На vc.ru есть куча историй о переездах, релокациях, всякие гайды и чек-листы без регистраций и смс как покинуть России и не платить НДФЛ. Я же расскажу свою историю, почему я остался и не пожалел (пока).
Привет! Меня зовут Владимир Пивульский, я руководитель агентства Медиаконтекст, и в это статье-изречении я выскажу свое мнение по поводу своей нерелокации.
Дисклеймер
Здесь я не буду никого учить, осуждать, говорить как правильно или неправильно и тем более набрасывать говно на вентилятор. Только выскажу свое субъективное мнение и попрошу в комментариях высказаться других, если таковые найдутся.
О себе
Сначала, в статье хотел вкратце рассказать о себе, где и как рос, как дожил до этого, но по большей части всем все равно, потому пропустим первые 35 лет моей жизни и перейдем к сути.
Нерелокация
Я руковожу маркетинговым агентством, нас 25 человек, и основной штат работает в офисе СПб.
Когда все началось, я был в таком же шоке как все и первые недели мыслил нерационально, т.к. критическое мышление дало сбой.
В агентском бизнесе такая тема, если назревает кризис — руби маркетинг! Так начало происходить и у нас: новые проекты останавливаются, а текущие замораживаются. Я собрал коллег и объявил, что держимся до последнего, но, если придется, то будем думать над оптимизацией, чтобы предотвратить сокращения штата, а также обозначил — если кто-то хочет переехать в другой город/страну с сохранением рабочего места, то я не буду против.
Трясло первые 2-3 месяца, а потом все стало возвращаться в прежнее русло и я расслабился.
Частичная мобилизация
Если после начала СВО у меня не возникало мыслей о переезде, то с приходом частичной мобилизации, я тоже начал задумываться о временной релокации. С этими мыслями я ходил первую неделю наблюдая, как часть знакомых и коллег по рынку покидают страну, как скапливаются очереди на КПП и люди отдают последнее, лишь бы их быстрее пропустили через границу – это только усиливало панические настроения. Но после обсуждения с супругой, друзьями и самим собой я пришел к выводу, что мы остаемся и не дергаемся.
Да, я понимаю все риски, и то, что еще ничего не закончилось, а лишь притихло, но у меня есть аргументы в пользу принятого решения:
— не хочу оставлять родителей
— не хочу оставлять свой дом
— не хочу оставлять команду
— меня там никто не ждет
— где родился, там и пригодился😁
Несколько сотрудников компании в течение 2022-2023 г. решили переехать на ВНЖ и ПМЖ в другую страну, и я поддержал их решение, потому что им так будет спокойнее и безопаснее, как минимум эмоционально. И каждый, кто принял это непростое решение о релокации, сделал это осознанно и, конечно, на это нужны силы, и воля характера или очень сильные эмоции.
Я не стал уезжать потому, что это мой дом, каким бы он ни был, это моя Родина. У меня такие же цели и потребности как у многих здесь – хочу мирное сосуществование с соседями, хочу путешествовать, зимовать в Тайланде или Шри-Ланке, но жить хочу в России! Я с семьей строю загородный дом, в который уже вложено много сил и ресурсов, потому намерен завершить начатое.
Все мои знакомые, кто уезжал в период мобилизации, уже вернулись, а некоторые вернулись с каким-то повышенным чувством патриотизма😁
Да, стало неудобнее, дороже, сложнее и так можно долго продолжать. Но я горжусь, что живу в такой большой стране со сложным языком и своей культурой, прекрасной природой, людьми и нравами. У нашей страны сложная судьба, но и в такой ситуации нужно искать позитивные моменты. В нашей стране до сих пор есть много возможностей для развития, как личного, так и общего!
Я не стыжусь за то, что я Русский, хотя мне стыдно за многие вещи, которые происходят от лица нашей страны. Но мне больно видеть, как многие из нас отрекаются от своей принадлежности и всеми силами показывают свое фи в сторону своей страны. Ведь нужно понять главное – можно уехать и забыть Россию, но Россия из нас не уйдет никогда.
Передаю привет всем, кто остался👋
Я уехавший. Задолго до 2022. Уехал не в "ближнее зарубежье", а на средиземноморье.
И по прошествии немалого количества лет могу сказать:
Да, уезжать крайне непросто. Сложно, даже если нет проблем с деньгами и работой. А первое время крайне сложно. Поэтому советовать могу только тем, у кого есть и деньги, большой запас решимости.
Но. Адаптация постепенно происходит, и становится лучше по всем статьям. А самое главное, появляется уверенность в завтрашнем дне и перспектива (особенно для детей).
Поэтому у меня по этой теме сложились два тезиса:
1. Возможность уехать - это privelege, это могут себе позволить немногие. Кто-не может то из-за денег, кто-то из-за родных, кто-то по иным причинам.
2. Выбор уезжать или не уезжать из РФ - это выбор приоритета между тактическими целями и стратегическими. Останешься - будет лучше сейчас, но хуже потом (скорее всего), уедешь - будет хуже сейчас, но лучше потом (скорее всего).
У меня возможность и мотивация уехать были, а приоритетом является будущее моих детей, поэтому я уехал. Доволен ли я своим решением? Очень. Могу ли я посоветовать это всем? Нет, мало у кого есть возможность сделать это нормально, и мало кто готов жертовать сегодняшним комфортом ради будущего, которое может еще и не настанет.
Тоже самое. Уехала еще 9 лет назад, тоже на Средиземноморье. Уезжать или не уезжать — вопрос вообще не стоял, потому что дело не в том, кто плохой, а кто хороший, а куда надо именно тебе и твоей семье, зачем и почему, цели были ясны.
И другим я настоятельно советую НЕ переезжать, если есть какие-то сомнения — это в 10 раз сложнее, чем кажется, хоть и приз в 10 раз больше, чем пишут блогеры.
По прошествии лет могу сказать, что человек может реализоваться в любой стране, в любой области, если лежит к ней душой. Это не вопрос выбора совершенно. Где-то одна область горит, где-то другая. Перспективы для многих большие и в РФ, это точно.
Но иногда полезно вылезти из скорлупы и понять, что мир — просто огромнейший. Я сама это недавно сделала, потому что у меня была связка только из нескольких стран на памяти, а сейчас попутешествовав поняла, что мир еще в 10 раз больше, чем я думала.
Про детей тоже очень понятны слова. У них будет открыт весь мир и они смогут сами решать ехать куда-то или не ехать, у них не будет какой-то огромной преграды, потому что самое сложное это вырваться.
Все. Абсолютно ВСЕ комментарии о сказочной жизни за рубежом.
Спустя 9 лет жизни за рубежом богиня соизволила зарегистрироваться на русскоязычном ресурсе с благой миссией: открыть глаза дремучим.
У вас так много свободного времени :)
Язык страны куда приехал уже выучил?
Не понимаю о какой ПрАйВиЛеДж идет речь. У меня есть и деньги и возможности уехать в любое время в любую страну мира (специфическая квалификация) но я осознанно это не делаю ибо ни одна страна не даст мне такой же вэлью (общаюсь на вашем языке). И кстати таких людей к счастью много знаю. Вы мне напомнили одну знакомую которая в восторженном отзыве об одном из московских заведений написала «пахнет иностранцами».
Рад, что вам все нравится. Но есть еще вопрос помимо вэлью есть еще риски. Что принесут повестку, активы отберут, что лекарств в нужный момент не найдется, что конкуретны закажут тебя силовикам, что примут закон о запрете велосипдестов и филателистов, что на встречку выедет депутат, ну и т.д. и т.п.
Классическое соотношение риск/доходность. У вас есть аппетит к этому риску, у меня нет. И я ведь никого не уговариваю, наоборот говорю - что это редко кому подходит.
Я с тем же успехом могу сказать что «риски» перечисленные вами равны по вероятности тому что вас пристрелит оккупадос, пырнет ножом турок или с криком АА переедет бородач на грузовике, а детей ваших похитят албанцы. Я кстати 7 лет жил в Евросоюзе.
Само собой. Здесь тоже есть свои риски. Вопрос только в их соотношении с российскими
По статистике, в РФ в 8 раз больше убийств на душу населения, чем в Испании. А по средней продолжительности жизни РФ на 134 месте в мире, а Испания на 9. (для мужчин, к примеру, это 80 лет против 64)
А так все одинаково, конечно. Вода мокрая, трава зеленая и бородачи на грузовиках ездят.
Вы прекрасно знаете почему мужики в рф живут мало - саморазрушение. Не волнуйтесь, мне это не грозит. Так же как и повестки и "отжатие бизнеса" (сразу видно вы их построили ноль). Про Шаманов и ко я, кстати, почему-то узнаю исключительно от таких вот экспатов, которые вместо того чтобы заниматься интеграцией в европейское сообщество сидят на медузе и видимо через чтение всякой клюквы убеждают себя в том что приняли верное решение об отъезде.
Сам себя не убедишь - никто не убедит :). Человеку важно понимать, что он сделал правильный выбор когда то.
Есть такой блогер на ютьюбе - Саня во Флориде, он в свое время хорошо сказал, что если человек в РФ мог добиться чего-то, то он и в любой другой стране добьется. И наоборот - если он тут был лентяй и нытик, то и в любой другой стране он таким же останется. Вот и весь привеледж - обустраиваешь свою жизнь - она улучшается, нет - не улучшается.
Поддерживаю, от себя не убежишь какой бы паспорт не лежал в кармане. Просто для некоторых это пройденный этап а для кого-то он только начался.
Скорее наоборот, если человек чего-то добился в РФ в США он начинает ныть и ностальгировать. А те кто в РФ ничего не добился в США обычно добививаются многого. Например, человек в РФ работал лифтером в ЖЭУ, из всех его достижений при жизни в РФ он учил английский язык и выиграл Гринкарту, в США работает тоже механиком-лифтером, но между годовой зарплатой $3500 и $67000 пропасть. Еще его достижение, что он не пил и не курил в своей среде в РФ. И не надо говорить, что в России он бы жил лучше потому что продукты и электричество дешевле. А вот всякие кандидаты наук и бизнесмены уже да, ощущают себя людьми на третьих ролях и часто возвращаются
ваш пример не опровергает то, что я говорил. очевидно, что средний доход в США выше чем, в РФ. и номинальный и фактический. и это было примерно всегда и этому есть куча причин, начиная от количества войн на территории страны за последние 300 лет, господствующей формы религии в обществе (которая долгое время определяло мировоззрение людей) и заканчивая местом в мировой цепочке распределения благ (того же Валлерстайна можно вспомнить). т е любой лифтер в США живет богаче любого лифтера в России. и человек, переехав в США занял то же место в более богатом обществе. он не сделал карьеры, книг не написал, бизнеса не создал. т е он кем был, тем и остался. но жизнь его улучшилась. при этом он не пил, как вы говорите, т е уже был достойный член общества
у него есть ремесло. а ремесленнику часто на самом деле просто устроиться везде, что лифтеру, что автомеханику. и стал он адекватным ремесленником.
Он стал абсолютно другим человеком. По-другому держится, по-другому говорит, много путешествует по США, чего в России он никогда не делал. А путешествия меняют человека намного сильнее карьеры или бизнеса. Про книги не говорю, великих книг бизнесмены и карьеристы все равно не пишут. А вот он может, читать как и я любит
Люди эмигрируют что бы просто жить. Не быть великими или не великими, спокойно и без прорывов или рывков. Это какой-то русский подход, если эмигрировать то что бы стать великим. Да просто что бы в климате получше и все
Зачем быть этому хорошему члену общества в России, если можно быть в нормальной стране? Что бы что? В чем выгода?
Из этого можно делать вывод только о том, что в своей массе уезжают те, кто не выдержал конкуренцию здесь.
А зачем выдерживать конкуренцию? В тюрьме не надо выдерживать конкуренцию, надо постараться от нее держаться подальше
если вы жизнь в России воспринимаете как тюрьму, то ваш выбор уехать понятен. я её так не воспринимаю (в других странах бывал многократно).
но история про вашего знакомого не репрезентативна - что-то он там почувствовал, как то поменялся. может он просто повзрослел. ну и да, самостоятельная жизнь меняет людей в лучшую сторону. с точки зрения социального статуса он как был лифтером, так лифтером и остался.
Не думаю, что оставшиеся в России будут иметь социальный статус. Кажется, особые правовые и социальные гарантии в России предусмотрены только для определенного уровня чиновников и зафиксированы они в Федеральных законах. Я изучал только ФЗ «О статусе сенатора Российской Федерации и статусе депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации», но, думаю, есть и другие. Если вы относитесь к привилегированным лицам в РФ я понимаю желание остаться, но я имею в виду обычных граждан. Лифтер в России, я думаю, тоже сенатором не станет, если останется
Вы что-то не то понимаете под социальным статусом. И в какую-то плакатную политоту все переводите. Статус = положение, состояние. И социальный статус лифтера (как я понимаю, ремонтника) - наемный квалифицированный рабочий. у бомжа статус - маргинальный элемент вне системы, у сенатора (что нашего, что американского) - гос служащий высокого ранга с кучей поблажек и льгот. И ваш друг как был наемным рабочим, так им и остался, просто больше зарабатывать стал. Если для вас работа лифтером - это образец успешной карьеры - пусть так.
Не буду сравнивать приведенные вами цифры, хотя есть вопросы - до налогообложения или после вы берете цифры, за один год или за разные. Т.к. сейчас средняя зарплата электроремонтника, если он ремонтировал лифты - 45-50 тыр по РФ, а если просто следил за их состоянием, то в районе 30 тыр. Но указанная вами зп в США у него выше средней официальной зп в этой стране. Так что возможно он именно ремонтирует лифты, но тогда его зп в РФ сейчас почти в 2 раза выше чем вы указываете (с нынешним курсом, при среднем курсе за последние 3 года, там больше чем в 2 раза). и конечно, в любом случае он на той же должности живет лучше чем в России. Но при этом он все тот же лифтер и какого-то изменения социального статуса у него нет.
Состояние это и есть положение. То есть человек находится в таком состоянии, когда другие ему чем-то обязаны, например, пропускать без очереди к стойке регистрации в аэропортах, как депутатов и сенаторов. Все остальное это не статус, а уровень дохода. С точки зрения статуса и бомж, и профессор равны, никто никого не обязан в очереди вперед пропускать. Бомж это крайность, конечно, но если человек работает он просто гражданин и все, никто тебе ни чем не обязан и ты никому ничем не обязан. У меня есть еще знакомый американец, он дилижансы и колеса деревянные к ним делает для прогулок по паркам где машины запрещены и для кино - у него точно очень много денег, по российскому статусу он тоже никто, простой работяга? Его дилижансы стоят минимум как новый Эскалейд. У него плотники работают тоже специалисты по дилижансам и колесам не мало получают. Тут тебе все просто за деньги продадут и никто ничего не спросит про статус. Если полицейский, профессор, клерк, госслужащий, водитель мусоровоза, школьный учитель, тренер по гольфу и электромонтер или дальнобойщик зарабатывают одинаково они будут жить в одном районе, ездить примерно на одинаковых автомобилях и их дети будут ходить в одну и ту же школу
Жизнь в США и России это небо и земля, такого примитивного сравнения по зарплатам не достаточно, это просто цифры, которые ничего не значат. Если зарабатывать в России как в США Россия в США от этого не превратится персонально для тебя
И для вашего друга это действительно хороший вариант - занимаясь тем же делом жить в 2 раза лучше. А у меня, например, есть знакомый, который уехал в апреле 2022 года, оставив здесь свой бизнес, 4комнатную квартиру, 2 машины, хорошие школы для детей. И после года скитаний по миру он сейчас в США занимается выгуливанием собак, его жена пошла работать первый раз в жизни (в 45 лет) и работает кондитером, дети учатся в муниципальной школе, съемное жилье и вместо поездок 3 раза в год на зарубежные курорты - походы на бесплатные концерты в городской парк. Их качество жизни не улучшилось, тревоги за будущее очень много и перспективы не скажу что очень светлые. Я думаю они обживутся и устроятся, т.к. тут им это удалось. Но по факту им приходится с нуля начинать строить свою жизнь в 45 лет. Что непросто.
Качество жизни улучшилось, в США климат, еда и одежда лучше. На курорты можно хоть каждые выходные делать или вообще жить на курорте, климат позволяет выбрать. Школьное образование тоже намного лучше, чем в хороших школах РФ, намного легче поступить в учебные заведения США после школы в США, а не России. Выгуливанием собак даже интереснее может быть заниматься, чем бизнесом. Жене тоже интереснее, чем в России в парандже ходить и дома сидеть, в свободной стране ее никто не может принудить сидеть дома, поэтому естественно она сразу на работу устроился
шкодьное образование, со слов этих моих знакомых, гораздо хуже.
про паранджу - это вы бредите.
ну, остальное даже нет смысла обсуждать, потому что очевидно, что вы либо не понимаете о чём вам говорят, либо делаете вид, что не понимаете. ну либо вам лет 12-13, судя по уровню аргументации. но в любом случае, дальше с вами обсуждать что либо не имеет никакого смысла.
Смотря как учиться, если хорошо то образование хорошее, но плохо учиться никто не мешает.
Человек переехал в США, нашел работу, жена работу нашла, дети в школу ходят. Я посочувствовать должен? 4х комнатная квартира в России и две машины это не такая уж и большая ценность, особенно машины. После американской школы его детям будет проще в американские университеты поступить, чем после российской, это очевидно, хотя бы потому что у них результаты экзаменов будут и живой язык
Игорь, аккаунт которого был зарегистрирован неделю назад, желаю вам счастья и найти действительно хорошую работу.
Комментарий удален модератором
Зачем мне работа?
Действительно... 15 рублей за коммент это тоже работа как-никак)))
Найс, взял для примера самую высокодоходную рабочую профессию в США. Вот так и манипулируют данными... Взял бы профессию какого-нибудь программиста и различие было бы не таким разительным да?
А на обычную рабочую профессию в США будешь пахать условно "за еду", ибо там хватает своих гастарбайтеров-мексиканцев. Но если ты хороший специалист, то конечно и будешь жить хорошо.
Странная у нас дискуссия.
Я вам статистическую информацию, а вы мне в ответ - голословные предположения о моей биографии (все мимо, кстати). Смысла такой диалог продолжать очевидно нет
Удачи вам в том, чтобы не саморазрушится, а я пойду читать всякую клюкву в медузе.
Забавно, что оба эмигранта в этой ветке, Melias и Я сказали "не надо вам уезжать", и нас же обвинили в том, что мы агитируем.
Да нет никаких рисков.
Теперь уже точно катиться лет тридцать под откос, а потом уже и поздно будет выбираться - отставание от мира накопится непреодолимое.
Комментарий удален модератором
То, что «потом» будет лучше уехавшим — далеко не факт. Наблюдаю за уезжающими знакомыми уже много (10+) лет. Начиная с однокурсников в универе, кто нелегально в США оставался после Work & Travel. И дальше релоканты по работе, после учебы за границей. По моей небольшой выборке, успехи отставшихся или вернувшихся в Россию — выше. Под успехами имею в виду доход после налогообложения по ППС, должности, число подчиненных, близость к центру и площадь жилья, качество сексуально-брачных партнеров
10 лет наблюдаете за качеством "сексуально-брачных партнеров" знакомых? Интересное у вас хобби однако...
вы не в теме походу - для продвинутых прекрасных половинок Европа, США, Канада и часть ЛА это возможность неплохо устроится, тк превалирует мужское население. Есть даже обсуждения какая нация выгоднее - например американцы не жопят деньги, французы наоборот жадные ну и тп. Опять же в среднем по больнице, из за мужской конкуренции, мужики в этих странах следят за собой сильнее, чем релоканты. Ну и наоборот, их партнерши забивают на внешность, в отличие от наших. Поэтому нередко "любоф прошла" у приехавших со своим самоваром. Опять же тема когда разница в возрасте 10-15 лет, у нас более менее норм, там надо быть очень выдающимся господином чтобы кто-то клюнул.
Турбопатриотам на заметку - еще один фактор жить в России )
"тк превалирует мужское население" - пруфы будут? Канада 2022 19,36m male, 19,57m female. usa 165-168. При этом, разница в продолжительности жизни 3-4 года, против 13 в РФ. Стоит ли объяснять откуда разрыв у нас берется?
"мужики в этих странах следят за собой сильнее, чем релоканты" именно мужики, те что на заводах и на стройках? ))) может быть, тк у них денег побольше остается на себя, чем у наших мужиков.
"их партнерши забивают на внешность, в отличие от наших" лол. Личный опыт? Если нет, откройте хотя бы инст по геолокации, в Канаде, Швейцарии, Норвегии, Литве и многих др странах тетки на спорте каждая вторая (если что я лично видел).А если за внешность принимать наращенные ресницы и ринопластику, которая так популярна у рус/укр девиц, тогда да, мы в лидерах...
Короче, рассуждать можно много. Я лично что-то в свою сторону очереди из девиц и в Мск не наблюдал, как и большинство моих друзей))) это в Тайланд/филлипины/кубу. И поверь в любом возрасте с паспортом USA на тебя желающих будет больше чем РФ))
Я вот, кстати, поддержу сторонников РФ как мекки для дейтинга. В Европе действительно совсем другой формат отношений между полами и совсем другие стандарты красоты и ухоженности. У нас в Испании в среднем местные мужчины гораздо более ухоженные чем в РФ (фитнес, одежда, прически и пр), девушки - наоборот. Да и в целом, в РФ за приличным мужиком (с деньгами, не пьет, не кривой-косой), выстраивается очередь из действительно достойных женщин, готовых терпеть его недостатки типа измен, пивного брюха, агрессии и т.д., а тут такого даже рядом не будет. Поэтому тем мужикам, кто свой менталитет приобрел в СССР-РФ, будет крайне тяжко искать тут партнершу. С другой стороны, девушкам-женщинам-бабушкам на порядок легче (у меня знакомая 56 лет, причем с большими проблемами со слухом, за несколько месяцев нашла здесь достойного бойфренда )
Жил больше года в ЕС, а если все поездки сложить, то и около двух лет выйдет. В США общей сложностью с полгода+ провел.
Факт, что «обычные» девушки у нас за собой следят гораздо больше. Косметика (знаком с динамикой бьюти рынка, кстати), женственная одежда, процедуры. Без мейка в кросовках, джинсах и худи у нас в универы и офисы ходят единицы, а там большинство. Даже итальянки и француженки, некогда бывшие образцом красоты и стиля, пали жертвами этого тренда
Ну а в инсте, да, на каждую Оксану Самойлову найдется своя Кайли Дженнер. Но не в бытовой жизни
пруфы инсайдерка в женских форумах, при желании можно самому раскопать. Все остальное там же - можете им рассказывать про заводы и пароходы. Инст зависит от выборки возрастной. Мск не вся Россия.
Еще проще в Азии
Если ЗП от 5К, то жене может быть 20 лет
В любом твоем возрасте, что в 25, что в 52
Валидный аргумент, согласен. Я говорил в основном опираясь на наблюдениями за приятелями-парнями. Им за границей тяжелее. И «любоф прошла» в пользу самца-иностранца, кстати, тоже было среди знакомых после отъезда, точно
Ну так в РФ "любоф" проходит у 73%, судя по количеству разводов, в пользу самца-соотечественника. Если это свой ванька, уже не так тяжело?))
Не так тяжело в плане того, что новую девушку/жену в России найти гораздо проще. Такую, которая будет устраивать по всем параметрам
Все ж сами в инсту и фб постят) Один друг, кто в России был оч популярен у девушек (реально красавчик), уехал в ЕС и недавно как раз душу изливал, как непросто там заинтересовать красивую девушку (да и найти такую хотя бы…)
Оно и логично. Примеряю на себе. Жила бы рядом красивая и умная девушка из Северной Кореи с хорошим знанием русского языка - пытался бы я с ней замутить при прочих равных? Зачем, если рядом хватает славянок?
Россиянки стареют быстро из-за плохих условий жизни и нищеты. Уходовая косметика низкого качества и высокой цены, много контрафакта, продукты питания и климат низкого качества. Лучше всего женщины в возрасте в Швейцарии выглядят, а молодых много разных на любой вкус из любых стран. Но женщины с постсоветского пространства уже к 25 годам на старух похожи. В России еще как будто со стоматологией беда, люди кариес не лечат, что тоже плохо на здоровье влияет. Это все от низкой медицинской культуры, основное молодое население это горожане в 1 поколении
Это вы на основе чего делаете вывод?) Готов поспорить, что если мы в пятницу после работы зайдем в бары, где тусит средний класс в Москве, Женеве, Париже, Берлине, Лондоне, Нью-Йорке — то больше всего доля сексуально-привлекательных девушек будет в Москве. А уж наш с вами шанс на «успех» — и подавно
Игорь россиянок не видел в живую ))
В Москве женщины очень высокого о себе мнения. Во всех остальных странах шанс на успех гораздо выше. А привлекательность московских сразу снижается, когда она открывает рот и видно кариес на жевательных зубах
Добро пожаловать в Хьюстон - город, где женщины на 4-5 мнят себя на 8-9, под слоем штукатурки и прочей атрибутикой. А всё из-за низкой конкуренции среди женщин.
А вы точно в России бывали?
Конечно бывал. Под штукатуркой не очень здоровая кожа, зубы, волосы
Самое смешное, что даже знакомые иностранцы (от немцев до бразильцев), кто работал в Москве, говорят, что наши девушки круче))
Да, я тоже вежлив в общении обычно
Бразильянки и красивее и проще, но редко знают английский
Ладно, Россия большая. А где конкретно такие ужасы? Я если штукатурку вижу - так в основном это гостьи столицы: каблуки, мини, леопёрд.
Да вообще на всех поголовно и в столице, и не в столице
Какой-то параллельный мир. Меня напрягают только заметные портачки.
Средний класс в Москве выглядит как рабочий класс в Лондоне, это скорее всего с прошлым страны рабочих и крестьян связано
Где б на такое в РФ посмотреть. Я в самых лютых уголках такого не видал.
Да, вот так выглядит средний класс в Москве. Просто там законы жестче, пьяными по улице не ходят. В России автомобильная культура, культура татуировок, манера одеваться как у английского рабочего класса и заведения они копируют соответствующие. Есть вообще теория, что татуировки и автомобилизм (тюнинг, окраска, аэрография) это форма наивного искусства и рабочий класс себя так выражает
Вы точно не иностранец? Я не то что бухого - человека с запахом видал вживую лет примерно 10-15 назад. В супермаркетах на кассе с алкоголем вижу в основном пенсионеров.
И откуда в Лондоне - городе офисов - пролетариат? Как, собственно, и в Москве.
Тогда скорее всего люди в барах не пьют алкоголь в Москве, я тоже за ЗОЖ
Обеспеченные наёмные работники и работники сферы услуг по английской системе социальной стратификации не относятся к среднему классу
Ну так у нас лордам взяться неоткуда - да и незачем. Но среднестатистическая российская девочка вне зависимости от национальности выглядит намного привлекательнее и ухоженнее аналогичной немки, англичанки, голландки.
Собственно, достаточно посмотреть на участниц какого нибудь "Мисс Вселенная".
Девочка может быть, но женщины в 20 лет уже на 35 выглядят
Под "девочкой" я подразумевал женский пол от тинейджера до пенсионерки.
А потом в 35 - на 20. Парадокс.
А этот средний класс, он сейчас с вами? В вашей комнате?
Можешь посмотреть Грейсона Перри
The Vanity of Small Differences
Вот у него положение marginalis, переход и семьи рабочего класса в семью среднего класса. Мужчина с клюшкой для гольфа и автомобилем Ленд Ровер типичный представитель рабочего класса. В правой части гобелена семья среднего класса: книги, картина, овощной салат, вино
Правая часть картинки выглядит как типичные советские посиделки
Там есть чисто английские нюансы. Это обои фирмы Моррис, наличие картины и книг, вино, оливковое масло, овощи и приборы на столе. Кстати, в России обои Моррис позиционируются как элитные, а не типичными обоями среднего класса
Если бы я продавал иностранные обои даже низшего качества, я бы позиционировал их как элитные
Не думаю, что с таким подходом получилось бы просуществовать 162 года, как это получилось у Morris & Co
что слева, что справа - мещане. Притом те, что справа, сильно меньше напоминают людей.
Художник-то, похоже, поприкалывался.
Вот так вот выглядит высший класс в виде оленя с тяжелыми рогами
А вот так кончина нувориша который шагает к успеху из семьи рабочего класса
А вот так сам художник
У него библейские сюжеты часто встречаются
Я даже не знаю, почему его российская пропаганда на вооружение не взяла. У него есть серия про английские подростковые банды в цикле про токсичную маскулинность
Эту поляну намертво вытоптал Вася Ложкин
С кислотой ему надо завязывать
Не думаю, что он под наркотиками. Мне иногда кажется, что мой айфон под кислотой. Он такие фотки делает, что я даже таких цветов не вижу. Художник может реально так видит
Кстати воть: https://www.youtube.com/watch?v=HjAFdbbXAkY&ab_channel=Moscow%26Muscovites
Мне тоже в Москве не нравится, все по струнке ходят. Очень душно, как будто это Сингапур. А в Лондоне даже ощущение карнавальности есть
Отталкивающая картинка конечно, особенно тетка в очках
Если просто пройтись по улице, количество тех, кто визуально вызывает симпатию после переезда у меня увеличилось, азиатские девушки много красивее
После переезда в какую страну?
КЗ
Тут поспорить не могу, там не был. Но кажется, там девушки продолжают следить за собой. Один знакомый даже после работы в Казахстане девушку оттуда с собой привозил в Москву
генетика другая, пропорции, волосы и еще много чего определяет
А вы доход после налогообложения тех кто уехал и тех кто остался откуда знаете?
Не каждого знаю до копейки, но с кем-то из более близких знакомых обсуждаем. Также из обзоров зарплат понимаю (глаздор и пр.) — о тех, кто в тех же индустриях, где я
В своем коменте я делал оговорку "скорее всего". Из лично опыта - среди моих знакомых успешных гораздо больше, чем лузеров. И нет ни одного пожалевшего о своем выборе. Но моя выборка также нерепрезентативна, как и ваша.
Конечно, есть и истории успеха, и истории неудач.
Но то, что средний житель стран "золотого миллиарда" живет заметно лучше и дольше среднего россиянина - статистический факт
А среди ваших знакомых, кто остался в России? Подозреваю, что тоже успешных больше, чем лузеров? Просто вы учились в хорошем месте и общались в хорошей компании кмк. Я вот не готов делать вывод, что отъезд ускорил/увеличил масштаб успеха
А в среднем - согласен. Но что нам с того, что шахтеры и дальнобойщики в США живут лучше коллег из России, если мы не шахтеры и дальнобойщики?
Я общался с оч умными разрабами в Долине. Снимают квартиру на четверых и долго пилят до работы. Разраб такого уровня в Яндексе снимал бы в ЦАО)
Среди моих знакомых, оставшихся в России действительно тоже больше успешных, вы правы.
Вот только их там становится физически меньше каждый год (((
И даже не из-за СВО
В этом году мой друг (45 лет, очень успешный бизнесмен, двое маленьких детей) разбился насмерть в ДТП на М8. Понятно, что разбиться насмерть можно в любой стране мира. Вот только федеральная трасса М8 до сих пор не оснащена разделителями между полосами (они, кстати, стоят менее 6% от стоимости дороги и снижают смертность на 98%). А он вынужден был мотаться между Москвой и Ярославлем по 10 раз в неделю за последние 20 лет, и вот в какой-то момент статистика оказалась против него.
Случилось бы это в Испании? Возможно. Но скорее всего, если бы он мотался между Мадридом и Валенсией, то делал бы это на скоростном поезде, которых идет 18 штук в день и которые доезжают за 1 час 40 минут и стоят 10-20 евро. Да и автобанов без разделителей полос я тут не видел.
Другой друг (39 лет, 2 детей, очень талантливый писатель и бизнесмен, краевед и просто офигенный чел) умер в 2021 от ковида под Питером в ковидарии. Мог бы умереть от него же в Испании? Да. Но тут подход к ковиду был совсем другой, и смертность у людей младше 60 была исчезающе мала.
Есть еще куча народу с первыми инфарктами, гипертоническими кризами и банальным злоупотреблением алкоголем...
В общем, оно, конечно, успешно получается, но как-то недолго (((
Если в такие глубокие метрики идти, то, конечно, найдем в пользу любой страны что-то
COVID mortality rate на 100 тыс. жителей, кстати, сопоставим в Испании и России: 255 и 266 соответственно https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality Не прям небо и земля. А в США, куда многие уезжали, похуже нашего: 341. В Великобритании, Италии, Армении и многих странах релокации тоже выше российских чисел
Число смертей в ДТП, согласен, в Испании гораздо ниже российского. А в США - выше. Вероятно, интенсивность вождения играет роль. Но из-за этого уезжать?..
Раз уж про примеры из личной жизни… Единственный случай разбойного нападения на меня случился в Барселоне. Хотя я где только в России (от Кавказа до Дальнего Востока) ни был, нигде не нападали
Я бы честно говоря не доверял статистике по смертям от ковида в РФ, гуглите избыточную смертность в ковидные годы, случаи когда смерть записывается на счет всяких "внебольничных пневмоний" которые с какого то перепугу выросли в 20 году в несколько раз, потому что сверху сказали - ковид мы остановили, харош народ пугать.
Вы правы, что многим приходится с нуля начинать работу за рубежом/строить карьеру. Но уровень жизни из концепции убирать нельзя. Тем более сверять 5 друзей там и 5 друзей там не получится логически, потому что "непутевые" эмигранты бы остались - и у них в МСК тоже ничего бы не получилось :) А уж качество брачных партнеров это настолько субъективно, что вы явно выдали в себе сующего нос в чужие дела и даже постель. Когда я только переехала я постоянно думала "Господи, люди реально живут на этом уровне комфорта в Москве тратя примерно 500-600 тысяч рублей на семью в месяц. А мы тратим около 150 тысяч рублей в месяц на абсолютно тоже самое" (это было 8 лет назад). Поэтому вот бывает так, москвич зарабатывает условные 600 тысяч рублей и бегает как белка в колесе, и релокант зарплатой "всего 2500" евро живет счастливой и спокойной жизнью с двумя сиестами и ни о чем не задумывается.
А можете привести пару примеров, на что москвич тратит существенные суммы из этих 500-600, а в Европе дается бесплатно или сильно дешевле (благодаря чему тотал расходы падают в 4 раза)? Пока все отзывы знакомых (и numbeo) говорят, что стоимость жизни в ЕС выше. Может, что упускаю?
Вы говорите о столицах и самых крупных городах ЕС. Плюс еще есть дешевое Средиземноморье. Про столицы — вы правы. Но там уже зарплаты действительно высокие. Большинство эмигрантов едут в средненькие города (но не маленькие).
Это правда. В основном знакомые по столицам. Но в небольших городах другая проблема — отсутствие «тусы». Как один коллега объяснял, почему вернулся из Европы в Москву:
— Слушай, ну я как сходил во все бары города, а их там было ровно два…
Кто-то меньше про алко-тусу, но хочет театры, концерты, движуху в целом. Не все готовы в петанк с соседями играть
Ничего, что доход по ППС это макроэкономический показатель? Доход по ППС на душу вашего друга равен табличным величинам, которые МВФ или ВБ посчитал, не больше и не меньше для каждой конкретной страны. Должность, починенные, близость к центру это вообще какой-то чисто российский фетиш
Нет, не макроэкономический. Вы свою зарплату, а я свою можем пересчитать по ППС в «доллары в Нью-Йорке» или в «евро в Париже». Погуглите курсы по ППС (“ppp exchange rates”), это все публикуется. Или на numbeo прикиньте
Почему чисто российский фетиш? В «цивилизованном мире» никого не волнует карьера и влияние?
Только макроэкономический, только в привязке к долларам США и только базовая страна США
Карьера и влияние действительно никого не волнует, так как это волнует в России
Вам стоит освежить экономические знания, вы неправы. Вот объяснение от Chat GPT. Любую сумму по ППС можно пересчитать во что хочешь)
Ну, ППС и придумали что бы торговый баланс между странами высчитывать более точно, оценивая переоцененность или недооцененность обменного курса валют по отношению к доллару США
Комментарий удален модератором
Спасибо за обратную связь и заботу о моем психическом здоровье.
Психотерапевта себе позволить могу, услугами пользуюсь, начал после 24.02.22
Слово "privelege" использовал именно потому, что в русском нет прямого аналога. "Привилегия" - это немного не то. В английском это смесь русских понятий: дар, возможность, удача, шанс, ну и привилегия тоже. В русском понятие более узкое и с отрицательный коннотацией.
Цели самоутвердиться или похвастаться не ставил, но раз вы их считали, значит что-то написал не так, буду тщательней выбирать формулировки
да и в английском такого слова нет )
Как релоканты любят самолюбоваться, делать прогнозы и раздавать советы... Особенно при вполне вероятном преддверии третьей мировой войны.
а чем там будет хуже, чем в россии?
В чужой земле лежать менее комфортно, чем в российской
Что за шутка?
Шутка черноюморная ШЧЮ-1.
Построена на мнимом противопоставлении одинаково плохого исхода с допущением существования загробной жизни.
Спросите это у японцев, которые в штатах жили до второй мировой)
на халяву жили в государственном жилье
Да, при всеобщей мобилизации релокантов могут призвать в армию США.
Комментарий удален модератором
Реплай, конечно, чисто хамский, но попробую ответить вежливо и по-существу:
1. Я ощущаю себя испанцем гораздо в большей степени чем россиянином. Особенно "Россиянином версии 2023"
2. Нет. Испаноговорящие, англоговорящие, размовляющие, и, да, русскоговорящие тоже.
3. Есть. Много. Больше чем русскоговорящих
4. Фильмы (чаще сериалы) смотрю на том языке, на котором они сняты. Т.к. большинство лучших лейблов на английском, смотрю в основном на нем. "Casa de papel" смотрел на испанском, "Домашний арест" - на русском. Мои дети тоже смотрят контент на любом из 4х своих языков. Новости читаю на английском, русском, испанском и украинском.
5. Я не очень понимаю как это - "думать на языке". Я думаю абстракциями, а не лингвистическими конструкциями. Многих понятия мне на русском, кстати, не выразить. Например тот же "privelege" нормально по-русски не сказать (это не "привелегия").
6. Это субъективно. На мой взгляд, мне отношение к жизни южных испанцев гораздо ближе, чем жителей города, где я родился
7. Для меня важно чтобы дети были обеспечены хорошей медициной, жили в свободном и безопасном обществе, получали качественное и современное образование, имели возможность свободно передвигаться по всему миру, были социально защищены. Всё это пока получается.
Ну и я не понял - какое "гавно" и куда я вылил. Я вроде наоборот написал, что эмиграция - это не для каждого.
А вот почему вас, уважаемый, так триггерит с темы эмиграции - стоит задуматься...
1. Ты все таки не ощущаешь себя итальянцем/испанцем/киприотом... —- Это не обязательно. С чего вы взяли, что человек уезжающий в принципе перестает быть русским или даже хочет перестать быть русским? Культуры смешиваются в современном мире, особенно в мультинациональных городах, и каждый дополняет мир другого, и это потрясающе. Не нужно быть итальянцем чтобы счастливо жить в Италии.
2. В твоем ближнем окружении только русскоговорящие —-- изначально наверное так у всех складывается, но в итоге в большом городе у тебя набор из 4-6 национальностей вокруг.
3. Там у тебя нет нерусскоговорящих близких друзей/закомых —-- не верно. Во-первых взрослым не так нужны друзья, важны семьи друзей скорее, коллеги. Во-вторых за 5-8 лет ну очень легко выучить язык и начать общаться с местными или другими эмигрантами. Или вы думаете что русские единственные кто может дружить? Или только между собой что-ли??
4. Новости/фильмы все же продолжаешь читать в том числе и на русском в большом количестве —-- И что это показатель того, что не нужно переезжать? Переезжают ради финансовых, социальных, религиозных, культурных возможностей. А тут опа ля - эмигрант читает vc, 8 лет эмиграции коту под хвост)))))
5. Думать на иностранном языке ты не стал —-- Я думаю на трех языках.
6. Культурного кода страны пребывания у тебя нет и местных ты до конца так и не поймешь (не в счет таких же эммигрантов) —--- И, опять таки, разве это значит что жизнь в чем-то страдает? Вы думаете вашего соседа за стенкой вы таки знаете? :) Очень смешной подход с дивана.
7. Перспективы для детей? Ну, если для тебя перспектива для ребенка — релоцироваться дальше из твоей страны в Лондон, то ок
Ну и т.п. —-- Перспектива для ребенка - это в первую очередь комфортное пространство. А становится оно комфортным когда родитель счастлив, обеспечен и здоров. Страна вообще не важна.
Свалил, закрой дверь за собой и живи себе счастливо. - Мы не обязаны полностью прорывать связи. 30% из нас посылают деньги в РФ родственникам. 30% работают сейчас на Москву. Эмиграция сложный, многоплановый, обогащающий обе стороны процесс.
Так нет, сидишь там и говно льешь сюда. - где вы увидели говно от автора? Вы воспринимаете обычные факты как нелюбовь к родине. На самом деле многие эмигранты позитивно относятся к русскоязычным в принципе. Уезд из страны определенных людей не должен бить по вам и вы не должны на него обижаться.
Всегда было интересно читать эмигрантов, которые доказывают что ТАМ лучше, чем в России. Зачем вы это делаете? Зачем сидите на русском сайте? Зачем пишете аргументы? ТАМ же лучше. Сидите на ИХ сайтах, общайтесь там , живите там. Забудьте про Россию уже, раз ТАМ лучше. Такое ощущение что вы себя убедить пытаетесь что сделали правильное решение.
Вы приходите на русскоязычный сайт, где сидят в большинстве своем местные и пишете "ууу, если не уедешь, ты лошок и все у тебя будет плохо".
Может, идите на испанский сайт и пишите там "как хорошо, что я приехал".
Зачем вы это делаете?
Вы думаете, что без вашего мнения тот кто хочет уехать не уедет?
Зачем вы мне говорите, что у меня все будет плохо.
Я считаю, что у вас все будет плохо.
Что вы бросили своих родителей.
Что вы не способны созидать.
Что успех и процветание страны создается ее гражданами.
Что не бывает розовой радуги, а все достигается трудом.
Что Россия и ее процветание зависит от труда и вклада каждого на своем месте тех, кого вы пренебрежительно назвали "Россиянином версии 2023" (и что же вы сюда вкладываете? молодых студентов? маргиналов? врачей? пенсионеров? ...)
Что вы бросили своих родителей. - Мои родители уехали вместе со мной.
Что вы не способны созидать. - Я построила две успешных карьеры в жизни.
Что успех и процветание страны создается ее гражданами. - Успех и процветания страны создаются теми, кем создаются. В той же Москве много мигрантов, которые позволяют Москве оставаться Москвой. Без дешевой рабочей силы Мск уже бы не было.
Что не бывает розовой радуги, а все достигается трудом. - И розовая радуга, и удача, и труд, и нравственность — все это имеет место быть. Но правда в том, что определенным людям сделать это легче где-то еще.
Что Россия и ее процветание зависит от труда и вклада каждого на своем месте тех, кого вы пренебрежительно назвали "Россиянином версии 2023" (и что же вы сюда вкладываете? молодых студентов? маргиналов? врачей? пенсионеров? ...) - без комментариев.
Ого, то есть доросли до ТОП должности крупной корпорации в одной отрасли, а потом еще раз с нуля в другой? Я думал такое только в нашем правительстве бывает.
Карьера — это не ТОП должности в крупной корпорации (по факту в МСК это 1 млн рублей в месяц, и всё что меньше вы не считаете карьерой в принципе? вся логика обсирания диванщиков в одном предложении).
Для меня карьера - это зарабатывать в среднем в 3 раза выше средней зп в этой сфере, иметь имя и квалификацию в профессиональном кругу. И это по моей специальности возможно, по некоторым другим это даже очень сложно, не важно какой ты крутой специалист.
Все-таки слово "карьера" в русском имеет значение "продвижение по должностям вверх", вы же пишите, скорее всего, про локальный успех профессионала. Для меня второе, естественно, лучше - на порядок-другой меньше подлизываться.
А еще важно, что речь вообще не о моей карьере, а о том, что фактор даже построения карьеры в другой стране лишь косвенно может считаться показателем успеха самого факта эмиграции?
И в данном случае лично у меня есть и то, и то: в моей сфере руководящая должность приходит одновременно с развитием себя как многопланового специалиста, так что в итоге что-то среднее.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Нет ничего плохого в проверке своей теории о будущем России и пути ее движения путем захода на ресурсы РФ живя не в РФ. Я тоже захожу, и ничего, все подтверждается на данный момент времени.
Я об этом и говорю.
Вы оцениваете жизнь в РФ по комментариям анонимов и новостям на ресурсах. При том, что новостные сайты (всех стран и языков), в основном, ради просмотров пишут негатив (так как чернуха привлекает больше просмотров, чем позитивные новости).
Я точно так же могу оценить жизнь в США: трансгендеры, уличное насилие, богатсво богатых и нищета бедных.
Но показывает ли это реальную картину?
И что такое реальная картинка?
Тот то учится и работает, тот добивается и зарабатывает и там и тут.
Кто наркоман и маргинал, то и там и тут таких хватает.
Коррупция? Ну, уж не мне доказываться, что это не местное изобретение.
Вы просто заходите в русскоязычный интернет и ищете подтверждение и успокоение для себя, что вы все сделали правильно и не ошиблись.
Ну, пускай.
Но только не надо поливать все здесь, находясь там.
90% комментариев эмигрантов, даже критичных, безумно далеки от поливания грязью. Вам так кажется из собственного недовольства жизнью. А мы сравниваем реальные параметры типа экономики, здравоохранения, образования, инфраструктуры, климата и т.п. При этом оценка, опять таки, субъективно. Кто-то просто не хочет жить на море и никогда этого не поймет - зачем переезжать в Испанию, ведь там адская жара.
Такое ощущение что мы на разные площадки ходим
Конкретно vc не оценивала, я тут не сижу, сказала в целом
В России перспективы для детей огого. Сколько раз за 20 век обнулили страну, накопления людей, обрубили корни? Сколько людей в России знают своих предков за пределами дедушек, в лучшем случае прадедушек?
Некоторым трудно представить, но вообще-то в нормальном обществе не требуют отказа от своей культуры, истории, идентичности. Разговаривать на уровне носителя давно не требуется для комфортной жизни в странах, где живут люди со всего мира
Вы сейчас как минимум Прибалтику выписали из нормальных стран. Здесь не поспорить.
И Украину
Я за пять лет жизни в сша не видел ни одного кто смог бы влиться в местную культуру и тусовку. Все так и живут анклавчиками. К слову сказать это не только для пост ссср справедливо.
Это не показатель качества жизни :))) Обычно взрослым людям даже друзья не нужны, а миллениалы всё хотят себе друзей найти и меряют жизнь по количеству посиделок))))
все верно, только мы же понимаем что если ты приехал не школьником, то ты так и будешь в маленькой России жить до конца жизни пытаясь найти близкие души. А, как оказывается, это очень важный момент в жизни, который все профиты может подпортить.
Тем временем их дети влились минимум в две культуры. И будут сами выбирать свою жизнь и кому служить.
Вот вы уехали и адаптировались, но расскажите, пожалуйста, почему вы возвращаетесь на Российские ресурсы раздавать советы и делиться опытом? Логично, что если адаптация в Средиземноморье прошла на отлично, то и писать про свой опыт уместнее на местных сайтах? Или Россия-матушка все еще помогает деньгами/проектами?
Меня всегда удивляет эта фраза в разных вариациях "Россия-матушка все еще помогает деньгами/проектами". Что подразумевает человек, когда это говорит? Что Россия это такая румяная девка, щедро берущая из воздуха деньги/проекты и раздающая их жадным релокантам, вальяжно развалившимся на диванах в этих своих гейропах?))) Т.е. они ей ничего, кроме своей корысти, а она им деньги, славу, возможности... И всё это она берёт из ниоткуда. Верно?
Смешно))) Просто молча минусят)))
Комментарий недоступен
увы, в эпоху информационных войн, любой популярный ресурс, где можно оставлять немодерируемые комменты - это арена войны ботов. ну и неадекваты подтягиваются, да)
Вполне возможно=)
Делюсь опытом, Максим. Хочется помочь соотечественникам, которые находятся перед выбором.
К тому же, если вы внимательно читали мой реплай, я никого не уговариваю переезжать, скорее наоборот.
Что касается денег/проектов, то я никогда не был пассивным получателем благ от "России-матушки", я за свою жизнь заплатил не один миллион долларов налогов и создать в РФ успел немало.
Ну а новые проекты приходится запускать уже за пределами исторической родины. И налоги с них пойдут уже в другие юрисдикции.
Если посмотреть комментарии, то (субъективно у меня) складывается впечатление, что вы всем доказываете, что в России хуже.
Я это не к тому, что в России здорово, а заграницей плохо, а к тому, что взгляд у вас очень однобокий и дельных советов особо. Как ни странно, именно советов с помощью соотечественника не нашел (кроме отзывов о магазинах), но это и здорово, так как у вас есть потенциал на целую статью!
Формат данной статьи к конкретике не особо располагает, ее тут и у автора нет - одни эмоции. В предыдущей, где автор делился планами по переезду по учебной визе, я ему написал совершенно конкретные рекомендации (https://vc.ru/migrate/862530-prinyato-reshenie-pereezzhat-v-ispaniyu?comment=6514319&from=copylink&type=quick)
И тоже без преукрашивания, кстати.
А по поводу того, где лучше, а где хуже - это субъективный момент. Мне лучше тут. Потому что меня в РФ не держат личные связи, есть достаточно денег, есть знание языков и адаптивность. Один мой знакомый не мог решиться переехать в Вену (один из самых комфортных городов для жизни во всем мире по версии Форбс), т.к. у него в Мск удобная парковка и парикмахер хороший. Но Вена от этого хуже не стала, на мой взгляд.
Вы просто не смогли найти в Москве нормальную паковку и парикмахера, а это тот еще квест (не найти), потому что Москва объективно лучший город для жизни (в Вене норм погулять на выходных, но скучно жить на ПМЖ).
Ну а в выборе места жительства лучше ориентироваться на личные предпочтения, а не на всякие рейтинги псевдоним.
Комментарий недоступен
случайно средиземноморье не кипр где война прям на пороге?
Нет, Испания - и совершенно не случайно. Выбрал её объездив почти 100 стран.