На vc.ru есть куча историй о переездах, релокациях, всякие гайды и чек-листы без регистраций и смс как покинуть России и не платить НДФЛ. Я же расскажу свою историю, почему я остался и не пожалел (пока).
Привет! Меня зовут Владимир Пивульский, я руководитель агентства Медиаконтекст, и в это статье-изречении я выскажу свое мнение по поводу своей нерелокации.
Дисклеймер
Здесь я не буду никого учить, осуждать, говорить как правильно или неправильно и тем более набрасывать говно на вентилятор. Только выскажу свое субъективное мнение и попрошу в комментариях высказаться других, если таковые найдутся.
О себе
Сначала, в статье хотел вкратце рассказать о себе, где и как рос, как дожил до этого, но по большей части всем все равно, потому пропустим первые 35 лет моей жизни и перейдем к сути.
Нерелокация
Я руковожу маркетинговым агентством, нас 25 человек, и основной штат работает в офисе СПб.
Когда все началось, я был в таком же шоке как все и первые недели мыслил нерационально, т.к. критическое мышление дало сбой.
В агентском бизнесе такая тема, если назревает кризис — руби маркетинг! Так начало происходить и у нас: новые проекты останавливаются, а текущие замораживаются. Я собрал коллег и объявил, что держимся до последнего, но, если придется, то будем думать над оптимизацией, чтобы предотвратить сокращения штата, а также обозначил — если кто-то хочет переехать в другой город/страну с сохранением рабочего места, то я не буду против.
Трясло первые 2-3 месяца, а потом все стало возвращаться в прежнее русло и я расслабился.
Частичная мобилизация
Если после начала СВО у меня не возникало мыслей о переезде, то с приходом частичной мобилизации, я тоже начал задумываться о временной релокации. С этими мыслями я ходил первую неделю наблюдая, как часть знакомых и коллег по рынку покидают страну, как скапливаются очереди на КПП и люди отдают последнее, лишь бы их быстрее пропустили через границу – это только усиливало панические настроения. Но после обсуждения с супругой, друзьями и самим собой я пришел к выводу, что мы остаемся и не дергаемся.
Да, я понимаю все риски, и то, что еще ничего не закончилось, а лишь притихло, но у меня есть аргументы в пользу принятого решения:
— не хочу оставлять родителей
— не хочу оставлять свой дом
— не хочу оставлять команду
— меня там никто не ждет
— где родился, там и пригодился😁
Несколько сотрудников компании в течение 2022-2023 г. решили переехать на ВНЖ и ПМЖ в другую страну, и я поддержал их решение, потому что им так будет спокойнее и безопаснее, как минимум эмоционально. И каждый, кто принял это непростое решение о релокации, сделал это осознанно и, конечно, на это нужны силы, и воля характера или очень сильные эмоции.
Я не стал уезжать потому, что это мой дом, каким бы он ни был, это моя Родина. У меня такие же цели и потребности как у многих здесь – хочу мирное сосуществование с соседями, хочу путешествовать, зимовать в Тайланде или Шри-Ланке, но жить хочу в России! Я с семьей строю загородный дом, в который уже вложено много сил и ресурсов, потому намерен завершить начатое.
Все мои знакомые, кто уезжал в период мобилизации, уже вернулись, а некоторые вернулись с каким-то повышенным чувством патриотизма😁
Да, стало неудобнее, дороже, сложнее и так можно долго продолжать. Но я горжусь, что живу в такой большой стране со сложным языком и своей культурой, прекрасной природой, людьми и нравами. У нашей страны сложная судьба, но и в такой ситуации нужно искать позитивные моменты. В нашей стране до сих пор есть много возможностей для развития, как личного, так и общего!
Я не стыжусь за то, что я Русский, хотя мне стыдно за многие вещи, которые происходят от лица нашей страны. Но мне больно видеть, как многие из нас отрекаются от своей принадлежности и всеми силами показывают свое фи в сторону своей страны. Ведь нужно понять главное – можно уехать и забыть Россию, но Россия из нас не уйдет никогда.
Передаю привет всем, кто остался👋
Я уехавший. Задолго до 2022. Уехал не в "ближнее зарубежье", а на средиземноморье.
И по прошествии немалого количества лет могу сказать:
Да, уезжать крайне непросто. Сложно, даже если нет проблем с деньгами и работой. А первое время крайне сложно. Поэтому советовать могу только тем, у кого есть и деньги, большой запас решимости.
Но. Адаптация постепенно происходит, и становится лучше по всем статьям. А самое главное, появляется уверенность в завтрашнем дне и перспектива (особенно для детей).
Поэтому у меня по этой теме сложились два тезиса:
1. Возможность уехать - это privelege, это могут себе позволить немногие. Кто-не может то из-за денег, кто-то из-за родных, кто-то по иным причинам.
2. Выбор уезжать или не уезжать из РФ - это выбор приоритета между тактическими целями и стратегическими. Останешься - будет лучше сейчас, но хуже потом (скорее всего), уедешь - будет хуже сейчас, но лучше потом (скорее всего).
У меня возможность и мотивация уехать были, а приоритетом является будущее моих детей, поэтому я уехал. Доволен ли я своим решением? Очень. Могу ли я посоветовать это всем? Нет, мало у кого есть возможность сделать это нормально, и мало кто готов жертовать сегодняшним комфортом ради будущего, которое может еще и не настанет.
То, что «потом» будет лучше уехавшим — далеко не факт. Наблюдаю за уезжающими знакомыми уже много (10+) лет. Начиная с однокурсников в универе, кто нелегально в США оставался после Work & Travel. И дальше релоканты по работе, после учебы за границей. По моей небольшой выборке, успехи отставшихся или вернувшихся в Россию — выше. Под успехами имею в виду доход после налогообложения по ППС, должности, число подчиненных, близость к центру и площадь жилья, качество сексуально-брачных партнеров
10 лет наблюдаете за качеством "сексуально-брачных партнеров" знакомых? Интересное у вас хобби однако...
вы не в теме походу - для продвинутых прекрасных половинок Европа, США, Канада и часть ЛА это возможность неплохо устроится, тк превалирует мужское население. Есть даже обсуждения какая нация выгоднее - например американцы не жопят деньги, французы наоборот жадные ну и тп. Опять же в среднем по больнице, из за мужской конкуренции, мужики в этих странах следят за собой сильнее, чем релоканты. Ну и наоборот, их партнерши забивают на внешность, в отличие от наших. Поэтому нередко "любоф прошла" у приехавших со своим самоваром. Опять же тема когда разница в возрасте 10-15 лет, у нас более менее норм, там надо быть очень выдающимся господином чтобы кто-то клюнул.
Турбопатриотам на заметку - еще один фактор жить в России )
"тк превалирует мужское население" - пруфы будут? Канада 2022 19,36m male, 19,57m female. usa 165-168. При этом, разница в продолжительности жизни 3-4 года, против 13 в РФ. Стоит ли объяснять откуда разрыв у нас берется?
"мужики в этих странах следят за собой сильнее, чем релоканты" именно мужики, те что на заводах и на стройках? ))) может быть, тк у них денег побольше остается на себя, чем у наших мужиков.
"их партнерши забивают на внешность, в отличие от наших" лол. Личный опыт? Если нет, откройте хотя бы инст по геолокации, в Канаде, Швейцарии, Норвегии, Литве и многих др странах тетки на спорте каждая вторая (если что я лично видел).А если за внешность принимать наращенные ресницы и ринопластику, которая так популярна у рус/укр девиц, тогда да, мы в лидерах...
Короче, рассуждать можно много. Я лично что-то в свою сторону очереди из девиц и в Мск не наблюдал, как и большинство моих друзей))) это в Тайланд/филлипины/кубу. И поверь в любом возрасте с паспортом USA на тебя желающих будет больше чем РФ))
Я вот, кстати, поддержу сторонников РФ как мекки для дейтинга. В Европе действительно совсем другой формат отношений между полами и совсем другие стандарты красоты и ухоженности. У нас в Испании в среднем местные мужчины гораздо более ухоженные чем в РФ (фитнес, одежда, прически и пр), девушки - наоборот. Да и в целом, в РФ за приличным мужиком (с деньгами, не пьет, не кривой-косой), выстраивается очередь из действительно достойных женщин, готовых терпеть его недостатки типа измен, пивного брюха, агрессии и т.д., а тут такого даже рядом не будет. Поэтому тем мужикам, кто свой менталитет приобрел в СССР-РФ, будет крайне тяжко искать тут партнершу. С другой стороны, девушкам-женщинам-бабушкам на порядок легче (у меня знакомая 56 лет, причем с большими проблемами со слухом, за несколько месяцев нашла здесь достойного бойфренда )
Жил больше года в ЕС, а если все поездки сложить, то и около двух лет выйдет. В США общей сложностью с полгода+ провел.
Факт, что «обычные» девушки у нас за собой следят гораздо больше. Косметика (знаком с динамикой бьюти рынка, кстати), женственная одежда, процедуры. Без мейка в кросовках, джинсах и худи у нас в универы и офисы ходят единицы, а там большинство. Даже итальянки и француженки, некогда бывшие образцом красоты и стиля, пали жертвами этого тренда
Ну а в инсте, да, на каждую Оксану Самойлову найдется своя Кайли Дженнер. Но не в бытовой жизни
пруфы инсайдерка в женских форумах, при желании можно самому раскопать. Все остальное там же - можете им рассказывать про заводы и пароходы. Инст зависит от выборки возрастной. Мск не вся Россия.
Еще проще в Азии
Если ЗП от 5К, то жене может быть 20 лет
В любом твоем возрасте, что в 25, что в 52
Валидный аргумент, согласен. Я говорил в основном опираясь на наблюдениями за приятелями-парнями. Им за границей тяжелее. И «любоф прошла» в пользу самца-иностранца, кстати, тоже было среди знакомых после отъезда, точно
Ну так в РФ "любоф" проходит у 73%, судя по количеству разводов, в пользу самца-соотечественника. Если это свой ванька, уже не так тяжело?))
Не так тяжело в плане того, что новую девушку/жену в России найти гораздо проще. Такую, которая будет устраивать по всем параметрам
Все ж сами в инсту и фб постят) Один друг, кто в России был оч популярен у девушек (реально красавчик), уехал в ЕС и недавно как раз душу изливал, как непросто там заинтересовать красивую девушку (да и найти такую хотя бы…)
Оно и логично. Примеряю на себе. Жила бы рядом красивая и умная девушка из Северной Кореи с хорошим знанием русского языка - пытался бы я с ней замутить при прочих равных? Зачем, если рядом хватает славянок?
Россиянки стареют быстро из-за плохих условий жизни и нищеты. Уходовая косметика низкого качества и высокой цены, много контрафакта, продукты питания и климат низкого качества. Лучше всего женщины в возрасте в Швейцарии выглядят, а молодых много разных на любой вкус из любых стран. Но женщины с постсоветского пространства уже к 25 годам на старух похожи. В России еще как будто со стоматологией беда, люди кариес не лечат, что тоже плохо на здоровье влияет. Это все от низкой медицинской культуры, основное молодое население это горожане в 1 поколении
Это вы на основе чего делаете вывод?) Готов поспорить, что если мы в пятницу после работы зайдем в бары, где тусит средний класс в Москве, Женеве, Париже, Берлине, Лондоне, Нью-Йорке — то больше всего доля сексуально-привлекательных девушек будет в Москве. А уж наш с вами шанс на «успех» — и подавно
Игорь россиянок не видел в живую ))
В Москве женщины очень высокого о себе мнения. Во всех остальных странах шанс на успех гораздо выше. А привлекательность московских сразу снижается, когда она открывает рот и видно кариес на жевательных зубах
Добро пожаловать в Хьюстон - город, где женщины на 4-5 мнят себя на 8-9, под слоем штукатурки и прочей атрибутикой. А всё из-за низкой конкуренции среди женщин.
А вы точно в России бывали?
Конечно бывал. Под штукатуркой не очень здоровая кожа, зубы, волосы
Самое смешное, что даже знакомые иностранцы (от немцев до бразильцев), кто работал в Москве, говорят, что наши девушки круче))
Да, я тоже вежлив в общении обычно
Бразильянки и красивее и проще, но редко знают английский
Ладно, Россия большая. А где конкретно такие ужасы? Я если штукатурку вижу - так в основном это гостьи столицы: каблуки, мини, леопёрд.
Да вообще на всех поголовно и в столице, и не в столице
Какой-то параллельный мир. Меня напрягают только заметные портачки.
Средний класс в Москве выглядит как рабочий класс в Лондоне, это скорее всего с прошлым страны рабочих и крестьян связано
Где б на такое в РФ посмотреть. Я в самых лютых уголках такого не видал.
Да, вот так выглядит средний класс в Москве. Просто там законы жестче, пьяными по улице не ходят. В России автомобильная культура, культура татуировок, манера одеваться как у английского рабочего класса и заведения они копируют соответствующие. Есть вообще теория, что татуировки и автомобилизм (тюнинг, окраска, аэрография) это форма наивного искусства и рабочий класс себя так выражает
Вы точно не иностранец? Я не то что бухого - человека с запахом видал вживую лет примерно 10-15 назад. В супермаркетах на кассе с алкоголем вижу в основном пенсионеров.
И откуда в Лондоне - городе офисов - пролетариат? Как, собственно, и в Москве.
Тогда скорее всего люди в барах не пьют алкоголь в Москве, я тоже за ЗОЖ
Обеспеченные наёмные работники и работники сферы услуг по английской системе социальной стратификации не относятся к среднему классу
Ну так у нас лордам взяться неоткуда - да и незачем. Но среднестатистическая российская девочка вне зависимости от национальности выглядит намного привлекательнее и ухоженнее аналогичной немки, англичанки, голландки.
Собственно, достаточно посмотреть на участниц какого нибудь "Мисс Вселенная".
Девочка может быть, но женщины в 20 лет уже на 35 выглядят
Под "девочкой" я подразумевал женский пол от тинейджера до пенсионерки.
А потом в 35 - на 20. Парадокс.
А этот средний класс, он сейчас с вами? В вашей комнате?
Можешь посмотреть Грейсона Перри
The Vanity of Small Differences
Вот у него положение marginalis, переход и семьи рабочего класса в семью среднего класса. Мужчина с клюшкой для гольфа и автомобилем Ленд Ровер типичный представитель рабочего класса. В правой части гобелена семья среднего класса: книги, картина, овощной салат, вино
Правая часть картинки выглядит как типичные советские посиделки
Там есть чисто английские нюансы. Это обои фирмы Моррис, наличие картины и книг, вино, оливковое масло, овощи и приборы на столе. Кстати, в России обои Моррис позиционируются как элитные, а не типичными обоями среднего класса
Если бы я продавал иностранные обои даже низшего качества, я бы позиционировал их как элитные
Не думаю, что с таким подходом получилось бы просуществовать 162 года, как это получилось у Morris & Co
что слева, что справа - мещане. Притом те, что справа, сильно меньше напоминают людей.
Художник-то, похоже, поприкалывался.
Вот так вот выглядит высший класс в виде оленя с тяжелыми рогами
А вот так кончина нувориша который шагает к успеху из семьи рабочего класса
А вот так сам художник
У него библейские сюжеты часто встречаются
Я даже не знаю, почему его российская пропаганда на вооружение не взяла. У него есть серия про английские подростковые банды в цикле про токсичную маскулинность
Эту поляну намертво вытоптал Вася Ложкин
С кислотой ему надо завязывать
Не думаю, что он под наркотиками. Мне иногда кажется, что мой айфон под кислотой. Он такие фотки делает, что я даже таких цветов не вижу. Художник может реально так видит
Кстати воть: https://www.youtube.com/watch?v=HjAFdbbXAkY&ab_channel=Moscow%26Muscovites
Мне тоже в Москве не нравится, все по струнке ходят. Очень душно, как будто это Сингапур. А в Лондоне даже ощущение карнавальности есть
Отталкивающая картинка конечно, особенно тетка в очках
Если просто пройтись по улице, количество тех, кто визуально вызывает симпатию после переезда у меня увеличилось, азиатские девушки много красивее
После переезда в какую страну?
КЗ
Тут поспорить не могу, там не был. Но кажется, там девушки продолжают следить за собой. Один знакомый даже после работы в Казахстане девушку оттуда с собой привозил в Москву
генетика другая, пропорции, волосы и еще много чего определяет
А вы доход после налогообложения тех кто уехал и тех кто остался откуда знаете?
Не каждого знаю до копейки, но с кем-то из более близких знакомых обсуждаем. Также из обзоров зарплат понимаю (глаздор и пр.) — о тех, кто в тех же индустриях, где я
В своем коменте я делал оговорку "скорее всего". Из лично опыта - среди моих знакомых успешных гораздо больше, чем лузеров. И нет ни одного пожалевшего о своем выборе. Но моя выборка также нерепрезентативна, как и ваша.
Конечно, есть и истории успеха, и истории неудач.
Но то, что средний житель стран "золотого миллиарда" живет заметно лучше и дольше среднего россиянина - статистический факт
А среди ваших знакомых, кто остался в России? Подозреваю, что тоже успешных больше, чем лузеров? Просто вы учились в хорошем месте и общались в хорошей компании кмк. Я вот не готов делать вывод, что отъезд ускорил/увеличил масштаб успеха
А в среднем - согласен. Но что нам с того, что шахтеры и дальнобойщики в США живут лучше коллег из России, если мы не шахтеры и дальнобойщики?
Я общался с оч умными разрабами в Долине. Снимают квартиру на четверых и долго пилят до работы. Разраб такого уровня в Яндексе снимал бы в ЦАО)
Среди моих знакомых, оставшихся в России действительно тоже больше успешных, вы правы.
Вот только их там становится физически меньше каждый год (((
И даже не из-за СВО
В этом году мой друг (45 лет, очень успешный бизнесмен, двое маленьких детей) разбился насмерть в ДТП на М8. Понятно, что разбиться насмерть можно в любой стране мира. Вот только федеральная трасса М8 до сих пор не оснащена разделителями между полосами (они, кстати, стоят менее 6% от стоимости дороги и снижают смертность на 98%). А он вынужден был мотаться между Москвой и Ярославлем по 10 раз в неделю за последние 20 лет, и вот в какой-то момент статистика оказалась против него.
Случилось бы это в Испании? Возможно. Но скорее всего, если бы он мотался между Мадридом и Валенсией, то делал бы это на скоростном поезде, которых идет 18 штук в день и которые доезжают за 1 час 40 минут и стоят 10-20 евро. Да и автобанов без разделителей полос я тут не видел.
Другой друг (39 лет, 2 детей, очень талантливый писатель и бизнесмен, краевед и просто офигенный чел) умер в 2021 от ковида под Питером в ковидарии. Мог бы умереть от него же в Испании? Да. Но тут подход к ковиду был совсем другой, и смертность у людей младше 60 была исчезающе мала.
Есть еще куча народу с первыми инфарктами, гипертоническими кризами и банальным злоупотреблением алкоголем...
В общем, оно, конечно, успешно получается, но как-то недолго (((
Если в такие глубокие метрики идти, то, конечно, найдем в пользу любой страны что-то
COVID mortality rate на 100 тыс. жителей, кстати, сопоставим в Испании и России: 255 и 266 соответственно https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality Не прям небо и земля. А в США, куда многие уезжали, похуже нашего: 341. В Великобритании, Италии, Армении и многих странах релокации тоже выше российских чисел
Число смертей в ДТП, согласен, в Испании гораздо ниже российского. А в США - выше. Вероятно, интенсивность вождения играет роль. Но из-за этого уезжать?..
Раз уж про примеры из личной жизни… Единственный случай разбойного нападения на меня случился в Барселоне. Хотя я где только в России (от Кавказа до Дальнего Востока) ни был, нигде не нападали
Я бы честно говоря не доверял статистике по смертям от ковида в РФ, гуглите избыточную смертность в ковидные годы, случаи когда смерть записывается на счет всяких "внебольничных пневмоний" которые с какого то перепугу выросли в 20 году в несколько раз, потому что сверху сказали - ковид мы остановили, харош народ пугать.
Вы правы, что многим приходится с нуля начинать работу за рубежом/строить карьеру. Но уровень жизни из концепции убирать нельзя. Тем более сверять 5 друзей там и 5 друзей там не получится логически, потому что "непутевые" эмигранты бы остались - и у них в МСК тоже ничего бы не получилось :) А уж качество брачных партнеров это настолько субъективно, что вы явно выдали в себе сующего нос в чужие дела и даже постель. Когда я только переехала я постоянно думала "Господи, люди реально живут на этом уровне комфорта в Москве тратя примерно 500-600 тысяч рублей на семью в месяц. А мы тратим около 150 тысяч рублей в месяц на абсолютно тоже самое" (это было 8 лет назад). Поэтому вот бывает так, москвич зарабатывает условные 600 тысяч рублей и бегает как белка в колесе, и релокант зарплатой "всего 2500" евро живет счастливой и спокойной жизнью с двумя сиестами и ни о чем не задумывается.
А можете привести пару примеров, на что москвич тратит существенные суммы из этих 500-600, а в Европе дается бесплатно или сильно дешевле (благодаря чему тотал расходы падают в 4 раза)? Пока все отзывы знакомых (и numbeo) говорят, что стоимость жизни в ЕС выше. Может, что упускаю?
Вы говорите о столицах и самых крупных городах ЕС. Плюс еще есть дешевое Средиземноморье. Про столицы — вы правы. Но там уже зарплаты действительно высокие. Большинство эмигрантов едут в средненькие города (но не маленькие).
Это правда. В основном знакомые по столицам. Но в небольших городах другая проблема — отсутствие «тусы». Как один коллега объяснял, почему вернулся из Европы в Москву:
— Слушай, ну я как сходил во все бары города, а их там было ровно два…
Кто-то меньше про алко-тусу, но хочет театры, концерты, движуху в целом. Не все готовы в петанк с соседями играть
Ничего, что доход по ППС это макроэкономический показатель? Доход по ППС на душу вашего друга равен табличным величинам, которые МВФ или ВБ посчитал, не больше и не меньше для каждой конкретной страны. Должность, починенные, близость к центру это вообще какой-то чисто российский фетиш
Нет, не макроэкономический. Вы свою зарплату, а я свою можем пересчитать по ППС в «доллары в Нью-Йорке» или в «евро в Париже». Погуглите курсы по ППС (“ppp exchange rates”), это все публикуется. Или на numbeo прикиньте
Почему чисто российский фетиш? В «цивилизованном мире» никого не волнует карьера и влияние?
Только макроэкономический, только в привязке к долларам США и только базовая страна США
Карьера и влияние действительно никого не волнует, так как это волнует в России
Вам стоит освежить экономические знания, вы неправы. Вот объяснение от Chat GPT. Любую сумму по ППС можно пересчитать во что хочешь)
Ну, ППС и придумали что бы торговый баланс между странами высчитывать более точно, оценивая переоцененность или недооцененность обменного курса валют по отношению к доллару США