Офис
Nazigul Jusupova

Google сократит зарплаты сотрудникам на удалёнке, если их дома расположены далеко от офиса — Reuters Статьи редакции

Зарплаты будут начислять в зависимости от места удалённой работы, для некоторых оплата сократится на 5-25%.

  • Google предлагает своим сотрудникам калькулятор, который позволяет увидеть изменение зарплаты после перехода на удалёнку или переезда, выяснило Reuters.
  • Система начисления зарплаты в зависимости от места жительства запущена в июне. Например, сотрудник Google, который попросил не называть его имени, обычно добирается до офиса в Сиэтле из соседнего округа два часа. Он потеряет 10% зарплаты, если будет работать полный день из дома.
  • Скриншоты из внутреннего калькулятора Google показывают, что зарплата сотрудников может меняться на 5-25%, если место для удалённой работы находится далеко от офиса.
  • В Google пояснили, что начисляют зарплату по максимальной ставке в конкретном городе или штате. Если сотрудник переходит на удалённую работу в городе, где расположен офис, то зарплата меняться не будет.

0
298 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Вячеслав Осадчий

Кто-то может логику объяснить? Звучит как чушь какая-то.

Ответить
123
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Логика простая: в Долине разработчикам платят гигантские деньги из-за астрономической аренды. Теперь разработчики хотят устраиваться там на гигантские деньги, а потом, пользуясь удалёнкой, переезжать в другие места и не платить такую аренду. Но если бы они сразу устраивались на этом новом месте, им бы никто столько изначально не предложил, поэтому логично сократить.

То, что задело людей, которые _уже_ жили далеко от офиса и до удалёнки добирались по два часа каждый день — случайный побочный эффект.

Гитлаб, где сплошная удалёнка, писал о подобном ещё до пандемии: https://about.gitlab.com/blog/2019/02/28/why-we-pay-local-rates/

Ответить
99
Развернуть ветку
Константин

У вас причинно-следственная связь вывернулась. Стоимость съёма жилья космическая из-за высоких зарплат в долине и большого спроса. То есть стоимость жилья - это следствие, а не причина. 

Ответить
30
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Это работает в обе стороны сразу. Если ты стартап в Долине, то ты вынужден платить разработчикам больше, чем платил бы им в другом месте, потому что иначе им просто будет негде жить.

Ответить
43
Развернуть ветку
Aleksey

А на хрена ты в долине? Мало денег - работай в Техасе, там

Ответить
5
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Потому что деньги у инвесторов, а инвесторы в Долине.

Ответить
25
Развернуть ветку
Командный кран

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
6
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Не только, но физическое присутствие рядом с инвесторами очень повышает вероятность получения инвестиций и упрощает процесс переговоров о них. 

А как по-вашему, стартапы из мазохизма сидят там, где им приходится платить зарплаты куда выше средних?

Ответить
23
Развернуть ветку
Командный кран

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
3
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Вообще действительно существует схема, когда HQ в Долине, а R&D где-нибудь в Израиле. Но по-моему, в до-пандемийном мире довольно очевидно, зачем руководству находиться там же, где те, кем оно руководит. Особенно когда фаундер сам кодит.

Ответить
4
Развернуть ветку
Командный кран

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Начиная со слова "стартап", разумеется, не про Гугл.

Ответить
5
Развернуть ветку
Командный кран

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–7
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Окей, давайте про Гугл. Разумеется, Гугл тоже не может в городе с высокой стоимостью жизни платить как в городе с низкой стоимостью. Что дальше?

Ответить
1
Развернуть ветку
Aleksey

Гугл не может найти локальных сотрудников на низкую ставку.
Гугл может найти удаленных сотрудников на низкую ставку.
Причем здесь стоимость жизни в городе? 

Ответить
2
Развернуть ветку
Разный историк

чтоб инвесторы могши ходить и смотреть как работают работники, ониж тупые

Ответить
0
Развернуть ветку
igor igorevich

Только Revolutu не говори, что можно было делать бизнес только в долине ))

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Да можно хоть в Африке (vc как раз про это недавно писал: https://vc.ru/migrate/278599-ne-tolko-kremnievaya-dolina-kakie-est-it-goroda-v-brazilii-nigerii-izraile-i-drugih-stranah).

Это как-то отменяет статус Долины как места, откуда вышли >90% всемирно успешных IT-проектов?

Ответить
0
Развернуть ветку
igor igorevich

Нет конечно, но успешность это ряд факторов.
Долина это Инвестиции в первую очередь...

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey

если ты в долине - больше денег от инвесторов - платишь больше разрабам
если ты не в долине - меньше денег от инветоров - платешь меньше разрабам. 
Все ОК?

Ответить
0
Развернуть ветку
Вячеслав Таболин

не ОК, HQ в долине, разрабы в Бангалоре. Больше денег от инвесторов, меньше денег разрабам. Выше прибыль как результат и опять больше денег от инвесторов. Какую задачу решаем? Больше заработать или больше заплатить разрабам?

Ответить
1
Развернуть ветку
Aleksey

Хороший вариант. Ну так и пишете - нанимаем в Бангалоре удалённый. И  если   этот Бангалорец переедет в деревню, где все выживают на $1 в день, это не повод снижать ему зп.  

Ответить
2
Развернуть ветку
zxc cxz

Забавно, но именно в Техас сейчас из долины все и валят

Ответить
1
Развернуть ветку
Дмитрий Калюк

возникает еще один вопрос, если у стартапа офис в долине, то за него нужно платить аренду/налогу, обеспечить работника обедами(в случае гугла), плюшками, фитнесами и тд, не говоря уже о содержании рабочего места, со стороны работника, нужно добираться до офиса, тратить время и энергию на дорогу (вместо того чтобы заниматься проектом), почему если человек работает из дома, который дома устраивает рабочее место, оплачивает интернет и электричество, с чего вдруг его час работы стал дешевле ? у него производительность стала ниже ? качество кода упала ? 

Ответить
6
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

 с чего вдруг его час работы стал дешевле

Потому что в рыночной экономике стоимость часа работы определяется не качеством и производительностью, а тем, сколько рынок за него готов заплатить.

Ответить
3
Развернуть ветку
Дмитрий Калюк

не понимаю я абсурдность ситуации, Овнер готов платить больше, лишь бы лицизреть своих рабов на рабочем месте снимая для них специально оборудованную галлеру, при этом плевать хотел он на качество так что ли? , это не про рынок, это больше самодурство с целью потешить свою манию величия

Ответить
6
Развернуть ветку
Aleksey

и не по стоимости жилья или длительности проезда сотрудника до работы...

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Да, на длительность проезда саму по себе всем плевать.

Не плевать на то, что у сотрудников, которым ехать меньше, зарплатные ожидания выше.

Ответить
1
Развернуть ветку
Aleksey

так схема-то обратная: кому ехать меньше, получают больше:
 Например, сотрудник Google, который попросил не называть его имени, обычно добирается до офиса в Сиэтле из соседнего округа два часа. Он потеряет 10% зарплаты, если будет работать полный день из дома.

Если сотрудник переходит на удалённую работу в городе, где расположен офис, то зарплата меняться не будет.

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Я именно это и написал: "у сотрудников, которым ехать меньше, зарплатные ожидания выше".

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey

Хорошо. Зачем тогда это директивно регулировать?

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Затем же, зачем и раньше директивно регулировали зарплаты в разных регионах.

Ответить
1
Развернуть ветку
Aleksey

Ага. Ну и я про то же - левацкая дурка.

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Это леваки сделали так, что в Москве и Омске зарплаты разные? По-моему, наоборот, они были бы рады бесклассовому обществу с одинаковыми.

Ответить
5
Развернуть ветку
Aleksey

В Москве и Омске зп разные потому, что Гугл написал письмо - или так рынок решил? И если внезапно появится значительный спрос на разрабов в Омске, их ЗП резко подрастет?

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Рынок так решил, поэтому раньше из-за рынка у Гугла были письма (точнее, какие-то внутренние указания) про разные офисные зп, а теперь из-за рынка у Гугла есть письма про разные удалённые зп.

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey

Гугл пытается сделать из себя какой-то псевдо-справедливый рынок труда. Получается так себе

Ответить
1
Развернуть ветку
Alexander Chilingaryan

Гугол - часть рынка, а не законодательный орган. Какие хочет зарплаты, такие и платит. А люди, если хотят, то нанимаются. Или не нанимаются.
Леваки не в гугле, а у вас в голове бурлят и пытаются выжать  ставку побольше для сферического кодера в вакууме.

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey

ПС. Почему бы Гуглу внутренним письмо не ограничить потолок ЗП разрабам? Типа "Даже если супер-пупер проект, на к-ром мы заработаем дофигища, ни в коем случае не платить разрабу в долине Х баксов, а если он еще и за 105 км - то не более Y баксов"

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Потому что Гугл стремится к максимизации прибыли, а потолок может этому помешать.

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey

итить. Но ведь они сами создают сейчас потолок - только не от четкой суммы, а от уровня зп в долине.

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Потому что тут это не помешает максимизации прибыли.

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey

это не помешает только при одном условии (и то не факт) - что применяется это правило только в работающим уже сотрудникам, а не при найме.

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Ну, опять же: видимо, вам виднее Гугла, как ему максимизировать прибыль.

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey

здесь большинство комментаторов не из Гугл HR/HH, так что все заявления будут именно на этом уровне: "мне кажется/я так думаю". 
Странно было бы ожидать инсайда

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Это правда, я и сам не могу с полной уверенностью говорить, что у них внутри. Но почему вы считаете, что ваши расчёты "это невыгодно" вернее их расчётов, мне всё равно непонятно. И на чём основаны ваши расчёты, кроме "я художник, я так вижу", тоже непонятно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey

Платить меньше, конечно, выгоднее. Против логики не попрешь.
Есть некая логика платить меньше удаленщикам, т.к. с удаленным сотрудником сложнее коммуникации. С др стороны он обходится в меньшие затраты компании. Тут, вроде, тоже не будет возражений?

Теперь ход конем - почему сотрудник в городе важнее для компании, чем сотрудник вне города? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Kristina Assorova

Если на удаленке будет сотрудник с супер-пупер проектом, то ему сделают достаточное предложение по ЗП, что бы он переехал в офис (при необходимости и бабушку перевезут). И вот опять приходим к тому, что около офиса платят больше.

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey

Уточню ещё раз : сравниваются не удалённый и офисный сотрудники, а оба удаленных

Ответить
0
Развернуть ветку
Константин

Конечно, это процесс с положительной обратной связью. Но рост цен на жилье начинается с притока дешёвых денег, роста зарплат, притока специалистов и роста спроса на жилье, а не наоборот.

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Ну мой (наскоро написанный) коммент немного упрощает ситуацию, да. Главная моя мысль в том, что сейчас компании вынужденно платят в Долине больше, чем заплатили бы тем же самым сотрудникам в другом месте. А что они сами когда-то и запустили этот процесс, в данном контексте вторично :)

Ответить
1
Развернуть ветку
Денис Демидов

Гугл большая компания, но не настолько, чтобы влиять на стоимость жилья, тогда как влиять на размер зарплат у себя она вполне может.

Ответить
1
Развернуть ветку
Tee Shark

Не переживайте так, суммарно в рынке денег меньше не станет. Удаленка не только повышает зарплаты разработчиков там, где они были ниже, но и понижает там, где были выше. Ведь чтобы "купить что-то ненужное, нужно продать что-то ненужное". 

Ответить
1
Развернуть ветку
Aleksey

логика странная. Хотите дешевых и не в долине - откройте офис в Далласе там или Техасе.

Ответить
2
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Так у Гугла вроде есть офис в Далласе. И туда наверняка нанимали не на такие зарплаты, как в Долине. И если кто-то устроился в Долине, а по факту переехал в Даллас, почему ему должны платить как в Долине, а не как в Далласе?

Ответить
9
Развернуть ветку
Aleksey

потому что вы так договорились на берегах. А если ему жилье стали сдавать дешевле или скидку в макдональдсе делают, ему тоже платить должны меньше? 

Ответить
26
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

"На берегах" договорились вообще о том, что сотрудник обязан в офис каждый день приходить. То есть договоренность на берегу прямо запрещала переезд в Даллас.

Раз этот договор сломался, пришло время нового. Гугл и говорит: новый договор такой, и вот вам калькулятор, чтобы ещё на берегу до переезда могли всё удобно оценить.

Ответить
14
Развернуть ветку
Aleksey

никто не отрицает право компании придумывать идиотские правила - но назвать их идиотскими все же стоит

Ответить
7
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

А исходное (тысячу лет существующее) правило, что у одной компании в разных регионах зарплаты разные, тоже идиотское или нет?

Ответить
2
Развернуть ветку
Aleksey

Это не правило. Это объективная реальность: вы не найдете сотрудника в Мск той же квалификации по зарплатным ожиданиям Томска. То есть дело не в инициативе работодателя, а в сложившейся картине рынка труда. 
Тепер попробуйте ее натянуть на этот кейс.

Ответить
1
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

С этим кейсом всё ровно так и остаётся. Вы просто не найдёте удалёнщика в Долине по зарплатным ожиданиям удалёнщика из Томска.

Ответить
5
Развернуть ветку
Aleksey

А в чем вам, как работодателю, платить удаленщику в Томске, как тому же в долине? Ну, кроме "жаба душит" и "можно снизить косты". Так-то проект у вас все равно сойдется - хотя, конечно, норму прибыли повысить бы хотелось.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

конечно, норму прибыли повысить бы хотелось

Ну вот вы и ответили на свой вопрос. Спрошу так: если вы управляете компанией и у вас выбор из "повысить норму прибыли" и "не повышать", вы выберете "не повышать"?

Ответить
2
Развернуть ветку
Aleksey

ну так можно же еще стоимость кофе у сотрудников вычитать. 
Или снижать зп тем, кто по вторникам ходит после работы на фитнес. 
Какая логика - внутренняя - снизить зп тем, кто живет за 100 км? Кроме "где б еще срубить" - с такой логикой плохо светиться

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Какая логика в том, что офисным сотрудникам в Томске не платят как в Москве? Можно же было бы всем как в Москве, и "у вас все равно проект сойдется" (вообще-то далеко не всегда, но это вы почему-то утверждаете, что сойдется). 

Ответить
1
Развернуть ветку
Aleksey

Такая, что в Томске можно найти и дешевле. Но с теми, с кем ты уже заключил договор, - соблюдай его. А то так средняя зп в Томске упала или цена на продукты - тут-то мы вам зп и понизим. 

Ответить
2
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Ещё раз: по "уже заключенному договору" получалось, что сотруднику нельзя переезжать. Значит, если теперь сотрудник хочет это сделать, то это он меняет исходные условия и компания реагирует симметрично. А то так "я теперь решил больше в офис не ходить, но вы мне зарплату платите точно как раньше".

Ответить
2
Развернуть ветку
Aleksey

вот тут согласился бы - если бы снижали всем удаленщикам. Но они же снижают ранжировано. Тут-то какая логика? 

Ответить
–2
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Переход на удаленку исходно возник как мера со стороны компании, сотрудники этого не выбирали и не меняли самолично условия.

Переезд — личный выбор сотрудника.

Ответить
1
Развернуть ветку
Aleksey

(работа в офисе/работа удаленно) - вот, где мы договариваемся с компанией
(живу в долине/живу в долине в коробке из под холодильника/живу в далласе) - вот, что контору не должно *бать, пока я соблюдаю условия п. 1

Ответить
2
Развернуть ветку
Andrey Zaycev

согласен

Ответить
0
Развернуть ветку
Артём Палённый

а почему для гугла так важно чтобы сотрудник ходил в офис? А если он будет работать из дома в Долине?

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

"Если сотрудник переходит на удалённую работу в городе, где расположен офис, то зарплата меняться не будет"

Не очень понимаю, как из этого следует "для гугла так важно, чтобы сотрудник ходил в офис"

Ответить
0
Развернуть ветку
Юрий Юрий

Блин ребята вы всю ленту загадили :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Командный кран

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
5
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

А те, кого изначально наняли в Далласе, работают не на Долину?

Ответить
1
Развернуть ветку
Командный кран

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

То есть два человека работают на одну компанию, оба живут в одном месте, бюджет компании единый и формируется в одном месте, но при этом они работают на разные места? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Командный кран

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Ну вот Гугл теперь, по сути, говорит: решил переехать в другой регион — перезаключи договор с его офисом. Так сто лет уже делают везде — можно при работе в РЖД переехать в другой город, перевестись в другое отделение РЖД на ту же должность, но при этом зарплату тебе пересчитают согласно региону. 

Ответить
2
Развернуть ветку
Командный кран

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Как было раньше (до удаленки): решил переехать в другой регион и остаться в той же компании — зарплата изменится согласно переезду.

Как теперь делает Гугл (при удаленке): решил переехать в другой регион и остаться в той же компании — зарплата изменится согласно переезду.

Почему Гугл должен делать не так, как давно общепринято?

Ответить
2
Развернуть ветку
Командный кран

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

 Офис то остаётся прежним. В который иногда всё же нужно будет приезжать кстати

Если откроете первоисточник, то увидите, что нет: "if they switch to working from home permanently" (то есть если они отказываются от посещения офиса полностью, что и развязывает руки для переездов).

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey

странно то, что логика не такая: "на удаленке - платим столько, в офисе - платим столько", а некая социально-справедливая: "на удаленке в Далласе - оклад один, на удаленке в долине - оклад другой". Какое отличие для Гугла? 

Ответить
1
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Гугл хочет нанимать везде крутых специалистов (требующих определённого качества жизни), но при этом не хочет им переплачивать — то есть он просто хочет платить по рынку.

А качество жизни в разных регионах стоит по-разному, из-за чего крутые специалисты готовы работать за разные деньги (люди ведь считают, сколько у них останется после всех расходов), и "по рынку" для разных регионов различается.

То есть это не стремление к социальной справедливости, а банальная рыночная экономика.

Ответить
1
Развернуть ветку
Aleksey

Не хочет им переплачивать - не сходится. Какая разница, работает удаленно сотрудник с высокой ставкой из Техаса или в 10км от долины? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

В условиях дефицита IT-кадров гигантская компания будет пылесосить и Техас, и Долину, и ей всё ещё будет мало.

Ответить
1
Развернуть ветку
Aleksey

Ды-к? Ну пусть все ваши крутые разрабы переедут в Техас. Или в коробку из под холодильника, если им так удобно - какая ваша печаль, если вы все равно готовы к удаленке? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Они не хотят переезжать. А вы в условиях дефицита кадров не хотите их терять.

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey

Вот и все. Платите, как платили. Кто захочет больше денег - будет дольше ездить домой или работать из снегов Монтаны. Кому тепло важнее или близость к офису - будут из долины

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Возвращаемся к пункту "хочет платить по рынку, а не переплачивать". Это какая-то сказка про белого бычка, мне правда надо заново писать то же?

Ответить
1
Развернуть ветку
Aleksey

Логика "не переплачивать по рынку" - она, в общем, немного ущербная, т.к. идет не от вашей исходной задачи/проекта. 
Поэтому и сложные схемы для того, чтобы сэкономить, она ... удивляет. 
Вам нужен крутой спец - нашли в Далласе и хочет мало - кул
Нашли его в долине, а он живет в Далласе - какие проблемы? Либо у вас проект не сходится - повышаете цену, либо снижаете свои ожидания. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Логика "не переплачивать по рынку" - она, в общем, немного ущербная

Вам осталось только объяснить эту ущербность рынку, который живёт по ней веками. Объяснить компаниям, что они зря думают о будущем ("сейчас все сходится, но вдруг кризис, нужны запасы"). Что они зря хотят вкладываться в рост. Что акционеры зря хотят повышения курса акций.  

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey

Давайте акцентирую: логика "не переплачивать по рынку", как основная - ущербная. Не переплачивать по рынку очень просто - вообще никого не нанимать.

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Компании действуют очень просто: они хотят максимизировать доходы и минимизировать расходы.

"Никого не нанимать" в эту схему не ложится. "Нанимать по рынку" ложится.

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey

Вы нанимаете в офис - Х
Вы нанимаете удаленщиков - Х/2
Теперь вопрос: какой резон платить тем, кто в 100км Х/2 - 10%, а тем, кто в 10км - Х/2?  

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Вопрос: какой резон для компании НЕ выигрывать в деньгах там, где она может выиграть?

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey

потому, что ее выигрыш возникает только тогда, когда она создает неудобства сотруднику. 
Администрирование (контроль) этой хрени будет стоит дороже выигрыша. 
Ну это как: если вы закупаетесь в Пятерочке, мы вам будем платить на 10% меньше. А если в азбуке вкуса - исходный оклад. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Ну, видимо, вам виднее Гугла, сколько для них стоит администрирование. У них, видимо, никто с профильным образованием этого не просчитывал в качестве рабочей задачи. А ваша компетенция гораздо выше и вам с первого взгляда очевидна сумма администрирования до цента.

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey

есть смутное подозрение, что инициатива не связана с экономией. А с некоей ущербной попыткой быть "корпорацией добра". Как были идеи в Европе, что ли, снижать удаленщикам зп на стоимость экономии бензина. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Вряд ли. Так делает не только Гугл, это уже стандартная рыночная практика, я кидал изначально ссылку на до-пандемийный текст GitLab, и они там прямым текстом писали: "It’s not that we want to pay you based on your rent or compensate your cost of living. We want to make sure that we pay at or above market. We found that the rent was a great way to calculate that".

Ответить
1
Развернуть ветку
Aleksey

"We want to make sure that we pay at or above market." - или выше рынка. Понятно, что написать можно, что угодно, но так-то  оно и доверия к остальным словам не добавляет.
В этом случае это звучит, как "мы не особо хотим заморачиваться, как нам обосновать сумму, к-рую мы готовы платить тому или иному кандидату, так что привяжемся к скорости ветра".

Ответить
0
Развернуть ветку
zxc cxz

Дак а в чем проблема то?
Не нравится - не работай. 
Не устраивает ставка для твоего региона - не устраивайся к ним на работу.
Я не призываю работать за гроши, но и пустого возмущения не понимаю

Ответить
1
Развернуть ветку
Aleksey

Здесь именно пустопорожнее обсуждение, тк на нас ни решение гугл не влияет, ни возможности на него повлиять нет.
Так что вот.

Ответить
0
Развернуть ветку
zxc cxz

Сформулирую мысль иначе:
я не понимаю возмущения людей. Это рыночек. Если тебе не нравится, что контора А скинула тебе ЗП - ищешь другую контору Б, которая будет платить норм и даст норм условия.
Не нашел - значит рыночек так порешал.
Картелей тут быть особо не может, тк это мировая удаленка. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Aleksey

Возмущение такое же,  как всем этим BLM и антисионизмом - как можно творить такую дичь будучи в здравом уме. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Семён Власов

Гугол понижает зп, не потому что кто-то на удаленке менее эффективный, или кому то надо печеньки в офис покупать. Понижает, потому что может себе позволить без ущерба производительности. Заметьте, в этой схеме больше не получил никто, а значит гугл максимизирует прибыль. И тут вообще нет никаких левацких уклонов, наоборот – жесткая рыночная логика. Пока есть перекос в зп между удаленщиками и резидентами, этим можно и нужно пользоваться руководству компании. Разработчики с порезаной зп по большей части никуда не денутся, тк в большинстве компаний правила игры те же – удаленщикам платим меньше. Если и уйдут, то их место займут либо резиденты (тогда вышли в ноль), либо удаленщики на пониженную ставку (профит). И пытаться строить аналогии на жилье или высчитывать сравнительную эффективность здесь бессмысленно. Если вокруг за удаленку платят меньше, а ты переплачиваешь - то ты либо дурак, либо заманиваешь лучших сотрудников среди удаленки. Видно у гугла с сотрудниками все ок, значит можно просто не быть дураком и уменьшать издержки

Ответить
2
Развернуть ветку
Aleksey

разница в зп между 2мя видами удаленщиков, а не между удаленщиком и офисным.

Ответить
0
Развернуть ветку
Семён Власов

Нет никаких двух или трех видов, я об этом и говорю. Нет деления на удаленщиков и офисных сотрудников в этом кейсе. Пока вы мыслите в таких категориях, вы не сможете понять абсолютно рациональное поведение компании. Есть работник и есть зп с которой он будет оставаться в компании и не уйдет к конкурентам. Подавать это можно под каким угодно соусом, но суть одна: за пределами долины нет зп, как у гугла в компании сравнимой с гуглом. Поэтому я как работодатель могу платить сотруднику меньше, зная, что тот останется. Если пойму что, есть возможность подрезать еще без ущерба производству – обязательно этим воспользуюсь. Подрезал бы и резидентам долины, но все разбегутся же, а на чистую удаленку гиганты вроде гугла решатся последними.

Ответить
1
Развернуть ветку
Aleksey

Если бы вы зарабатывали только на сокращении ЗП, это было бы рациональным поведением. В так случае имело бы смылс штрафовать за опоздания, запрещать отвлекаться на пет-проекты и т.п.
Но - Гугл известен другим отношением (как и другие компании, где текучка не является приемлемой). 
Соответственно, не ложится в общую канву это движение Гугл, как способ сэкономить. 
Зато хорошо укладывается в социальную ответственность бизнеса (маразм, как по мне), как сейчас ее преподносят. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Семён Власов

Гугл работает как и все в долине. Где вы последний раз слышали о штрафах за опоздания (мы не рассматриваем глубокий совок – только ту лигу, в которой играет гугл)? Они опять же делают это, потому что иначе потеряют сотрудников, а не потому что это идеалы отцов-основателей. Это - норма в нашем бизнесе (время порадоваться за наш бизнес). Так же, как и норма - платить меньше нерезидентам долины. Вы говорите о левых движениях, но тут вообще нет речи о левых идеях, равенстве и так далее. Есть очень простой маркер для любой левой идеи – ее будут ненавидеть инвесторы и акционеры, спросите у любого держателя акций, даже миноритария. Здесь же инвесторы будут счастливы: меньше издержки, больше прибыли. А если уж кого-то, например вас, удалось убедить в продвижении идей соц справедливости – так это вообще победа на всех фронтах. И денег заработали и лицо сохранили.

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey

в 2018 в Гугл было 100 000 сотрудников, в 2021 в Алфабет - 148 000, то есть число сотрудников Гугл где-то между этими цифрами.
Допущения:
- сейчас в Гугл 120 000 сотрудников
-  половина у них разработчики
-  3/4 на удаленке
- половина из тех, кто на удаленке, вне долины
- Google $103 438 - средняя годовая зп разработчика
- те, кто удаленит вне долины, теряют до 10% зп

Т.о. такая мера позволит сэкономить $233 млн. - при общих расходах на ФОТ программистов $6,2 млрд
И при чистой прибыли $40 млрд.
То есть, это даст <0,5% прибыли(?)

Ответить
0
Развернуть ветку
Семён Власов

Да, и это немало. 0.5% по вашим же расчетам – это 20млн$ ежегодно. То есть это 100-150 первоклассных разработчиков в команде, которых хватит наразпаботку пары новых крупных продуктов. И еще останется на премии ключевым сотрудникам или хант у конкурентов. Думаю вы и сами прекрасно найдете способ эффективно потратить десятки миллионов $, если пофантазируете:) я еще раз подчеркиваю,  даже если бы это был один миллион, а не 20: если плюс к кэшу перевешивает издержки и риски, его нужно забирать. Именно это и делает менеджмент гугла (и правильно делает)

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey

Я-то да. Но создавать недовольство основного актива из-за 0,5% прибыли (по макс оценкам) (про выручку вообще молчим) - ну то такое.

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Слушайте, раз вы по-прежнему убеждены, что это "ради социальной справедливости", то:

— О своих социальных инициативах компании громко говорят, на их сайтах есть страницы "вот что мы делаем для экологии/diversity/Сан-Франциско"

— Социальные инициативы обычно выделяют ресурсы на улучшение чего-то ("дадим грант на обучение женщин")

Что происходит тут: 

— Никаких победных заявлений "мы заботимся о людях" не видно

— Никаких дополнительных ресурсов не видно (всё наоборот, компания отбирает деньги у сотрудников)

Каким образом это ложится в один ряд с социальными инициативами?

Ответить
1
Развернуть ветку
Aleksey

Честно? Я не понимаю логики. "Если можешь где-то урезать - плати меньше" - понятная максима, но как она коррелирует с 20% рабочего времени на пет-проекты? Какой смысл _вынуждать_ работника жить относительно рядом с офисом - он же явно не сантехник, с течении 15 мин быть в офисе ему не требуется. 
То есть: они не просто урезают удаленщикам (это было бы понятно в рамках 1го тезиса), а урезают тем, кто живет в другой локации.  И вот тут - "мы привязываемся к уровню оплат в региона". Ну серьезно, что ли? Когда вы на нанимаете сотрудника, это адекватно - вам нужно создать спрос со стороны кандидатов, но не переборщить. Но тут уже все - вы договорились с ним о деньгах, он уже работает (в том числе - удаленно). Вы, что, ему треккер прилепите? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

 Я не понимаю логики. Они не просто урезают удаленщикам, а урезают тем, кто живет в другой локации
Логика такая: урезают тем, кому могут урезать. Людям в главных городах не могут, потому что у таких под боком прорва отличных офисных вакансий.

 Вы, что, ему треккер прилепите?
Вопрос "как проверить" есть, но он много для чего есть. Как проверить, что человек не нарушал NDA? И что теперь, не пользоваться NDA, что ли?

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey

нарушение NDA наносит вполне очевидный ущерб раскрывающей стороне.
сотрудник поехал в гости к бабушке. друзьям. живет у девушки (/м.ч.). Резидент долины. По хорошему - это дискриминация, т.к. разница в оплате не относится к рабочим факторам, а личным - таким, как секс ориентиация или гендер (не пол) или религиозные убеждения. 
То есть: вы приняли человека выполнять определенные обязанности, разрешили ему выполнять их удаленно и согласовали компенсацию. Все! Что он делает после работы - совсем не ваше дело. Даже откуда он работает во время работы не совсем ваше дело, если только в контракте не прописаны обязательства быть в офисе через 15 мин после требования.

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

А когда до удалёнки в Долине и Далласе одна и та же компания за одну и ту же работу платила по-разному, это тоже была дискриминация?

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey

Нет, т.к. ежелневное присутствие в офисе в  долине человек из Далласа не мог обеспечить.
Но платить по разному 2м удаленщикам _только_ из-за их локации - причем и увязывать это с локацией - это странно.

Самое забавное, что в этом гипотетическом кейсе, если бы таки сотрудник из Далласа каждый день прилетал на джете-паке в долину и работал по графику - он бы получал по уровню долины - то есть, опять же, место жительства не является критерием - является возможность присутствия в офисе в рабочее время; что теряет смысл для любой удаленки.

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

А почему зарплата измеряется тем, в каком из офисов присутствие? Человек становится лучше как специалист на основании того, в каком из нескольких зданий одной и той же компании он находится?

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey

вот тут как раз рынок - в Мск на зп Томска разраба вы не найдете - объективный критерий. 
Но в случае удаленки локация теряет смысл* 

* кроме, конечно: временная зона или доступность интернет - но это как раз и не используется, как критерий 

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

То есть если "рынок", тогда можно дискриминировать по городу и это уже не дискриминация, так?

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey

если "рынок", то это объективно сложившийся фактор. Вы можете предложить YY в Томске-там и получите отзыв от 5 топ-кандидатов и предложить те же условия в Мск и получить 2-3 стажеров. А вам нужны сеньоры. 
Придется для Мск повышать планку (или открывать офис в Томске - тоже вариант). Или *пригласить* сеньоров из Томска на удаленку за YY (за меньшие по сравнению с Мск деньги), но вот снизить зп своим уже нанятым сотрудникам - потому, что в Томске нашли дешевле - не работает.  
И если вы наняли человека на ZZ удаленно, то снижать ее уже в пути только потому, что он переехал в пригород - ну очень странно. Еще раз - а если он квартиру перестал снимать или она ему в наследство досталась?
Есть вариант *компенсации* съема жилья - и его отмена или снижение при переезде - рабочая схема. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

снизить зп своим уже нанятым сотрудникам не работает
Если из Гугла сейчас нет массовых увольнений — значит, работает.

 снижать ее уже в пути только потому, что он переехал в пригород - ну очень странно
"Ну очень странно" — это не категория рынка. Вы тут вроде выступали против социальных инициатив, а теперь ваша собственная аргументация сводится к борьбе за социальную справедливость: "мне это кажется несправедливой дискриминацией, долой её, даёшь равенство". 

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey

 Если из Гугла сейчас нет массовых увольнений — значит, работает.
я ж писал исходно - контора имеет право вводить какие-угодно правила. Вон там Оскар требует равного участия ЛГБТ, черных и инвалидов. Без проблем. Но назвать идиотизм идиотизмом все же стоит.
 "Ну очень странно" — это не категория рынка, а категория социальной справедливости.
Это категория логики - я не могу для себя логично объснить бенефиты для конторы в категориях рынка.

Ответить
0
Развернуть ветку
Командный кран

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
4
Развернуть ветку
Andrew Freez

исходя из привлекательности этого фот для сотрудника. найти приезжего спеца в москве за 100 с учетом аренды в 40 сложнее чем в провинции за 60 такто

Ответить
2
Развернуть ветку
Ildar S

С одной стороны логично, но ведь оклад это результат баланса спроса и предложения на рынке труда, нет? И тот же гугл платит текущие высокие ЗП в долине не потому что щедрый, а потому что фирмы через дорогу платят на том же уровне? И если условный гугл по своим внутренним причинам решит эти оклады порезать, то не уйдут ли разрабы просто в одну из соседних фирм, которые не заморачиваются подобными установками и не против платить удаленщикам те же деньги, что и офисным в Долине? Ну и все фирмы в Долине не придут разом в такому решению, это уже будет сговором, что вроде как карается законом.

Ответить
3
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

О, первое дельное возражение, спасибо :)

Отчасти согласен, но:

— В первоисточнике новости сказано, что крупняк вроде ФБ-Твиттера уже пошёл по гугловому пути (а вот компании вроде Reddit платят фикс, но у них влияния куда меньше). И не знаю, как тут отличить сговор от естественного развития вещей: каждый гигант в каждый момент просто действовал в рынке, вот и получилось.

— Если "переманить не-долинных разработчиков, платя им как в Долине" — это выигрышная стратегия, то почему компании не использовали её ещё в офисное время?

— Пока что всё в переходной фазе и неизвестно, чем она кончится. Если в итоге компании, платящие фикс, окажутся в явно выигрышной ситуации — ну, Гугл подстроится под изменившийся баланс рынка и повысит региональные ставки, делов-то. А сейчас зачем ему впереди паровоза бежать?

Ответить
1
Развернуть ветку
eugene gusev

А в этой логике найдется место покупателю, который почему-то должен платить за продукт столько же сколько компании из Долины, хотя в его Нью Васюках за 100 баксов в месяц можно снять условных 100 квадратов, а вся деревня вместе взятая зарабатывает меньше чем какой-нибудь сеньор в Долине

Ответить
1
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

YouTube Premium в США: $12
YouTube Premium в России: 199 рублей

Ответить
4
Развернуть ветку
eugene gusev

Gitlab? Netflix?

Ответить
2
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

В целом с ценами, как и с зарплатами, работает рынок: они максимизируют прибыль. Если считают, что для этого надо сильно снизить региональные — снижают. Если считают, что в Нью Васюках люди слушают песню "Валенки", а Нетфликс там будет смотреть только сеньор-удаленщик, которому несложно заплатить как американец — не снижают.

Ответить
2
Развернуть ветку
Георгий

Но говорится не про Калифорнию, то есть долину, а про Сиэтл, который находится в Вашингтоне.

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Говорится про одного сотрудника из Сиэтла. Ну да, если ты в головном калифорнийском офисе (и думая прежде всего о нём) вводишь company-wide правило, то кого-то в Сиэтле оно тоже заденет. Но этот человек тоже экономил на сиэтлской аренде, добираясь чёрт знает откуда.

Ответить
0
Развернуть ветку
Георгий

Тогда пора вводить доп плату за электричество, которое тратит сотрудник дома, вместо того, чтобы тратить его в офисе. Все равно какой-то двусторонний бред

Ответить
6
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Гугл компенсировал до $1000 за оборудование домашнего рабочего места, так что допплаты в сторону сотрудников тоже существуют, да.

Ответить
0
Развернуть ветку
Георгий

1000$ только на оборудование и этих денег явно не хватит для оплаты электричества хотя бы в течение полу года

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Про нюансы можно долго спорить, давайте такой вопрос.

Вы компания, у вас два офиса в разных регионах с совсем разной стоимостью жизни, поэтому вы нанимаете в них людей на совсем разные зарплаты (общепринятая практика).

Дальше приходит удалёнка, и разработчики делают так: переезжают жить в "дешёвый" регион, но при этом на собеседования приезжают в офис "дорогого", чтобы получить зарплату побольше просто так.

Ваши действия?

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey

вам выгодны такие зарлпаты - дорогих? нанимайте дорогих.
вы невыгодны дорогие? нанимайте деешвых  - и пофиг, где они живут.

Ответить
4
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Дайте угадаю, вы никогда в жизни не управляли ничем, где от вас зависела рентабельность?

Ответить
6
Развернуть ветку
Aleksey

Я работаю на fixed-price проектах, где перерасход часов или дорогих спец-тов приводит к убутку по проекту. 
Теперь ваша очередь: как связать ваш вопрос и  мой комментарий? А еще точнее: верно ли я понимаю, что Гугл сперва нанял дорогих спец-тов, а только потом начал занялся фин планированием?

Ответить
4
Развернуть ветку
Илья Нестерович

Скажите, а уровень интеллектуальных затрат программиста от его места жительства зависит? 

Зарплаты вообще-то должны формироваться по уровню квалификации специалиста, а не по условным расчетам стоимости жизни

Ответить
1
Развернуть ветку
Евгений Трифонов

Зарплаты вообще-то должны

Зарплаты в рыночной экономике ничего никому не должны (помимо прописанного в законе, конечно). Сколько на рынке сложится — столько и будет. Рынок учитывает квалификацию, но лишь как один из многих факторов.

Ответить
1
Развернуть ветку
Денис Пихаров

Пусть перебираются в Россию, здесь $1000 хватит на 5 лет электричества %)

Ответить
1
Развернуть ветку
Sht_Anton

Там оно не сильно дороже (зависит от штата и эрии), но, помимо электричества, есть еще другие биллы

Ответить
0
Развернуть ветку
user_90123129312

Да ладно, на полгода не хватит, у меня на электричество уходило $42-50 в месяц, при этом зачастую я пользовался кондиционером, так как субтропический штат, нагрев воды был тоже от электричества, а не газовый.

Ответить
0
Развернуть ветку
Юрий Юрий

Я ток не понимаю зачем это гуглу: если есть результат от работы, на офис столько тратить не надо, нахрена эт все :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Митя Мурасов

Звучит как корпорация начинает экономить, ничего нового

Ответить
27
Развернуть ветку
Холден Колфилд

Так и звучит - чушь собачья

Ответить
14
Развернуть ветку
evilnw

Почему чушь? Если ты живешь рядом с офисом, то конкурируешь с с местными соискателями на вакансию за n $. Если работаешь удаленно, то есть много других соискателей, у которых такие же навыки и которые готовы получать меньше на 5-25%, а значит конкурировать уже приходится с ними, а не с местными. Вполне обычная конкуренция, о которым мы все на vc поём дифирамбы.

Ответить
8
Развернуть ветку
Aleksey

так нанимайте (!) удаленных, но заключенный договор есть договор 

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey

Они же по сути новый договор предлагают, и его никто не заставляет подписывать. Защиты работников в штатах нет, там рынок всё порешал. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Sht_Anton

Защиты работников в штатах нет
Откуда вы берете такую чушь? Это даже, если следить за новостным фоном, не следует вообще не из чего

Ответить
–1
Развернуть ветку
Елена Шатрова

Да простят меня граждани с VC, но я смотрю тикток.
И там масса историй из США, где люди рассказывают, что пишут своим менеджерам, что не могут выйти завтра на работу, потому что у них операция на сердце и им нужны выходные.
На что челику говорят - меня не ебет, либо ты выходишь (или находишь кого-того вместо себя), либо тебя увольняют. (И реально увольняют)
Твои болячки проблемы никого не ебут, всех разматывают капиталистической машиной. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Pavel Ekishev

Это фейк, у каждого человека есть отпуск и sick days, но понятно, что если человек тратит свои sick days направо и налево, то потом не нужно удивляться, что у тебя их не осталось.
И если ты все равно пролежал 2 недели на больничной койке на работая, ясное дело спокойно могут уволить.

Ответить
1
Развернуть ветку
Alexey

у каждого человека есть отпуск и sick days
The Fair Labor Standards Act (FLSA) does not require payment for time not worked, such as vacations, sick leave or federal or other holidays. These benefits are matters of agreement between an employer and an employee (or the employee's representative).
https://www.dol.gov/general/topic/benefits-leave/vacation_leave

Ответить
2
Развернуть ветку
Pavel Ekishev

Не понимаю к чему это, камень в огород, что не у всех есть sick days и тд? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Sht_Anton

Люди почему-то считают, что раз есть федеральный Акт, то ни штат, ни отдельная компания не может принимать свои внутренние правила или так же действовать какой-то отраслевой профсоюз работников. 

Ответить
2
Развернуть ветку
Елена Шатрова

У не гос. сотрудников отпуск (не оплачиваемый) допустим только 2 недели в год. (Близкие друзья живут в штатах).
Про фейк - ну да, куча историй про одно и тоже, все фейки. От простых людей. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Sht_Anton

Весомый аргумент.
Напомню, что новость про Гугл, а там unlimited sick leave policy

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey

Каким боком тут новостной фон вообще? At-will employment — обычная история в американских компаниях. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Sht_Anton

Я так и знал, что всплывет AWE Но по факту, несмотря на это правило, традиционно для англо-саксонской системы права эта норма обросла массой поправок и исключений, которое еще и перемножаются на законодательную базу отдельных штатов. В итоге почти никогда крупные компания не увольняют сотрудника просто так, а практически любое резонансное дело превращается в крупный скандал. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey

то, что они могут в теории предлагать в договоре любой идиотизм - истинная правда. Что не мешает новым условиям быть идиотскими

Ответить
0
Развернуть ветку
John Doe

Договор заключено на условиях работы в офисе. И тут внезапно, человек решил стать удаленщиком. Если вся его команда работает в офисе, то продуктивность такого человека в рамках команды будет меньше. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey

одним удаленщикам НЕ снижают, другим - снижают. Регулируется удаленностью от офиса. 

Ответить
0
Развернуть ветку
John Doe

Разница в изначальных контрактах. Если человек заключил контракт, который подразумевает работу в офисе, его стоимость и польза была рассчитана исходя из этого. А если работать он стал удаленно - это повод пересмотреть контракт.
Большинство компаний, в которых у меня есть контакты в  US, сейчас идут по такому пути.

Ответить
0
Развернуть ветку