{"id":14262,"url":"\/distributions\/14262\/click?bit=1&hash=8ff33b918bfe3f5206b0198c93dd25bdafcdc76b2eaa61d9664863bd76247e56","title":"\u041f\u0440\u0435\u0434\u043b\u043e\u0436\u0438\u0442\u0435 \u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0435 \u0438\u043d\u043d\u043e\u0432\u0430\u0446\u0438\u044e \u0438 \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u0442\u0435 \u0434\u043e 1,5 \u043c\u043b\u043d \u0440\u0443\u0431\u043b\u0435\u0439","buttonText":"\u041f\u043e\u0434\u0440\u043e\u0431\u043d\u0435\u0435","imageUuid":"726c984a-5b07-5c75-81f7-6664571134e6"}

Apple и Google удалили игру Fortnite — её разработчик добавил возможность оплаты покупок в обход магазинов приложений Статьи редакции

Epic Games подала на компании в суд.

Apple удалила игру Fortnite из App Store после того, как разработчик Epic Games анонсировал возможность оплаты покупок в обход магазина приложений, пишет Forbes.

«Сегодня Epic Games сделал неудачную попытку и нарушил правила App Store, которые […] созданы для обеспечения безопасности наших пользователей», — цитирует агентство заявление компании.

Epic Games загружала свои приложения в App Store на протяжении десятилетия и получала преимущества от экосистемы Apple, напомнили в компании.

«Компания сделала специальное предложение, следуя собственным интересам. Но наши правила создают равные условия для всех разработчиков», — подчеркнули в Apple.

В ответ Epic Games анонсировала премьеру короткометражки Nineteen Eighty-Fortnite — пародию на фильм Apple «1984», в котором был впервые представлен компьютер Macintosh, пишет The Verge. В ролике Epic Games компания Apple — не освободитель, как в оригинальной версии, а деспот.

Анонс фильма Nineteen Eighty-Fortnite — пародии на ролик Apple «1984» Fortnite в Twitter

В Google Play приложение Fortnite по-прежнему доступно.

Обновлено в 23:05. Epic Games подала иск к Apple в окружной суд Калифорнии. Разработчик, в частности, обвинил компанию в злоупотреблении доминированием на рынке дистрибуции iOS-приложений и на рынке платежей внутри iOS-приложений и попросил суд запретить Apple неконкурентное поведение.

Добавлено 14 августа. Google вслед за Apple удалила игру Fortnite из своего магазина приложений Play Store.

«Хотя Fortnite по-прежнему доступна на устройствах Android, мы больше не можем размещать её в Play Store, потому что она нарушает наши правила. Тем не менее, мы готовы продолжить наши переговоры с Epic Games и вернуть Fortnite в Google Play», — говорится в заявлении компании, передаёт TechCrunch.

Epic Games также подала иск против Google, ссылаясь на старый пункт Don't be evil («Не будь злым») кодекса по этике Google. Разработчик утверждает, что компания нарушила антимонопольные правила, «используя свой масштаб для того, чтобы сделать зло конкурентам».

Google в отличие от Apple позволяет загружать приложения на устройства не из собственного магазина, однако такие загрузки сопровождаются предупреждениями о вредоносных программах.

На сайте Epic можно напрямую загрузить игру через QR-код, также игра доступна в магазине приложений Samsung Galaxy Store.

  • 13 августа 2020 года Epic Games анонсировала новый способ оплаты покупок в iOS-версии игры Fortnite — игроки могли покупать виртуальную валюту и другие товары внутри приложения, в обход App Store. Правила магазина приложений это запрещают.
  • В Epic Games заявили, что новый способ оплаты поможет игрокам экономить на покупках, и раскритиковали Apple за взимание комиссии с покупок в размере 30%.
  • В июне Apple пригрозила удалить из магазина приложений почтовый сервис Hey, в частности, из-за невозможности оплатить подписку на него через App Store. Разработчик обвинил платформу в двойных стандартах.
0
382 комментария
Написать комментарий...
Михаил Савин

Ибо нехер. Пользуетесь площадкой - платите бабки. 30% для эпиков - ничто. В обход App Store они и 10% не заработают

Ответить
Развернуть ветку
Аарон Малис

30% — это просто Охуеть. Это даже круче, если бы Fortnite был полностью Apple-овским. Это, считай, маржа компании (конечно, в рамках одного канала).

Фишка то в том, что Apple продает устройство пользователю, вместе с iOS — берите, купили, мол, пользуйтесь. Но нет, у вас нет права пользоваться полноценно своим приобретением, т. к. оно жестко привязано к Apple-магазину и тут самое интересное, пользователи думают, что за это не платят, а на самом деле платят те самые 30%, на которые компании-разработчику приходится повышать стоимость своих продуктов.

Сказки про безопасность и причее бла-бла — просто пиздеж. А жесткая политика в отношении приложений сродни диктаторскому режиму, чтобы держать всех на коротком поводке. Все это безусловно работало до тех пор, пока рынок рост в геометрии, каналов сбыта было не много, но теперь настало время вносить корректировки. Apple подвинется, никуда не денется. 

Ответить
Развернуть ветку
aeli mill

Охуеть - это продавать 2д-3д скины для персонажей в игре по 10 баксов.

Ответить
Развернуть ветку
Аарон Малис

Охуеть — это то, что вам нужен какой-то скин за 10 баксов в какой-то игре. Стоимость скинов диктует рынок и они не влияют на механику игры для пользователя. А вот взимание комиссии в 30% диктует монополист.

Ответить
Развернуть ветку
aeli mill

Рынок чего диктует цена скина в игре созданной этим разработчиком?

 Стоимость труда моделлера/тестером помноженная на неизвестный коэфициент охеревания разработчика разве что. Это такая же абстрактная величина как и 30% комиссии, так же как 5% комисии Unreal Engine и прочее и прочее.

Спор является ли Эппл монополистом - это отдельный разговор. Вы явно придерживаетесь иной точки  зрения и переубедить вас никому не получится.

P.S. лично я цифровые скины не покупаю.

Ответить
Развернуть ветку
Аарон Малис

Рынок — это сколько люди готовы платить, вот вы не готовы, а некоторые богатые дети готовы :)

Ответить
Развернуть ветку
max smirnoff

Я некоторый богатый ... папа, который купил себе скин в Фортните за 2 тыр ) Не жалею.

Ответить
Развернуть ветку
Никита Хисматов

Папы - тоже чьи-то дети

Ответить
Развернуть ветку
Аарон Малис

Так в этом и суть, хотите, можете позволить — покупаете :) В случае с приложениями иная история, их купить могут почти лишь все, но производитель готов вам давать продукт по минимальной стоимости, а магазин говорит, что не будете давать по минимальной, только через нас. А это мой продукт, кому хочу, тому и продаю — должно бы быть так.

В этом абсурдность :)

Ответить
Развернуть ветку
Sevan Avalyan

Очень забавная логика, которая может быть применена и к налогам тогда. Этой мой продукт, хочу отдавать его по минимальной цене, а государство говорит, что не будет давать по минимальной, только с начислением НДС 20% сверху. А это мой продукт, кому и как хочу, тому и продаю — должно бы быть так.

Apple даёт инфраструктуру, которая стоит денег. Всё логично.

Ответить
Развернуть ветку
Apitan

Apple даёт инфраструктуру, и почему-то обязывает ей пользоваться.
Сколько процентов с каждого платежа отдаёт какая-нибудь Autodesk майкрософту для того, чтобы им можно было пользоваться в виндовс?
Аппрувит ли майкрософт каждую версию каждого приложения Autodesk?

Ответить
Развернуть ветку
муркотун 😷

они могут продавать через свой сайт и не будет взыматься никакая комиссия от эпл. Держу в курсе

поэтому нет возможности оформить подписку нетфликс на приложении нетфликса на иос
Хотите подписку? идите на сайт нетфликса оформляйте

Ответить
Развернуть ветку
Розарио Агро

Можно платить с сайта без комиссии 

Ответить
Развернуть ветку
DosRaven
 30% — это просто Охуеть

Ну как везде. У Sony, Google и т.п. такие же %. 

 полноценно своим приобретением

Сейчас даже системник или ноутбук идет с условием что там стоит определенная система. Есть конечно исключения, но они крайне редки. Извратиться и поставить стороннюю систему вы можете, как и на iPhone. 
Вы покупаете смартфон ради конечного решения, куда так же входит именно система, софт и т.п. Все честно. Я пока не встречал смартфон где была бы только болванка, а систему ты сам ставишь. 

 приходится повышать стоимость своих продуктов

Ну так тогда от чего это нытье? Крупные разработчики как раз и повышают и эти % платим мы, а не они. Чего тогда ноют? То что могли бы эту сумму забирать себе?) 

 Сказки про безопасность и причее бла-бла — просто пиздеж

В google play до сих пор можно скачать по глупости копию приложения, которая на деле окажется пустышкой и спамером. Для обыденного пользователя на Android и вправду можно подцепить какой то адок в браузере и т.п., так что да, безопасность присутствует. 

 чтобы держать всех на коротком поводке

Тут и да и нет, с одной стороны да - есть примеры приложений которые не пускают в магазин и это печально, НО... есть и ситуации когда в магазин прорывается сущий ад и мусор. Поэтому модерация должна быть, но скорректированная под определенные факторы учитывая современные тенденции. 

Ответить
Развернуть ветку
Apitan
Ну как везде. У Sony, Google и т.п. такие же %.

Не везде. В Windows почему-то можно даже свой собственный epic games store запустить, и платить майкрософту 0% не только с покупок в приложениях, но и при покупках самих приложений и игр.
И при этом их в суде заставили предоставлять выбор, каким браузером пользоваться(!).
У эпла же правилами стора запрещено запускать любые движки, кроме адски багованого safari, который уже прям как новый IE, только вот IE можно попросить пользователя заменить (или хотя бы просто обновить), а альтернативы сафари запрещены самим эплом.

Ответить
Развернуть ветку
DosRaven

Ну так у MS и другая политика монетизации. Они изначально играли и играют от продажи системы и своего софта, поэтому закрывают глаза на это все, хотя и мечтают об этом.
Адско багованный safari? Чем же? Еще ни разу не встречал бага, как на ios, так и на mac os.

Ответить
Развернуть ветку
Apitan
Они изначально играли и играют от продажи системы и своего софта

Ну майкрософт при этом также создали рынок приложений для windows, и им всё равно прилетело за то, что они предустанавливают бесплатный IE.

Адско багованный safari? Чем же? Еще ни разу не встречал бага, как на ios, так и на mac os.

Вы не встречали там багов, потому что разработчиком приходится делать приложение из-за того насколько плохо и ограничено работают PWA.
Пользователи IE6 тоже не встречают багов на сайтах, это не отменяет того факта что половина бюджета разработки уходит на то, что в IE6 что-то не работает и надо как-то это обойти.

Ответить
Развернуть ветку
Павел

Ну вот как раз у Epic Store и комиссия 12% и они показывают своим прецедентом, что на такой комиссии можно работать и заниматься "развитием и обеспечением безопасности". Соответственно, и моральное право бороться за снижение комиссии у остальных они тоже имеют.

Да, у большинства цифровых платформ сейчас вот эта комиссия 30%, подсмотренная друг у друга. Но это пережиток золотой лихорадки резко появившихся из ниоткуда рынков. Эти комиссии во всей индустрии неизбежно будут снижены в будущем.

Я поясню свою точку зрения по этому вопросу. Возьмём, например, Apple, и посмотрим на их список исключений к правилу по запрету сторонних платёжных систем.
Одно из исключений — физические товары. Почему оно там? Да потому, что наценка сверху 30% для этого рынка сейчас абсолютно немыслима: те же оптовые гипермаркеты оперируют на 2-8% прибыли для всего бизнеса. Если Apple придёт к Costco и скажет "вы обязаны проводить оплату через appstore и обязаны при этом поддерживать цены равными своим ценам на других площадках", то Costco будет долго нервно смеяться и потом удалит свою апу из Appstore. У них нет другого выбора.

Другое исключение — видео стриминговые сервисы. Почему Netflix может оформлять подписки в обход appstore? Потому что экономическая модель стриминговых сервисов и без наценки от Apple сходится только на огромных масштабах. Там огромные деньги платятся правообладателям. Если Apple навяжет свои 30% стриминговым сервисам, они тоже уйдут с платформы.

Эти исключения покрывают только часть бизнес-моделей, остальные "невыгодные" бизнес-модели вынуждены просто сторониться рынка ап.

На типичных для ап рынках эта дикая наценка возможна, потому что Apple и Google создали огромный рынок ап из ничего. Соответственно, на старте игроки там могли "печатать" деньги и получать сверхприбыли. Когда ты получаешь огромные деньги из воздуха, тебе не жалко и 30% от них отдать.

Но рынки всегда стремятся к оптимизации, конкуренция приводит их к тому, что надо снижать маржу и расходы конечных пользователей, надо продавать дешевле. Поэтому давление разработчиков на платформы будет только расти и комиссии в будущем неизбежно будут снижены до адекватного уровня, реально необходимого в поддержании этих платформ.
Либо так, либо эти платформы погибнут и освободят место новым. Хотя этот вариант сейчас и кажется абсолютно немыслимым.

Так что эпики начали войну, которую всё равно кто-то должен был начать. Не факт что победят именно сейчас именно они, но всё равно удачи им.

Ответить
Развернуть ветку
DosRaven

У AG 20% наценки.
Ну так договориться об снижении комиссии и идти на подобные спекуляции очень разные вещи. Если такая большая компания не умеет договариваться и идет на такого рода поступки, прикрываясь тем что они большие, им лучше знать, то... Ну и потом, проекты по меньше могут платить и платят, а AG сразу нет и начинает ныть.
Не можешь договорится - стремись испортить все другим. Это низкая политика. Как только Apple заставят открыть доступ к установке приложений из других сторов, все... iOS и ее антураж умрет. Мы получим еще один Android.

Ответить
Развернуть ветку
Павел

Что такое AG?

Суд это и есть второй способ договариваться. Первый способ договариваться — досудебное урегулирование.
Я не думаю, что Apple/Google вдруг начнут давать скидки добровольно. Дашь одному, прибегут все остальные.

Как только Apple заставят открыть доступ к установке приложений из других сторов, все... iOS и ее антураж умрет.

Ага, я, как пользователь Android, каждый день иду по улице, случайно спотыкаюсь, включаю установку приложений из неизвестных источников, включаю возможность установки сторонних приложений для конкретного приложения и устанавливаю миллионы мусора.

Для обычных пользователей ничего не изменится, если в дебрях айфона где-то появится возможность установки приложений не из Appstore. Установка из сторонних источников не равно "менее строгая модерация в appstore".

Да и не так-то она сейчас нужна, эта установка. Снижение комиссий плюс отказ от требования "цена в аппсторе с нашей комиссией должна быть равна цене на вашем сайте" исчерпает конфликт.

Ответить
Развернуть ветку
DosRaven
Для обычных пользователей ничего не изменится

Когда разработчики поймут что защита прорвана - то будут меньше вкладывать сил, придумывать защиту (что опять же уводит ресурсы в другую сторону) и прочее... все это в конечном итоге приведет к снижению качества приложений, что как раз и коснется рядового пользователя. Еще тот же Дуров тянет на упрощение модерации, а это тоже играет роль - качество того что загружается будет ниже. Сейчас в Google Play можно спокойно поставить копию, которая окажется спамером или другим адком.

Снижение комиссий

Так у них и так это снижается и имеет место быть гибкого подхода. С Amazon же договорились. Но в целом да, тогда всех давить на снижение комиссии, тех же Sony, Nintendo, Steam и т.п.

плюс отказ от требования "цена в аппсторе с нашей комиссией должна быть равна цене на вашем сайте"

Жаль только этот пункт многие игнорируют, как и EG (ошибочка вышла с AG), потому что как раз крупные игроки эти самые 30% накручивают в ущерб потребителям, а не платят со своей прибыли. Поэтому я вовсе не понимаю истерику EG, если они не платят эти %.

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Apple не продает вам iOS - она вам его арендует на определенных условиях. 

Ответить
Развернуть ветку
Аарон Малис

Ошибаетесь, iOS и айфон неразрывно связаны. Они продают и 1 и 2 (в нашем случае единый продукт), в случает iOS это поддержка на протяжении всего срока службы (ну, почти, прогресс никто не отменял) телефона. Вот Microsoft да, сдает в аренду своё ПО.

Ответить
Развернуть ветку
Артём А.

Вроде даже решение суда было с такой формулировкой. Покуда нет возможности открыто разрабатывать и использовать альтернативную ОС на устройстве (например, андроид:), Софт и хард считаются единым целым. Такая же херня была с тракторами Джон Дир, емнип

Ответить
Развернуть ветку
Аарон Малис

Звучит, как минимум, логично. Нелогично то, что тебя при этом заставляют покупать другие продукты только у одного поставщика. Это чистая монополия, которой быть не должно.

Вот молоко в Пятерочке стоит 100 рублей, а в Дикси 70, но в Дикси вам покупать нельзя, только в Пятерочке. Знаете почему? По кочану и по капусте :))))

Ответить
Развернуть ветку
Артём А.

Сейчас набежит толпа комментаторов с полной легитимизацией права силы и "есть же андроид, эпол не монополия111"

Ответить
Развернуть ветку
Anton Z.

ну зайди в пятерочку и выложи поставь свой велосипед продаваться, а как охранник тебя дубинкой бить начнет - ори про монополию и зови ФАС.

Ответить
Развернуть ветку
Артём А.

Кроме пятерочки есть выбор из нескольких других сетей, специализированных спорт.магазинов, а также можно самостоятельно заниматься дистрибуцией.  Эпол же не позволяет никому продавать в обход своей пятерочки. Разницу чувствуешь?

Ответить
Развернуть ветку
Evgeny Tulikov

Но ведь так и есть! Покупайте андроид смартфон и нет проблем. Яблоко никого не принуждает покупать их продукты. А покупая человек должен отдавать себе отчёт что вот у них всё так устроено.

Ответить
Развернуть ветку
Güero

Более того, я плачу Эппл, чтобы все было именно так устроено. И родители тинейджеров, играющих в Фортнайт, тоже

Ответить
Развернуть ветку
Evgeny Tulikov

Ну так вот. С какого разработчики начали шуметь?

Ответить
Развернуть ветку
Güero

Жадные прост)

Ответить
Развернуть ветку
Аарон Малис

Если бы суть была в бабле, то там всегда можно договориться. Прецедентом становится борзость монополиста и диктование условий, что должно быть в вашем приложении, а чего нет. Лично Безосу, Парламенту США, Трампу и т. д. не нравится ваше приложение, мы его заблокируем. Ну в чистом виде диктаторский режим. Это камень преткновения. А при таком режиме, как вы знаете, можно брать хоть последние трусы, вот они и берут 30% — все просто.

Ответить
Развернуть ветку
Evgeny Tulikov

В смысле? Есть условия при которых приложение может быть размещено в сторе. При чем здесь диктовать условия? Видел игру, где открыто сказали что цены в мобильной версии на 30% дороже. Хотите сэкономить, установите десктопную версию и купите. И всё. Никто не ноет и никого не банят.

Ответить
Развернуть ветку
Розарио Агро

Ну предположим систему, где в китае запрещены американские сервисы, а в америке разрешены китайские - уже не назовёшь конкурентной. В добавок, китайские сервисы не заморачиваются при выдаче данных пользователей такими мелочами как судебные ордера и прочее. Так что, эти блокировки есть логичное продолжением бана huawei, потому что китайцы ничему не учатся. И должен заметить, что банят в американском сторе, в китайском все остаётся. 
А 30% они берут, потому что такова экономическая стратегия. Никто не мешает принимать оплату на сайте и не платить вообще ничего, но это ведь так неудобно для почти миллиарда пользователей, нет спонтанности! Вдруг они сорвутся с крючка? 
Spotify великолепно работает и без внутренних покупок. Оплата на сайте. В чем проблема? 

Ответить
Развернуть ветку
Аарон Малис

Вы не уловили суть. Покупать разные продукты — нормально. Не нормально обязывать пользователя покупать чужой продукт именно у тебя :)

Т. е. создать магазин, с рыночными комиссиями, с хорошими условиями, проверкой качества (вирусы, например) — это отлично, но не позволять пользователю устанавливать приложение с официального сайта разработчика это ТуМач))

Ответить
Развернуть ветку
Evgeny Tulikov

Это даст простор для мошенников. Да и ныть должны люди а не разрабы, так как эти 30% в большинстве случаев платим мы. Вот честно, конфликт высосан из пальца.

Ответить
Развернуть ветку
Аарон Малис

Люди не могут ныть по этому поводу, т. к. просто не знают этого и не заморачиваются с этим. Как граждане стран, за которых налоги платит работодатель :)

Ответить
Развернуть ветку
Evgeny Tulikov

Но это проблемы людей, разработчики себя не обижают. И не говорите только что это они за людей переживают.
Вот создали продукты, которые пользуются спросом, а потом приходят какие-то люди и начинают навязывать свои правила.
Открыто нарушить правила стора, а потом подать в суд. Блин, что с этим миром не так?

Ответить
Развернуть ветку
Anton Z.

жадность обыкновенная, миллиарды мимо клюва пролетают.

Ответить
Развернуть ветку
Розарио Агро

Завтра они наустанавливают с фишинговых сайтов приложений от Сбербанка. Спасибо, один андроиде уже есть.

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Загребнев

Открою вам секрет, google имеет примерно такую же комиссию. Но про это никто не говорит, потому что всем пох на google

Ответить
Развернуть ветку
Артём А.

Причем тут пользователи? Речь о B2B отношениях

Ответить
Развернуть ветку
Розарио Агро

Какая же это монополия если можно купить миллион девайсов на андроиде? Хотите второй магазин? Модерацию как с них требовать? А кто потом будет отвечать за данные, денежные средства, и все такое? Apple? Сбербанку придётся опять встраивать антивирус в приложение как на андроиде? Один андроид уже есть. iPhone + iOS имеет свои особенности. В чём-то плюсы в чем то минусы. Никто же не принуждает покупать. 

Ответить
Развернуть ветку
Derek Mongatter

Ну а когда подвинется, то будет продавать обновления, как это делала и раньше.

Ответить
Развернуть ветку
Viktor Mann

"Apple подвинется, никуда не денется" - вряд ли. Ибо это будет ненужный им прецедент, который спровоцирует остальных. Будут судиться до последнего.

Ответить
Развернуть ветку
Константин Рогов
Apple продает устройство пользователю, вместе с iOS — берите, купили, мол, пользуйтесь. Но нет, у вас нет права пользоваться полноценно своим приобретением, т. к. оно жестко привязано к Apple-магазину

Вы об этом знали когда покупали устройство. Не хотите - не покупайте. Какие ваши проблемы? Сидите на гов..е из китая хуавэй ксяомя для вас

Ответить
Развернуть ветку
Where Filmed

Погодите, всегда есть Progressive web application, которые разрешены на эпл. Кто говорит, что их нельзя использовать? Просто все понимают, что сторонние магазины не нужны пользователям. 

Ответить
Развернуть ветку
Apitan

PWA имеют кучу ограничений и залочены на safari, который по уровню поддержки современных технологий отстаёт от всех остальных браузеров, разработчиками он воспринимается как новый IE, майкрософт не запрещает тебе поставить на твоё личное устройство любой браузер, а у яблочных это запрещено правилами.
Ну и на PWA ничего нормально не сделать, потому что кроме багованного safari ещё сверху куча ограничений.

Ответить
Развернуть ветку
379 комментариев
Раскрывать всегда