Директор одной, двух или более компаний открывает еще одну. Невинное по сути действие может быть расценено налоговой как попытка дробления бизнеса со всеми вытекающими, вплоть до уголовного преследования. Как этого избежать? Читайте пост.
Приветствую моих читателей! Меня зовут Татьяна Никанорова — предприниматель, экономист, юрист, руководитель Консалтингового центра Профдело. С 2006 года помогаем малому и среднему бизнесу решать бухгалтерские и юридические вопросы, а также настраивать управленку и анализировать финансы.
Вы все слышали про загремевших блогерок: Блиновскую, Чекалину и Митрошину. По данным ФНС они недоплатили много налогов. Как же так получилось? — а всё очень просто, блогерки сделали дробление бизнеса.
Дробление бизнеса — это создание нескольких юрлиц/ИП не с целью вести реально разные бизнесы, а исключительно с целью уменьшения налогов. Неправомерное дробление бизнеса наказуемо.
Когда создание нового юрлица — дробление
Приведу два примера явно незаконного дробления бизнеса.
Пример 1
ИП Пироговская Анна Викторовна работает на УСН. Доходы растут, и вот она уже скоро перестанет влезать в лимит 251,4 млн. Анна оформляет свою племянницу как ИП Митрошкину на патенте. Пироговская передает Митрошкиной часть действующих клиентов чтобы не платить «лишнего».
Такие схемы налоговая вскрывает «на счет раз». Единственное, что может отсрочить преследование подобного семейного бизнеса — незначительность сумм, из-за которой инспекторы отложат до поры до времени раскрутку дела.
Пример 2
Генеральный директор ООО «Айронбой» Антон Старков в одиночку учреждает новое ООО «Айронбой-Софт». Принимает туда пятерых разработчиков из «Айронбой» и своего бухгалтера по совместительству. Генеральным директором в новом предприятии становится жена Антона — Наталья Романова.
«Айронбой-софт» получает аккредитацию в Минцифре и начинает применять льготный налоговый режим для IT-компаний. Деятельность нового юрлица — разработка и сопровождение информационных систем для ООО «Айронбой». На это заключаются договоры между двумя юрлицами Антона.
ООО «Айронбой-софт» получает следующие выгоды:
— освобождение от НДС;
— снижение ставки по налогу на прибыль до 3%;
— снижение страховых взносов до 7,6%.
ООО «Айронбой» при такой схеме имеет возможность учитывать в расходах сумму гораздо больше чем прежде, тем самым снижая НДС и налог на прибыль.
Вангую: этот «холдинг» проработает на таких условиях недолго.
Когда создание нового юрлица — не дробление
Друг вам предложил замутить совместный бизнес. У вас уже есть ИП на УСН, и вы с партнером решаете создать ООО — IT-компанию, которую аккредитуете, а через некоторое время планируете продать крупному игроку на рынке. Вы привлекаете в новый бизнес клиентов, при этом используете все льготы для IT-компаний, и да, платите за счет этого меньше налогов. Это не дробление бизнеса, потому что:
это новый бизнес;
добавляется партнер;
- в вашем текущем бизнесе не возникло за счет этого налоговой экономии.
Но такие четкие по трактовке ситуации встречаются довольно редко. Большинство дроблений часто балансируют на грани законности, отсюда возникает много вопросов
Предпринимателям обычно кажется, что «это не дробление, почему к нам привяжутся». Бухгалтеры часто дуют на воду и вообще запрещает создавать новые юрлица. Между двумя крайностями есть и третьи (чаще — юристы), которые вам всё разложат по полочкам со всех сторон, оценят риски в процентах и дадут обширную выкладку всей судебной практике, но открывать или не открывать юрлицо после их работы — всё равно непонятно. Что же делать?
Три совета по законному делению бизнеса
Мои три совета, как использовать дробление так, чтобы не наказали. Перечень неполный, но начните с этого:
1. Новая компания должна быть самостоятельной.
Не стоит выделять узкий аутсорсинговый процесс в отдельное юрлицо с теми же сотрудниками. Например, не стоит прямо выделять отдел бухгалтерии в новое ООО с идентичным штатом (хотя есть примеры, когда крупный монополист выделял бухгалтерию в отдельное юрлицо, и ему за это ничего не было).
Но можно создать новое ООО и назначить руководителем главного бухгалтера, а он под себя наберет новый штат. Или выделить отдел продаж в отдельное торговое юрлицо, а директора по продажам назначить генеральным, но манагеров нанять новых. Не запрещено через некоторое время оформить 1-2 сотрудника из предыдущей компании — примерно так стоило действовать Антону Старкову при создании «Айронбой-софт».
2. Инфраструктура компаний должна быть разной.
Разные базы СРМ — можно всем использовать систему с одинаковым названием, но сами базы или URLы баз должны быть разные. Разные офисы, номера телефонов, сайты, секретарши :) Высший пилотаж — разные бухгалтеры.
3. Руководители компаний должны быть разные.
Один и тот же учредитель — повод заподозрить схему ухода от налогов. В идеале и учредители должны быть разные, но иногда это может быть опасно с точки зрения управляемости и сохранности бизнеса.
Не буду спрашивать вас «а не дробите ли вы бизнес». Если у вас есть вопросы — задавайте в комментариях, постараюсь ответить всем.
Есть вопросы по аккуратному дроблению? Наши юристы готовы ответить в рамках стандартной консультации.
Если статья была для вас полезной, подписывайтесь на мой блог, оставляйте комментарии. Чтобы не пропустить новые статьи, следите за анонсами в моем Телеграме.
Как управлять вселенной, не привлекая санитаров :))))
Вам нужно объединиться с автором и написать статью, как писать на виси, не привлекая внимания санитаров
да вы че угараете ?
так точно )
Данные всех, кто прочитал эту статью попадают напрямую в ФНС ;)
Ахаха, Думаете ФНС читает vc?)
[инспектор берёт на карандаш]
)))
Ура, специально ради этого коммент тут оставлю.
Комментарий удален модератором
Татьяна, спасибо за интересную статью!
А для владельцев бизнеса добавлю, что налоговая ищет раздробленный бизнес в том числе по айпи) По этому бухгалтерию разных компаний нужно сдавать с разных компьютеров, которые подключены к разным интернет провайдерам) А лучше обращайтесь к Татьяне)
спасибо, про сети тоже стоит помнить, вы правы. отправлять отчётность с одного компа или из одной локалки — как идти в налоговую с плакатом "мы раздробились!" )
Может это ответственное потребление, экономия с целью повышения прибыльности предприятия? В таком случае медаль от налоговой положена
Комментарий недоступен
Немного смешно, но вы недалеки от истины. Именно так однажды и случилось в налоговой. Наша клиентка, вернувшись с допроса, сказала мне: "Татьяна, все прошло хорошо, а в налоговой вам привет передавали. Они когда узнали, что я обслуживаюсь в Профдело, сказали, что подписаны на вас, и вас читают". :)
Пользуясь случаем, возвращаю привет налоговикам! :)
🤣
Фамилии смешно подобраны😂
Был ли у блогеров шанс не спалиться?) если бы были разные офисы, телефоны, бухгалтера, директора, но деньги и там и там от Геткурс?)
Скучно же всё время однофамильцев Иванова, Петрова и Сидорова эксплуатировать )))
а по геткурсу вряд ли вычислят — этак можно пробовать доказать, что на маркетплейсах торгует один, только очень мелко раздробленный бизнес ;)
.
Комментарий удален модератором
"ФНС работает четко" - косить,это не выращивать
нет в мире совершенства (
Татьяна я не выкупаю....
Про пример 1
Вот есть у меня парикмахерская ИП УСН подперло лимитом
Моя племянница открыла вторую под своим брендом ИП УСН
Я передал ей половину своих нестриженных бородатых программистов
Разные юрлица, разные клиенты, друг другу услуг не оказываем
В чем преступление? что в 54.1 НК РФ я нарушил?
За что расстрел и смертная казнь?
[думает: что делают программисты в парикмахерской?]
шутка. на самом деле, в случае с клиентами-физлицами, вряд ли возможно пришить дробление. если только сами каким-то образом не спалитесь.
Полагаю именно в этом, если не нарушение, то большой повод для подозрений:
Я передал ей половину своих нестриженных бородатых программистовЕсли это сеть парикмахерских - дробление...
Можно на любовниц пооформлять всё, там нет связи по родству или браку
Если основная компания работает на ОСН, а новая создаются на УСН доходы - расходы. Причем туда выводится реализация ФЛ, в в первой остается работа с ЮЛ. Какие риски могут быть?
Доначисление налогов как если бы компания была одна - то есть по ОСНО.
Интересно, что имея столько бабла, блогеры не смогли нормально бизнес подробить. Что это — тупость или жадность?
Нет, это хорошая работа налоговиков)
Доходы растут, а бухгалтеры остаются те же (по крайней мере у Блиновской). Скупились на хороших юристов, по старинке все делали. Да и неприкасаемые же были: «Таких как я сотни и ниче, никого не трогают».
Странно, что ФНС так поздно взялся. Видимо понял, что блогеры такие же предприниматели и их можно покошмарить
имхо, просто наплевательское отношение - типа, над нами не каплет. ну и потом-то, видимо, поумнели. вменяли же им не текущие дела, а прошлые.
Статья хоть и рекламная, но толковая.
Уверен, для многих начинающих предпринимателей будет полезно осознать, что они не придумали ловкий ход, а идут по самому палевному сценарию))
А как начинающий предприниматель может доиграться до четверти миллиарда? )) Ничеси, у вас новички ))
спасибо за оценку, лестно ;)
Тем не менее, много крупных оптовых компаний реализуют свой товар через ИП. Продают пол года, доходят до лимита, и оформляют договор поставки на новое юр. лицо.
К тому же, существуют такие сети, как "Галамарт", которые открывают магазины на своих сотрудников. И внимание ФНС они привлекли, когда в сети было около 300 магазинов.
чего только люди не придумают ;) мы их методы на всякий случай не поддерживаем ;)
Тот же СДЭК работает через ИП, и ничего, кому-то можно, а кому-то не очень ;)
Очень доходчиво и легкодоступно написано. Вы в своем репертуаре и это прекрасно 👍
А если у одного учредителя есть две компании, которые занимаются разными видами деятельности, но со временем одна начинает оказывать услуги другой - это как расценивается?
К примеру, есть производство фигурок из фарфора. И есть транспортная компания. Со временем производство фигурок набирает обороты, появляются заказчики из других регионов и стран, нужно осуществлять доставку.
А у этого предпринимателя есть свои собственные логисты и грузовики, бери да пользуйся вроде как. Так может ли он воспользоваться своими же услугами?
спасибо за добрые слова. по учредителю двух компаний: если счета за логистику более-менее в рынке, то нет какого-то снижения налогов и других характеристик дробления. вряд ли налоговая сможет что-то предъявить. а вот если он выделяет транспортное подразделение по аналогии с нашим условным "Айронбоем" — тут вопросы неизбежно возникнут.
Как всегда, очень информативно и интересно. Правда, очень рада, что на вас подписалась, про бизнес вроде бы и просто, и в то же время подчеркиваете такие нюансы, которые начинающим предпринимателям не часто приходят в голову.
спасибо большое ) рады, что вам интересно
Предлагаю упаковать это в гайд и продавать инструкцию начинающим предпринимателям 😅
спасибо за идею! подумаем об этом ;)
скажите, пож, если есть ип с небольшим (200 000 в мес) оборотом, и решил для трудоустройства жены часть клиентов ей передать. оба ип на усн. то есть экономии суммарно нет, наоборот, теперь и жена платить взносы. это будет считаться как дровление?
Сами признаки дробления есть, под проверку попасть можно. Но снижения налогового бремени нет, значит, обвинять вас не в чем. То есть, проверка быть может, но по результатам её вам предъявить противоправного — нечего.
Дробленка приходит с лимитом по патенту (60 млн в год, 15 сотрудников). Либо с лимитом по УСН (250 млн в год и 130 сотрудников).
До этих обьемов по всей группе аффилированных ИП/юрлиц можете разделяться, хоть на 10 ИП
само по себе дробление не преследуется, привлекают за уход от налогов. коллеги уже верно ответили ;)
Налоговая ворвалась в чат
Комментарий недоступен
Мы тут просто комменты оставим и убежим
А что если один из сотрудников тупо заберёт клиентскую базу, создаст новое ИП и будет тоже получать доход? Это тоже дробление?
это другим словом называется )
дробление — это когда бенефициар по итогу один. а сотрудник — это ж другой человек ;)
плоть до уголовного преследования.
Настолько все серьезно?
ну как.. ту же Блиновскую по уголовному делу же задерживали, не по административке.
все комменты прочитал, по статье вопросов нет, но я один не понимаю к чему эти рептильные существа на главной?
это продукт дробления одного ИП ;)
😁👍
Налоговая после этой статьи уже будет и так заинтересована
Налоговая и без этой статьи все прекрасно знает и раскручивает дела о дроблении только так.
То, что я вам здесь рассказываю, это верхушка айсберга.
На судах о дроблении налоговые адвокаты становятся долларовыми миллионерамт, а налоговики вешают новые звёздочки на погоны.
Налоговая оптимизация по-русски: надо найти способ платить максимум нОлогов и пользоваться им. Тогда никаких подозрений в уходе от налогов. Только в идиотизме.
Успехов))) удивитесь, когда узнаете, что быть белыми и пушистыми ни чуть не лучше ))) я ни на что не намекаю, все в рамках правового поля)
Пример с выделением Айти-подразделения в отдельную структуру, кажется, только ленивый не использовал, когда льготы появились.
Не очень понятно что именно будет нарушением.
Я в лет 5 назад работал в одной такой конторе. Головной компанией был достаточно большой интегратор, а программисты в отдельном ООО сидели. Гендиром был один из директоров головной компании, как и бухгалтерия, HR, юристы и прочие "бумажные работники".
Контора до сих пор существует.
вполне могла выйти какая-нибудь внутренняя вказивка налоговой а-ля "айтишников пока не трогать"...
ну и льготы для ИТ вроде чуть позже появились, в 2020, если склероз не изменяет ;)
Замечала, что у производственных компаний часто реализация идет через отдельное юр лицо (они пишут на упаковке - производитель такой-то, продавец такой-то) - это можно считать дроблением?
смотрите, один из признаков дробления — существенное снижение налогов, наступившее при образовании нового юридического лица. если у производственной кампании так случилось — она может и "загреметь под фанфары"
Скорее подготовкой к нему, я думаю.
А если сумма доходов всех юрлиц не выходят за рамки УСН?
Живите спокойно и не парьтесь. Могут разок дёрнуть за пояснениями, если все так и есть, то докучать не должны
Если при объединении налоги будут такие же как без объединения - все норм, незаконного дробления нет.
После Лерчека и Блиновской все стали жутко чувствительными
Это нормально. Лучше ухо востро, чем нары греть.
МОСКВА, 16 авг — РИА Новости. Мосгорсуд оставил в силе решение о продлении домашнего ареста блогеру Елене Блиновской, обвиняемой в уклонении от уплаты налогов и отмывании доходов, передает корреспондент РИА Новости из зала суда.
"Постановление Пресненского суда Москвы оставить без изменений, апелляционную жалобу — без удовлетворения", — огласила решение судья Нина Шарапова.
Накануне адвокат Блиновской Наталия Сальникова заявила, что на активы и имущество ряда компаний, связанных с блогером, наложен арест на общую сумму примерно 64 миллиарда рублей.
https://ria.ru/20230816/blinovskaya-1890399086.html
Татьяна, злободневно) по-моему, герои уже заплатили миллионы из налогов )
сейчас есть возможность "откупиться" — всё больше дел прекращается, когда подозреваемый полностью закрывает обязательства перед бюджетом. а то и денег нет и потом в тюрьме его ещё корми )
Что будет, если юрлица создать сильно заранее (за несколько лет до)?
скорее всего ничего — вот тут похожая ситуация https://vc.ru/nikanorova/740621-kak-drobit-biznes-ne-privlekaya-vnimaniya-nalogovoy?comment=6091650
ай яй яй. нехорошо наёбывать налоговую
кто бы спорил да на стенку лез ;)
Хорошая статья 🙌
мерси за комплимент )
Знаю одного красавчика-учредителя 4-ых ООО. Все проверки прошёл успешно, даже без взяток. Его секрет очень прост— он не пытается нагнуть государство. В этом его секрет.
очень правильная позиция )
Татьяна, спасибо, важный, актуальный вопрос осветили 👍🏻
дада, будут дробить бизнес, а потом дяди в масках будут врываться в ваш дом
Как думаете, Татьяна, вот этот человек занимается дроблением бизнеса?
ничего себе! скорее похоже, что человек потерял паспорт ;)
Думаю, он номинал
Массовый директор транзитных компаний))
а если серьёзно — смотрите, в статье вторая ситуация, когда создаётся новый бизнес и нет ухода от налогов описана. может, это тот самый бизнес-ангел — инвестор, мечта всех стартапов
РЕБЯТ ЗАБЛОКИРУЙТЕ ЭТИХ ЖУЛИКОВ И ВОРОВ
Анус себе заблокируй.
Налоговой ладно. Что насчет психиатров?
их сложно за дробление привлечь. но можно )
блогеры, ухо востро!
Татьяна, добрый день! Уточните, пожалуйста. У меня есть ИП на патенте (it компания, оквэд 62), со временем начали нанимать сотрудников, но в связи с необходимостью аккредитации я создал ООО на УСН, и сотрудников принял именно в ООО. Часть клиентов остались на ИП (не хотим беспокоить с договорами), новых клиентов мы заводим на ООО, но от ИП мы не хотим пока отказываться. Это дробление?
Если совокупная выручка ООО и ИП превышает 250млн в год - да, дробление.
Если не превышает, то не Дробление, но вопрос экономии от применения патента - узкий, могут быть манипуляции или претензии от ФНС.
Разница 12%/14% при минимальном преодолении лимитов, в принципе кажется крайне удушающим фактором. Вывод получается один, систему нужно строить с самого начала так, чтобы множество фирм было со старта и выглядела как экосистема, получается так? Просто этот переход если у тебя реальный бизнес, а не инфобиз, может просто свести всю работу на ноль
Систему нужно строить. Грамотно. Иногда затраты на построение правильной системы могут сожрать всю экономию на налогах.
Расскажу, недорого
По второй схеме работает 100% крупных российских онлайн-компаний, онлайн-сервисов и банков )