знаешь язык. Немного другая ситуация, да?

Да, еще, повторюсь, Паспорт должны были дать сразу в 90-х, также как в соседних странах Балтии, а не вот это все. Должны были дать просто потому, без условий. В этом случае, мы бы вообще сейчас ничего не обсуждали с вами, как не обсуждают это в Эстонии и Литве.

А, ну да. «Должны были дать паспорт, без вопросов».
Уважением так и прет. :)

Представляете, это и есть уважение к людям, которые оказались не по своей воле (а кто-то по своей) в новой стране. Или вы считаете, надо было всем в России, кто Украинец, Казах выдать паспорт чужака после развала СССР ?

Я считаю, что это стране решать, кому и какие паспорта выдавать.
А считать, что вам кто-то должен гражданство только потому, что СССР когда-то захватило власть в стране - ну такое себе.

И еще, в стране живут люди. Русские, которых сделали чужими, имеют право жить в этой стране и я считаю, что в демократических странах, решают люди, и о людях нужно думать. Ваши методы - ультимативны, вы выступаете с позиции диктатора, где есть страна над людьми, есть законы, остальных в расход.

В стране живут люди. И никто им не мешает там жить.
Те, у которых уже есть гражданство - вообще не парятся.
Те, у которых нет гражданства, но есть ПМЖ - сдают языковой тест и тоже не парятся.
Никто их не высылает, не репрессирует и даже не поражает в правах.
От них требуют за год с лишним сдать экзамен на базовое знание языка.
Сравнивать это с введением войск и расстрелами - это, конечно, так толсто что даже тонко.

Мешают. Представляете? Языковые патрули на работе, обслуживание только на латышском, экзамены, школы частные нельзя на русском. Мешают и вмешиваются в частную жизнь и бизнес при этом.

Обслуживание на официальном государственном языке.
Образование на государственном языке.
Вот это варварство, конечно.

Я на всякий случай спрошу, а когда в РФ можно сдать ЕГЭ только на русском языке, это тоже притеснение и унижение всех народностей в составе РФ и бывшего СССР?

Ультиматум в том что иди учи язык

А чтобы в Германии жить не надо гражданину России знать немецкий?

полагаю, вы все это время жили в бункере или так или иначе интегрировались?

Ну, я правда не знаю, как можно прожить в стране N лет, что бы при этом не знать местный официальный язык хотя бы на уровне А1/А2 и не иметь возможности пройти базовый тест по истории страны, в которой живешь.
Но судя по нытью в комментариях - проблема насущная.

Но это требование касается не только Испанцев ведь? и США никогда не были частью Мексики 300+ лет. У всех своих особенности, в Латвии к сожалению, эти особенности игнорируют и руководствуются определенной ненавистью к соседу. Не надо только делать вид, что это не так, что это просто нормальные правила c целью сделать как у всех.

Первое - это нормальные правила.
Второе - языковой тест при получении ПМЖ есть сейчас не только для русских.
Третье - я бы посоветовал поискать некоторую взаимосвязь между вот этим вот шитштормом из «да што эта недострана себе позволяет», «да они вообще часть СССР, че им по русски то не говорит» и прочего шовинистического безумия с вот той вот самой совершенно непонятно откуда взявшейся «ненавистью».

Не знаю, с этим бредом не ко мне. Все, что я хочу, это уважение к людям. Лично я его в том, что быстро принимают только для Русских и Белорусов в Латвии — не вижу и принимают в связи с тем, что к Латвии и людям, которые там живут - никак не относится напрямую.

Так к европейцам такое же отношение в Латвии и в России есть экзамен (я лично, был только за, когда закон приняли). Л-логика.

я прекрасно понимаю кого вы имеете в виду. и эти люди в меньшей степени от данного закона пострадают, обратите внимание, что нет уголовной ответственности, есть возможность пересдачи, есть возможность взять временное внж или визу.. вы не нервничайте главное, а то будете нервным.