«Сапсаны» и «Ласточки» останутся без запчастей: чем грозит уход Siemens из России Статьи редакции

Андрей, вы троллите или вы правда настолько наивный? Статор он и в африке статор? Ну как бы да, но почему тогда чешский трамвай татра ходит со скоростью до 50 км/час, а сапсан до 250км/час? И там, и там ведь обычный электродвигатель!? А почему Pentium 3 работает быстрее, чем Pentium 1?И там, и там обычный микропроцессор.

А вы, извините, читать целиком текст комментария умеете?

Или выбираете только то, что вам нравится / не нравится?

Я все ваши комментарии полностью прочитал. Вы даже правы в чём-то, но только теоретически.

А чтобы быть правым практически надо от теории перейти к практике и попробовать сделать - тогда будет все ясно.

Но только моё видение: в стране есть более компетентные специалисты, способные и разработать и построить электровоз)) Обойдутся и без меня))

У нас в стране на практике не могут даже тротуары нормально сделать и заборы ненужные снести.

Ну почему же?

В каких-нибудь коттеджных поселках, где домики от 200 млн рублей, думаю все может быть вполне себе хорошо.

Так что не показатель.

Показатель это наличие реальной потребности и выделяемые ресурсы.

Вы серьёзно задумываетесь какая потребность в тротуарах? Я вам суажу. 100% потребность абсолютно во всех населённых пунктах.

К слову сказать, простейший процессор даже мы с вами соберем. Хоть из транзисторов, хоть из реле, но соберем.))

Понимаете, если бы в СССР/РФ не было бы ни одного своего электровоза - всегда покупались бы импортные электровозы - я бы с вами мог согласиться. Но они и были и есть. Поэтому проблема только в целеполагании и финансировании. Будет реально надо - дадут деньги и всё будет.

Проблематично сделать прорывные/передовые разработки (типа того же современного процессора и т.п.), а уж то, что ранее делалось +/- такое же ... да еще и имея аналог под руками - не сложно.

С Камазом то чего не получилось? Ну полно грузовиков же. Скания, ман, вольво, американцы, даф, форд хуерд, ивеко и прочие китайчата.
У нас нет ни одного манипулятора мелкого, например.
При этом мерседес, например, в грузовиках не очень котируется за исключением актросов. Которые самосвалы

Пример абсолютно неуместен, потому что сложность несопоставима процессора (Пентиум 1 состоит примерно из 3,1 млн транзисторов) и электромотора (сколько деталей в электромоторе? Хотя бы тысяча наберется?)

Дело не в количестве транщисторов или проводов в обмотке статора.
Первый пень и татра были медленными не из-за требований, а потому что не изобрели тогда более совершенный процессор и двигатель.

Требований к трамваю обеспечивать скорость 200+ км/ч нет и быть не может, потому что он едет по городу, по той же дороге чаще всего, где едут обычные машины.

А Первый пень VS Третий пень еще и отличаются сложностью.

Если бы в Третьем Пне была бы такая же технология и те же 3 млн транзисторов (а не 9 сперва и не 29 млн в последних вариантах), то третий пень не был бы быстрее первого.

Двигатели, электроника и механика тоже отличаются сложностью. Кстати, и мы с вами можем сделать проуессор хоть из 100 млн транзисторов, но чет не делаем. Может не всё так просто?

Помимо двигателей разрабатывались различные методы регулирования скорости

Это понятно, но это третий компонент.

Да, с мощной силовой электроникой могут быть (и скорее всего будут) проблемы

Но если КПД не важно (а я об этом говорил), то можно и постаринке

Сила тяги важна, мало количество отказов ОЧЕНЬ ВАЖНО

Тут вопросы конкретных цифр.

Пусть электровоз ходит без поломок год.

Но при этом стоит 1 млн рублей (цифра с потолка) и на его производство потребуется 1 месяц.

Или пусть электровоз будет супер-пупер ХайТек, но стоит 100 млн рублей, производится за 4 месяца и ходит ну пусть 10 лет. Что лучше?

Ни то, ни другое

Если КПД не важен, то, в принципе, можно и комментарии по старинке листочке в клеточку писать и почтой отправлять. Жили же без смартфонов и ещё проживем...

Раньше (в СССР) не было своих электровозов что ли?

Были. Есть проблема хотя бы повторить то, что было?

Нет. Только те характеристики сейчас уже неактуальны, можно сделать лучше, но в любом случае опция отката на старый модельный ряд электровозов есть.

По факту это деградация... В Тольятти, вон, уже Жигули повторять собираются))

Да, но иногда для того, чтобы идти вперед, нужно откатиться назад.

Ага, отойти назад, чтобы размахнуться как следует и дать всем песды)) пока только такие ассоциации))

Нет. Это как в программировании. Вернуться к коммиту, где всё еще работало (или как вариант, где ты еще писал код сам, до передаче проекта Васе и 100% уверен) и начать заново, с этого места.

Ну, нееее... Чекисты и программирование? Вы серьезно сейчас? ) Мне нынешняя ситуация напоминает, когда "спецоператор" в операционной психанул: "Данунах, ни@уя не получается и давай ху@рить пациента "Скальпелями", да "Кинжалами". Придумаете вы новый электровоз, а эти снова все сломают. Уже все здравомыслящие давно свалили, только самые безумные оптимисты ещё на что-то надеются. Место проклятое...

Были и до сих пор используется, но все САУ и САР были не микропроцессорными, а полупроводниковыми, что занимает достаточно места и увеличивало массу
И на транзисторах, тиристорах и стабилитронах делали БУВИП, БУРТ, ВУВ, ВИП

Интересная у вас классификация.

Микропроцессор - он не полупроводниковый?
В его основе не транзистор разве лежит?
Транзистор - не полупроводник?

Это раз.

А два, вы уж извините, но я не понимаю, как можно противопоставлять тиристор и стабилитрон (в общем-то это силовые элементы) микропроцессору - который вообще-то логический элемент.

Или существуют какие-то таинственные микропроцессоры, с которых прямо на силовой электромотор можно подавать сигналы?

Вот прямо берем и на одну ножку микропроцессора подаем напряжение контактной сети, а с другой ножки процессора сразу подаем напряжение на ТЭД - так что ли?

Читать научись, я и написал, что пп это и есть транзисторы, тиристоры и тд

А я читаю именно то, что вы пишите

Надо было написать "дискретными" - тогда было бы верно.
И опять таки, что, в Системах Автоматического Регулирования и в Системах Автоматического Управления, где есть микропроцессор, не будет силовых элементов?
Будут, потому что у микропроцессора слабые очень возможности по нагрузке. Есть ограничения по току в цепи его ввода-вывода.
Даже на уровне "Ардуины" учат, что для управления хоть какой-то нагрузкой от ножки микросхемы надо ставить хотя бы транзистор.

В ржд запросы другие: должно быть очень дёшево и очень надежно

Счаз. Потрудись сам чуток, чтобы заслужить право на разговор.

Нет, не собираюсь

Я утверждал, и утверждаю, что импортозамещение вертолетных двигателей таки состоялось.

Хотите опровергнуть? Опровергайте.

А пока вы не опровергли - я остаюсь при своем мнении - успешно импортозамещено.

Вообще-то бремя доказательства лежит на утверждающем. Говорите, что заместили? Тогда напишите где, кто, что производит.

Так я утверждаю одно, коллега утверждает другое - кому доказывать то?

Про вертолетные двигатели Вы первый сказали, как бы :)

Мне не трудно, если вам на самом деле интересно узнать о чем речь

Речь идет о том, что двигатели для российских вертолетов раньше выпускались украинским заводом Мотор Сич, но потом их импортозаместили, в частности у нас есть двигатель ВК-2500

Не самая свежая информация по теме. но дает общее представление:

https://www.vedomosti.ru/business/articles/2020/09/08/839253-proizvoditel-vertoletnih-dvigatelei

Я везде видел, что там российские комплектующие, но я не видел, что бы писали что там ТОЛЬКО российские комплектующие.

Смысл импортозамещения он в чем?

В том, чтобы иметь возможность производить самостоятельно без риска блокировок со стороны конкурентов и/или политиков?

Или в том, чтобы от и до всё сделать самостоятельно: на отечественном компьютере на отечественном процессоре и ОС и софте посчитать, где может быть месторождение, потом отечественным экскаватором добыть отечественную руду и .... в конце концов сделать отечественный винтик и его гордо прикрутить? Так?

Только ОДК-Климов под санкциями после начала войны, а это значит, как минимум, закрыт доступ к станкам и оборудованию, так что как будет работать это "импортозамещение" сейчас совсем не ясно.

Вертолетный двигатель разработать можно, и собрать можно, а станок - нет, ни создать ни собрать нельзя))

Было бы желание - сделать можно всё.
Да, потребуется время, но и станки какие-то уже есть, они не требуются новые каждый день.

Естессно, разработать можно, сделать можно, если очень захотеть. Но пока мы будем догонять то, что есть сейчас - все технологии уже уйдут вперед и мы снова отстаем.

Отечественное станкостроение вообще в упадке. Так что для решения задачи с полным импортозамещением нужно решить еще вагон и маленькую тележку сопутствующих задач.

А зачем быть лидером вообще?
Ну кроме тщеславия?

Давайте с этого начнем.

Стремясь к лидерству, вы должны предоставлять лучший продукт.

Если мы говорим о военке, то представьте, что пока мы пытались наладить внутри страны производство станков для производства движков для производства боевых вертолетов, то иностранные компани ушли далеко вперед и предлагают продукт, который позволяет боевым вертолетам летать быстрее, быть защищеннее и т.п. Нужно тут быть лидером или так сойдет?

Не стремиться к лидерству на рынке можно позволить только в одном случае - если вы единственный поставщик в закрытой системе, как было в СССР. В противном случае, если ты не развиваешься, чтобы быть лидером, ты умираешь рано или поздно.

И вам за комментарии платят что ль? Почему все ответы нельзя уместить в одном посте?)))

Вы сами сказали - импортозамещение позволяет производить без блокировок. А это автоматом означает собственное производство по максимуму. Потому что сегодня Америка ввела санкции, завтра Китай, послезавтра Эритрея. На кого бы вы не опирались из иностранных партнеров, есть риски. Переориентация с Джона на какого-нибудь Чана это не импортозамещение.