{"id":14284,"url":"\/distributions\/14284\/click?bit=1&hash=82a231c769d1e10ea56c30ae286f090fbb4a445600cfa9e05037db7a74b1dda9","title":"\u041f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u0442\u044c \u0444\u0438\u043d\u0430\u043d\u0441\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435 \u043d\u0430 \u0442\u0430\u043d\u0446\u044b \u0441 \u0441\u043e\u0431\u0430\u043a\u0430\u043c\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

«Коммерсантъ»: ЦБ разработал концепцию новых инвестиционных счетов для накопления денег на образование детей Статьи редакции

Счёт может принадлежать ребёнку, поэтому деньги нельзя будет изъять по долгам родителей.

ЦБ разработал новый тип индивидуальных инвестиционных счетов (ИИС) — он предназначен для накопления и инвестирования денег на образование детей. Концепцию образовательного ИИС регулятор разослал нескольким участникам рынка, сообщает «Коммерсантъ» со ссылкой на текст концепции.

В ЦБ на запрос газеты не ответили. Банк России предлагает освободить новый ИИС от НДФЛ. Кроме того, его можно будет открывать параллельно с ИИС первого или второго типа.

Деньги на образовательном счете могут принадлежать и ребёнку, поэтому их нельзя будет изъять по долгам родителей. Вносить деньги на счёт смогут разные люди.

Тратить эти деньги можно будет только на среднее, высшее или дополнительное образование, а также на сопутствующие расходы: проживание, питание, проезд, стажировки.

Минимальный срок инвестиций в концепции не раскрывается, однако он наверняка будет назначен, говорит источник «Коммерсанта» на фондовом рынке. Максимальный срок — достижение бенефициаром 30 лет. Затем счёт станет ИИС второго типа.

Досрочно снять деньги с образовательного ИИС можно будет в случае «особых жизненных обстоятельств», например, тяжелой болезни или смерти бенефициара. Другой вариант — уплата штрафного налога (ставка НДФЛ увеличивается на 10%).

По словам источника «Коммерсанта», близкого к ЦБ, образовательный ИИС пока существует в виде идеи, и она ни с заинтересованными ведомствами, ни широко с участниками рынка пока не обсуждалась.

Сейчас в России есть два типа ИИС:

  • Первый даёт налоговый вычет в 13% с инвестиций до 400 тысяч рублей в год.
  • Второй освобождает от налога инвестиционного дохода с суммы инвестиций до 1 млн рублей в год.

Иметь можно только один ИИС, а снять деньги без потери налоговых льгот можно только через три года.

0
228 комментариев
Написать комментарий...
badResistor
ЦБ разработал новый тип индивидуальных инвестиционных счетов (ИИС) — он предназначен для накопления и инвестирования денег на образование детей

Открываем форточку овертона к платному образованию?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Было бы неплохо образование сделать платным вкупе с выделением каждому гражданину персонального кредита без процентов, без ограничений по сумме и сроку отдачи, но с запретом выезда заграницу до полного погашения.
Кредит можно было бы гасить выплаченным государству НДФЛ.
Таким образом, остается доступность бесплатного образования + появляется ценность платного в виде осмысленности, меньше людей будут работать не по профилю.

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

А я тут задумался: а нужно ли такое образование ради образования, то есть образование без образования? Сейчас де-факто у большинства есть высшее образование, что его сильно обесценило. А вот хороших специалистов, умеющих работать и руками, и головой найти очень и очень непросто.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Вот и я о том, общество нехило вкладывается в то, что потом практически не используется. А так головой будут думать куда и на кого идти учиться и идти ли. 

Ответить
Развернуть ветку
Valeratal Val

да, получите что люди перестанут получать вышку и страна лишится образованных людей (так как хоть что-то, но остается в голове после вуза)
образование сейчас бесплатное, только если студент живет за чужой счет.

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Не лишится. То, что сейчас каждый первый имеет вышку - не сделала нас прорывной страной

Ответить
Развернуть ветку
Valeratal Val

Лишится. Дык если ввести препоны - будет меньше людей с вышкой. А смысл? государству надо это? Демидов просто бредит

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Бирюков

лушче меньше да лучше

Ответить
Развернуть ветку
Valeratal Val

лучше не будет. От имущественного ценза (который и сейчас есть) - никому лучше не станет. Просто учиться будут дети богатых

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Я не за то, что людей надо отгородить от образования, я за то, чтобы они понимали, что это их деньги, которые нужно отдавать, пусть и без срока и без процентов и вообще НДФЛ-ом, но надо отдать, иначе набор ограничений в виде запрета выезда заграницу.
Люди тогда будут более осмысленно выбирать ВУЗ, так как свои деньги люди рациональнее используют, чем бесплатное от общества.

Ответить
Развернуть ветку
Valeratal Val

1. Люди и так отдают деньги. Чтобы поступить даже на бюджетку (репетиторам, например). Потом надо где-то жить, что-то кушать
2. Набор ограничений? то есть молодежь не сможет поехать за границу отдыхать, например
Кто на это подпишется?  В штатах есть образ. кредиты. при всех их недостатках, ездить они не запрещают. Почему Вы все пытаетесь сделать из России концлагерь?

Зачем устраивать препоны. Вместо повышения качества образование, вы предлагаете обрезать доступ. 

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Я бы никогда в свой питерский вуз не поступил,если бы там не было бесплатного образования. Цены на платное были бы неподъемны для нашей семьи. И пришлось бы получать местное образование ,куда денег бы хватило.  Но качество его оставляет желать лучшего.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Читайте тред, прежде чем влезать, а то приходится повторять одно и тоже, всем давать беспроцентный кредит без срока отдачи, который погашать можно было бы НДФЛ-ом.
Смысл в том, чтобы убрать бесплатное как явление, так как бесплатное никто не ценит.

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Ага, какой-нибудь врач потом будет 10 лет этот долг отдавать, если не больше.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Может не только НДФЛ-ом отдавать, а своими деньгами, кои у хорошего врача всегда есть. 
Может в частную клинику уйти.
Смысл в том, что образование не бесплатное, а его плата переложена на плечи всех, тогда как сам студент думает, что оно бесплатное и ведет себя соответственно, платит за зачеты, потом работает не по специальности. 
Это вопрос эффективности использования ресурсов, коих у нас немного. 

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен
у хорошего врача всегда есть.

Обожаю вот эти мантры про "хороших" специалистов, которые нарасхват, у которых денег куры не клюют.
Окей, топ 0.5% - новая аристократия, выплатит досрочно, а обычные люди что будут делать? 

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Будут на курорты краснодарского края ездить отдыхать, в чем проблема?
Ты пойми, нет бесплатного априори, либо мы с тобой платим, либо сам студент, других вариантов нет. Если будет платить студент, он будет учиться, а не покупать зачеты. 

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Бюджетники не покупают зачеты.
А запрет на выезд - это СССР 2.0. Давай еще распределять, закрепим выпускника за барином, пусть отрабатывает, чтобы из рабства выбраться.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Не хочешь запрета, не бери кредит у общества, а то много будет умников, которые за общий счет выучатся и заграницу работать.
Для меня СССР не является абсолютным злом, там было много полезного и вредного, вредного просто чуть больше, раз он развалился.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Малахов

Похожую вещь в образовании организовал товарищ Лукашенко.
Получил просто феерическую любовь молодежи.
После долгого правления она подросла....  в результате уже сейчас чувствует себя крайне некомфортно.
Хотя свою росгвардию кормил не зря....

А теперь посмотрим на немцев и финнов - учат бесплатно.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Власть падает не тогда, когда становится нелюбимой, а когда становится недееспособной.
Учить за счет общества лишь тех, кто будет работать на общество это эффективно, значит должно быть, остальные должны либо не брать у общества в займы, либо отдавать если хотят уехать. 

Ответить
Развернуть ветку
Кит Великан

Я себе не представляю сценария при котором немцы массово начнут воровать сраные тракторы и валить из сраной гермашки. Потому у них и работает бесплатное образование.

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Особенно шаражки хороши были, да.
Продавать себя в рабство не должно быть возможности.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Шарашки были хороши, смысл высококвалифицированные кадры использовать на лесоповале? Или высококвалифицированные кадры не могли закон нарушить?
Можно и без запрета на выезд, если родителе поручатся квартирой или еще как, главное, чтобы общество не учило за мой счет тех, кто будет потом заграницей работать.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

И пусть не ценит. Вы можете сейчас получить платное образование. Никто вас не неволит!
А все остальные могут и бесплатное получить.

А ценят не образование (корочку),а уровень знаний. А как уж там они получены - второй вопрос.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Вот я и против бесплатного, нужен беспроцентный кредит, без срока отдачи, но бесплатное образование не нужно, это зло.

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Много ты бесплатного образования-то видел?
На моей специальности было 4 бюджетных места, например. Одно моё, у меня медаль, а семья не потянула бы.
Попасть на бюджет - это примерно то же, что попасть на стипендию в европейский вуз.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

И они не нужны, нужен беспроцентный кредит без срока отдачи, чтобы способный и бедный мог куда угодно поступить, хоть в МГУ, хоть во ВШЭ

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Какие то балогоглупости,но уже со стороны рыночника. 
"Каждый имеет право кушать из золотого блюда, если оно у него конечно же есть".

Также и тут. Наберут кредитов,потом полжизни отдавать.А еще не забываем ипотеку. И получаем падением потребительского спроса. Который ударит по Денису Демидову, заказы которого упадут и пойдет он на завод\НИИ с зп в 17к рубелй. А если у него и образования нет,то и того меньше.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Вы же не читали, того, что я написал? С чем вы тогда спорите? Я писал, что отдавать такой кредит нужно будет НДФЛ-ом, т.е. получаешь зарплату, 13% от нее идет не в казну, а на погашение кредита, сейчас это применяется, называется налоговый вычет.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Ладно) Неплохая идея. Согласен)) 

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Я вам больше скажу, уровень образования взлетит, так как умный паренек из Ростова с больше вероятностью сможет в МГУ попасть, тогда как сейчас там все бюджетные места для своих или за большую взятку.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Вот чего не будет,того не будет. Даже ЕГЭ не смог продавить тенденцию.
всегда найдут "доп конкурсы",чтобы прошли свои.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Так всегда бывает, когда пытаешься рыночные принципы каким-то дерьмом заменить типа бюджетных мест.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Благодаря им я смог получить вышку и неплохую. Забрался в последний вагон уходящего социального государства.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

А так получили бы вышку еще лучше и там где хотите, а не где получилось.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

А я получил вышку где хотел)))) 

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

А с чего это вдруг мне надо кредит брать на образование? Значит, налоги мы платим все. А в ответ тебе еще и кредит?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Почему я должен платить за ваше образование налогами? Мои налоги прошу направить на дорогу возле меня, а не на бестолочей, которые не работают по профессии.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

На дорогу возле вас) Отлично. А на медицину? А на пункт полиции?А на армию?
У вас налогов хватит то? 

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Это уже оффтоп, образование это фундаментальный вопрос развития общества. Образование должно быть доступным, но платным, чтобы процент неработающих по профессии был минимальным.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Насчет кружков прям в точку! Детям нужно показать как можно больше всего, чтобы они к ВУЗу поняли, что им нравится, что тяготеет.

Ответить
Развернуть ветку
Антон Штадлер

Зачем тогда нужна школа, если профориентацией занимаются кружки? Может тогда надо что-то со школьной программой делать, избавляя ее от линейности, как это сделано в других странах, где дети большинство предметов учат на basic-level, а наиболее подходящие для себя на advanced

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Антон Штадлер

Базовые знания - это совмещённый курс биологии и той же химии или физики и географии. Когда человек комплексно изучает базовые вещи в смежных дисциплинах. В нормальных странах оставшееся время в школе уходит, как раз, на прикладные навыки, расширяющие базовую теорию. Здесь определяется и склонность ребенка к тем или иным направлениям, чтобы в старших классах он мог целенаправленно изучать продвинутые модули по профильным предметам. В противном случае школа теряет смысл, а ребенок перегружается лишней информацией, которая никак не способствует его успехам в дальнейшем

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Но эти кружки зачахли как раз после прихода рыночка,который и порешал. Порешил)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

А платить не хотют))) Говорят — вот нет теперь инженеров старой закалки! Эх! У молодежи в глазах только деньги!

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Малахов

Действительно , лучше еще пару дивизий Росгвардии завести.
А то профессора как то не в ногу маршируют, да и молятся плохо.

А Можно еще академику Кадырову денег дать, а то в грозном Хоккея нет....

Посмотрите на траты  - по расходам бюджета на науку, образование и здравоохранения мы на уровне Габона.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Так мы и до гражданской войны дойдем, а я предлагаю реальный вариант.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Малахов

Уменьшить расходы на образование...
А на сэкономленное можно построить храмы шаговой доступности, например.
Или - поменять плитку на Тверской.

Почему Немцы так не делают?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Где я предложил уменьшить расходы? 
Я предложил увеличить эффективность, расходы скорее всего увеличатся, так как будет много желающих попасть на учебу туда, где сейчас считанное количество бюджетных мест и все своим уже достались. Уровень образования в моей системе подпрыгнет.
Что касается немцев, то нам нет смысла копировать повадки исконно богатых народов, нужно по средствам жить.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Так а помните цитату Ленина - Россия бедна ,когда речь идет о врачах,учителях. И богата когда чиновникам платят 10к рублей (царских) + на военные расходы.
Мы снова в благословенном 19-м или 20-м веке (его начале).

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Профессора мало того,что хилые. Так еще и свое мнение имеют. Слюнтяи

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Вы предполагаете,что бездари перестанут получать высшее образование,а умные станут.
Но в такой системе получать образование смогут только те,у кого есть деньги. А умный он или глупый это уже второй вопрос.
Массовое высшее образование дает возможность получить его всем кто это хочет. И умным и глупым.
Отсев должен идти на этапе сдачи вступительных экзаменов+ сессии.
А не по кошельку родителей.

Ответить
Развернуть ветку
Кит Великан

Браток, какой-то ты невнимательный.
Даже я, а у меня только 3 класса церковно-приходской, с первого раза понял идею Дениса. А тебе три раза повторили, но ты продолжаешь гнуть своё.

Я тебе разжую.
Денис предлагает кредит на офигенно выгодных условиях, который, в идеале, даже отдавать не надо будет.
1. Тебе дают 1 млн. рублей (или сколько нынче стоит учиться в ВУЗе). Без процентов.
2. Ты учишься, получаешь профессию. Долг висит, но тебя он не колышит.
3. Ты начинаешь работать по профессии, получать зарплату. С зарплаты платишь нологи, и гасишь этими нологами кредит. (Кстати говоря, сейчас это реализовано лишь частично — можно оформить налоговый вычет с трат на обучение.)
4. Ты не работаешь по профессии, не доучился или решил завести трактор. Тогда изволь для начала вернуть бабло. Всё честно.

В конце концов учиться будут только те, кому действительно нужно обучение, а не корочки. ¿Comprende

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Спасибо, вот вы мне все разжевали. Идея интересная. Я тут посчитал,что налогов(пенсионных) за свою трудовую жизнь я заплатил как на двухкомнатную квартиру.
И так мне обидно стало. Мне бы как раз двухкомнатную квартиру и надобно бы.

Ответить
Развернуть ветку
Кит Великан

Причем тут пенсионные? Нологи это НДФЛ — 13%. А пенсия, это пенсия. Когда станешь старый и нетрудоспособный, тебе их будут потихоньку выплачивать.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

я к тому,что с радостью бы эти деньги конвертировал в квартиру.... А потом бы и дальше работал на пенсию (за вычетом этих денег)

Ответить
Развернуть ветку
Кит Великан

К сожалению у нас так не выйдет. Я давненько перевёл накопительную часть в НПФ сберыча, но выковырять их оттуда уже нельзя, а хотелось бы.

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev
 Массовое высшее образование дает возможность получить его всем кто это хочет. И умным и глупым.

:)

 Отсев должен идти на этапе сдачи вступительных экзаменов+ сессии.

Селекция слишком слабая, чтобы действительно тянуть умных вверх.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Делайте более сложные экзамены.следите за их соблюдением (чтобы не было взяток). Пусть глупые и ленивые вылетают.

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Нет, вы просто пытаетесь идти путём уравиловки, но эволюция неоднократно доказывала, что это очень плохой приём для роста.

Ну и взяточничество, которое описывается испокон веков... не способствуют росту )

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Не уравниловки.А равному доступу для всех. А уже дальше по способностям.
а не так- нет денег? сиди без образования или ярмо кредита навешивай. Где же тут равенство?

Эволюция доказывает только то что она есть. Это просто барьер на пути людей. Кто-то проходит,а кто-то нет. Но наша задача сделать так,чтобы максимальное количество людей проходило этот барьер.
Каждый человек важен и полезен. Не станет ученым,так хотя бы в предприниматели пойдет.  И то польза народному хозяйству.
Потреблять будет - раскрутит маховик производства,услуг и так далее.

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Это и есть уравниловка. А вот по способностям - особенно по умственным - уже нет.

Я не особо парюсь со средним-техническим образованием. И могу сказать, что благодаря опыту знаю и умею больше, чем человек, отучившийся на вышке (не выпускником). 

В первый раз не закончил вышку из-за того, что были проблемы личного характера. Во второй раз, потому что встретился с тем, что описывает @Денис Демидов. В жопу диплом, если это дай денег и никаких знаний.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Если вам не пригодилось, не значит что надо закрыть доступ всем. Хотя хорошее птушное образование в ссср тоже было в почете. Но сейчас производств мало, поэтому и не ценится (кроме некоторых).
Как и высшее

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Сейчас дошло до того, что вышка стала чем-то вроде айфона, когда она просто должна быть, чем богаче человек, тем приличнее должен быть ВУЗ, в итоге имеем то, что образование достается не тем и не так, логичен наш застой и деградация.

Ответить
Развернуть ветку
Valeratal Val

должна быть это про диссертации купленные. А вышка просто есть и есть. Как средняя школа. айфон тут не к месту.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Бесплатное никогда не ценится, когда человек будет понимать, что это кредит, что это его деньги он и учиться будет лучше, меньше будет зачеты покупать.
Это даже лучше, чем когда родители платят, ведь для многих родительские деньги тоже бесплатное, родители платят, а он зачеты покупает, такое сплошь и рядом.

Ответить
Развернуть ветку
Valeratal Val

оно блин не бесплатное, уже несколько раз написал. Вы своего ребенка в МГУ для начала отправьте, потом рассказываете про бесплатность

какие еще есть деньги у 17-летнего кроме родительских?
сколько у вас детей? вы совсем не принимаете участие в их воспитании?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

У меня племянница бесплатно поступила в мед. институт в Краснодаре, что она сделала не так?
В Ростове не смогла, так как даже от нее золотой медалистки требовали денег.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

А зачем она так безотвественно поступила? Бесплатно! Она же не получит представление о ценности денег.
срочно переводите на контракт!

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Я только за, всем кредит на образование, а не бесплатное, которое не ценят.

Ответить
Развернуть ветку
Valeratal Val

свои дети поступили куда-то? 

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Мои еще в сад не поступили))))) 
Полагаете, племянница врет? Не замечал за ней такого ранее.

Ответить
Развернуть ветку
Valeratal Val

племянница поступила на бюджетку? а живет она где? с родителями, а на что она живет? 
А какой конкурс был? куда делись все не поступившие? Пошли работать или в платное. 

По факту в хороший! вуз конкурс по 5 человек на место (и более) на бюджет. То есть поступают на бюджетку - умные люди. Для чего этим толковым рябатам еще вводить препоны? чтобы будущий хороший медик не пошел учиться, а пошел на рынке торговать?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Valeratal Val

и эти тоже

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Да это все из серии  "мой сын станет мужиком, так как я его отдам в армию". Прошло 17 лет - ой, а у него шрам на ноге,срочно белый билет получать.

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Да нет, вышка дешевле айфона в системе ценностей. Это как интернет. Должна быть, а какая - дело десятое.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Ну это совсем в широких массах так, а в чуть повыше вышка от МГУ ценится выше айфона)))))

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Это мордовский государственный, что ли? )

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Денис. вышка от Ростовского вуза - это как Xiaomi - топ за свои деньги. 
Вышка от МГУ - это как Айфон - дорого,стильно. Но делает тоже самое что и ростовская. И ценится выше

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Если бы тоже самое, все не так просто. МГУ даже за счет людей с которыми ты пересекался, даст тебе фору в будущем, просто связями.

Ответить
Развернуть ветку
Irina Rybalova

Если Вам кажется что люди не ценят свою вышку это ваше личное когнитивное искажение, даже если она не профильная она учит мыслить по-другому, развивает мозг.
Предложенная схема приведет к том что люди не смогут получить вышку по специальностям с низкими зарплатами (экономически не привлекательным).

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Я не предлагаю сделать образование просто платным, я предлагаю на него выдавать беспроцентный кредит без ограничений по сумме и срокам выплаты, погашать его НДФЛ-ом, чтобы человек за свой счет учился и шел работать не по специальности, а не за мой.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Кстати да. Тут есть минус - привязывание человека к профессии. А может, не будет ее больше? Как сейчас с туризмом))
Или математик - может работать дата саентистом? А программист - админом? 
Сложно это все.  Бюрократию разведут,да и только. 

Как сейчас с преподавателями - если у тебя в специальности не та циферка стоит,то хоть ты лет 10 работал в отрасли,а преподавать права не имеешь.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Вот и я про это, люди с меньшей вероятностью ошибутся когда своими деньгами будут решать, чем чинуш руля общими средствами.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Вы переоцениваете ум людей. По себе судите. Мол вы рациональный и люди другие тоже.
Потом зайдите в салон связи (после ковида) и посмотрите сколько людей берут айфон в кредит)

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Почему один чинуш должен быть умнее десяти граждан? Это даже если учесть, что он патриот, а не обычный для чинуша вор.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Может потому,что он занимается своим делом на постоянной основе и ему даже деньги за это платят?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Практика критерий истины, чем больше государства в жизни, тем слабее страна.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

К.Китай))

Важен баланс. Нельзя все рынку отдавать.... Но и все в госсобственность тоже не стоит.

Ответить
Развернуть ветку
Irina Rybalova

Денис, а какая Вам разница кем он пошел работать? Раньше не было многих специальностей, которые есть сейчас. Почему математик не может сейчас быть дата саентистом или разработчиком?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Эффективность не может падать бесконечно, рано или поздно она закончится полным крахом системы. Я не хочу уезжать из страны и советовать это свои детям, поэтому меня волнует вопрос эффективности, который сейчас в образовании приблизился ко дну.

Ответить
Развернуть ветку
Irina Rybalova

Вы не ответили по существу. Математик идущий в разработчики это не падение эффективности, а доп квалификация в смежной области.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Если бы математики все шли в программисты, а не в продавцы, то проблемы бы и не было, но проблема есть и она чудовищна.

Ответить
Развернуть ветку
Irina Rybalova

Продавец также платит налоги. У меня знакомые физики ушли из НИИ в обслуживание сетей, только сидя в своем НИИ они не могли прокормить себя и детей и налогов платили очень мало. С точки зрения государства они стали эффективнее так как перестали из него тянуть льготы и стали больше платить налогов. В чем тут неффективновность для Вас как для налогоплательщика? Ведь работают не по специальности не от хорошей жизни, я как инженер не могла устроиться по специальности доплатила за доп образование доучилась и сейчас налогов плачу как ТОП-3% налогоплательщиков. Чем это не эффективно для общества?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Зачем тогда их общество учило? Сразу бы шли налоги платить, без потери ресурсов.
А если бы человек платил своими деньгами, пусть и в виде кредита, то не шел бы абы куда, сразу было бы видно, какие кафедры востребованы, а какие можно закрывать.

Ответить
Развернуть ветку
Irina Rybalova

Их бы без инженерного образования не приняли на работу и все. Дальше уже обучение по циске и пр шло. Нельзя намотать сложные знания на человека с неразвитым мышлением.
Если бы я платила своими деньгами ввиде кредита с 1курса и выбрала сразу конечную специальность меня бы родители не пустили на нее из-за цены :) испугавшись такого дорого обременения. Очень сложно в 17 лет спрогнозировать свой доход через 6-10 лет.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

А чего бояться, если срока отдачи нет, процентов нет, а отдавать вообще НДФЛ -ом можно?
Почему деньги общества вы не боитесь выбрасывать, а свои боитесь?

Ответить
Развернуть ветку
Irina Rybalova

Я лично не боюсь, но в 17 лет за меня решала не я :-) а родители, соизмеряя траты с их доходом на тот момент, и форкастинг у них был в рамках их зп (мерили по себе). Только я их зп обогнала сразу на 4м курсе, но в 17 лет я бы им это врятли доказала.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Вы с кем спорите? Я разве где-то писал, что нужно кредит живыми деньгами отдавать? Я писал про отдачу НДФЛ-ом, как это сейчас с налоговым вычетом делается, а пока не закроешь его, будешь в Крыму отдыхать

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

А если бы человек платил своими деньгами,то он точно также мог бы ошибиться в выборе профессии и потом переучивался бы.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Тогда ничего не изменится,кроме того что доступность образования упадет. У людей простите зарплата 12к . Они не смогут сделать осознанный выбор. 
Не потому что глупые,а потому что бедные - меньше кругозор. Работают по 10 часов. А им еще предлагают выбрать специализацию для своих детей. И кредит взять (как будто у них и так нет кредитов в МФО).

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Естественно, но как показывает практика, когда речь про свои деньги заходит, внимание используется больше, значит ошибок будет меньше. У кого меньше ошибок, то и выигрывает геополитическую конкуренцию. 

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Дойдет и до платного образования... Только не так как вы хотите)) 
Уже сейчас из младшего поколения (с кем общаюсь) заметна разница  - я спокойно на бюджете учился, а они копят деньги на образование (например,на магистратуру). Бросают учебу после бакалавриата,так как денег на магистратуру нет. 
Или совмещают работу (где придется) и учебу.

В общем,у современной молодежи больше трудностей с получением вышки.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Таким образом закрепляем гражданина в стране. Крепостное право 2.0

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

В том и дело, что нет.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

В том то и дело  что да. Пока кредит не выплатишь - сиди в стране. Отлично. А это сколько лет? 5? 10? 15?

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Либо платишь свои, либо отдаёшь государству. Обычно это 3 года по распределению.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Кстати да, в СССР вообще дичь была, отправят в жопу мира и держись.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Так там и жилье давали) и фиг тебя три года уволишь))) 

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Удивительно, как СССР мозги засрал качественно. Не фигачил десятилетия за копейки, а получил квартиру бесплатно, или не получил, как повезет.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

А сейчас фигачишь за копейки и точно не получишь квартиру.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Кто мешает ипотеку взять? У меня сотрудница взяла без проблем недавно.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

У людей в регионах зарплата 12-25. Какая ипотека. 
Нищие регионы. У нас из города молодые и умненькие девушки(суду по своей выборке и своему интересу) - или учатся в Мск\Птр или там работают и сюда на каникулы\отпуск ездят.

Да. и тут есть нормальные. Но Москва высасывает. Причем не потому что там лучше,а потому что тут невмоготу

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

С зарплатой в 25 ипотеку можно взять даже в миллионнике.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Да ну бред. Как минимум надо тогда двоим брать и жить впроголодь. Любой кризис будет способен просто убить надежду на выплату...

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Сейчас ипотека чуть дороже аренды выходит, если есть деньги на аренду, значит есть на ипотеку.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Так с родителями и живут. И это замкнутый круг. Вырваться тяжело. Нужно больше рабочих мест с нормальной оплатой. А не на уровне МРОТ....
Рыночек пока не решает..

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Нормальную оплату может дать только рост производительности труда, любое иное повышение приведет лишь к инфляции. Чем меньше будет государстве везде где можно, тем выше потенциал для роста производительности.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Не хочешь запрет на выезд пока не отдашь долг, плати своими деньгами, а не моими. 

Ответить
Развернуть ветку
Кит Великан

На самом деле, какой бы хорошей мне не казалась эта идея, просто взять и применить не выйдет.
Т.е. тут нужна реформа всего образования, а не конкретно высшего. Тут правильно сказали и про кружки и про школу. Школа должна готовить к взрослой жизни, чтобы, к моменту поступления в ВУЗ, молодые люди уже представляли чем будут заниматься ближайшие 10 лет.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Притом,что сейчас профессии меняются так часто,что говорят о пожизненном обучении

Ответить
Развернуть ветку
badResistor

Тогда надо понижать налогообложение. 
Ну и тут вопросы сразу, а как быть с стажировками. Т.е. даже тех специальности требуют международного взаимодействия, не все специальности могут быть покрыты только внутренними системами образования. Более того текущий уровень работы нии не позволяет наладить их адекватную работу без международного опыта.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Это уже проблема третьего порядка. Главное, что общество тратить баснословные ресурсы, живет в нищите, но думает, что это бесплатно, поэтому оптимизировать не нужно.

Ответить
Развернуть ветку
badResistor

Отмена бесплатного образования не связана с оптимизацией. Кстати ресурсы не баснословные. Вот оборонка и содержание гос аппарата... где и  оптимизация еще хуже и ресурсы невероятные - куда интереснее в этом плане.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

100%, скоро дойдем до состояния 1917, когда проще будет все отменить, чем разбираться в слоях говна.

Ответить
Развернуть ветку
badResistor

Вполне может оказаться и так. Противоречие законов самим себе.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Противоречние законов неизбежно, вопрос количества, тут в своем коде иногда без противоречий не обойтись.
Все упирается в вопрос эффективности, лишь она решает будет система жить или нет.

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Бирюков

давай оформляй законопроект, я подпишу петицию за такой

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Сначала людям надо объяснить, что образование дефакто не бесплатно, что люди государству отдают до 70% своего дохода, а потом они уже сами будут согласны бесплатное на кредит поменять, чтобы осознанности больше появилось при выборе профессии, а не как сейчас выучился на филолога и пошел клерком в банк.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Если люди до 70% отдают государству,то образование тем более должно быть бесплатным для них. 

Ответить
Развернуть ветку
225 комментариев
Раскрывать всегда