{"id":14277,"url":"\/distributions\/14277\/click?bit=1&hash=17ce698c744183890278e5e72fb5473eaa8dd0a28fac1d357bd91d8537b18c22","title":"\u041e\u0446\u0438\u0444\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043b\u0438\u0442\u0440\u044b \u0431\u0435\u043d\u0437\u0438\u043d\u0430 \u0438\u043b\u0438 \u0437\u043e\u043b\u043e\u0442\u044b\u0435 \u0443\u043a\u0440\u0430\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f","buttonText":"\u041a\u0430\u043a?","imageUuid":"771ad34a-9f50-5b0b-bc84-204d36a20025"}

Epic Games заявила в суде с Apple, что iMessage используется для «затягивания» пользователей в экосистему iPhone Статьи редакции

Разработчик Fortnite показал письма с рассуждениями сотрудников Apple о том, что открытие технологий для других систем навредит компании.

Epic Games подала новые документы для суда с Apple — в них компания показывает, что iMessage и другие приложения для iPhone используются для удержания пользователей внутри экосистемы iOS. Об этом пишет The Verge.

В качестве доказательств приводятся слова старшего вице-президента Apple по программному обеспечению Эдди Кью, старшего вице-президента по разработке Крейга Федериги и бывшего главного маркетолога Фила Шиллера.

«iMessage на Android перестанет останавливать семьи с iPhone от покупки своим детям телефонов на Android», — приводит Epic слова Федериги. Apple решила не разрабатывать iMessage для Android ещё в 2013 году, говорится в документах. Службу обмена сообщениями компания запустила на iOS 5 в 2011 году.

«Основной барьер, который мешает пользователям уйти из экосистемы приложений Apple, — это iMessage [...] iMessage — это серьёзное препятствие», — заявил один неназванный бывший сотрудник компании в электронном письме в 2016 году. На это Шиллер ответил, что «разработка iMessage для Android больше навредит нам, чем поможет».

Эдди Кью признает, что Apple «могла бы сделать версию для Android, которая работала бы с iOS», чтобы «пользователи обеих платформ могли беспрепятственно обмениваться сообщениями друг с другом». Но приложение так и не выпустили.

Epic приводит в пример и другие сервисы Apple, которые мешают переходу на Android. К ним, например, относится FaceTime, презентованный в 2010 году. FaceTime выпустили только для iPhone, iPad и Mac.

  • Спор Apple и Epic Games длится с лета 2020 года, когда разработчик добавил в игру Fortnite прямые покупки в обход механизмов App Store и Google Play в знак протеста против комиссии в 30%. В ответ Apple и Google удалили Fortnite из своих магазинов, а Epic Games подала на обе компании в суд. Разработчик также осуждает закрытость экосистемы iOS.
  • В сентябре прошло первое заседание: в частности, судья тогда отметила, что 30% комиссии — это стандартная практика в игровой индустрии, которую представляет Epic. По её словам, дело скорее всего будет рассмотрено судом присяжных в июле 2021 года.
  • В феврале 2021 года Epic Games подала антимонопольный иск против Apple в ЕС в дополнение к судебному процессу в США и претензиям в других странах. В апреле Bloomberg со ссылкой на источники сообщало, что Epic Games планирует привлечь $1,7 млрд при оценке в $28 млрд и потратить часть денег на суды.
  • Предварительное слушание пройдёт 21 апреля, на нём будут присутствовать топ-менеджеры обеих компаний. Сам судебный процесс начнётся с 3 мая.
0
485 комментариев
Написать комментарий...
Никита Крупицкас

Ужасно конечно, компания создаёт экосистему под свои устройства. Беспредел.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Sanya

Нет никакого нарушения здесь. Да айфоны продаются. Но люди знают что берут. Кто не знал, те быстро продают и переходят на андроид. Монополия это когда на рынке всем и каждому продаётся iPhone (когда нет нормальной альтернативы), но есть андроид. ВЫБОР ЕСТЬ. МОНОПОЛИИ НЕТ.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

причём тут люди? Проблема и суды не за людей, а за разрабов, то, что они не имеют доступа к пользователям смартфона без участия эппл.

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

К смартфонам Apple, а не просто смартфонам...

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

я понимаю, но вопрос стоит о проблеме РАЗРАБОТЧИКОВ, а не пользователей. Поэтому бред говорить - не нравится, не пользуйся, здесь речь не о пользователях)
И пользователи в иске упоминаются как актив Эппл, который они приватизировали себе и продают к ним доступ. Т. е. они говорят ровно то, что и я - если ты не соирудничаешь с Эппл, ты не можешь быть разработчиком для смартфонов, что довольно странно и такого не должно быть.

Это как если ты не сотрудничаешь с пятёрочкой, то ты не можешь быть производителем мяса, потому что клиенты пятерочка могут покупать товары ТОЛЬКО в пятерочке (правда такое невозможно представить).

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Если ты не сотрудничаешь с Amazon, то и не можешь продавать на их площадке.

Не надо подменять понятия, а потом самому начинать в них верить 😂

не соирудничаешь с Эппл, ты не можешь быть разработчиком для смартфонов
не имеют доступа к пользователям смартфона без участия эппл

Не можешь продавать клиентам Apple и не имеешь доступа к смартфонам Apple, а не вообще ко всем клиентам и смартфонам!

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
Если ты не сотрудничаешь с Amazon, то и не можешь продавать на их площадке

На их площадке не можешь, но их клиентам - без проблем.
Амазон же не запрещает покупать товары в других магазинах) Собственно это и доказывают в суде, они показывают, что эппл всеми возможными способами делают так, чтобы клиент не выходил из зоны влияния эппл. Это вполнео законно, но это показатель того, что существует проблема на рынке, где нельзя продать человеку то, что он хочет купить и всегда требуется посредник, который диктует свои условия и отказаться от этих условий ты не можешь) 

Если взять пример с амазоном, то это ситуация, когда амазон запрещает свои клиентам (обычным людям), покупать в других магазинах, при этом амазон имеет аудиторию из  50% взрослого населения США, т.е. 50% людей ОБЯЗАНЫ покупать только в амазоне, нельзя даже купить еды в магазине у дома. Но такого невозможно представить, так как у амазона нет давления на клиента никакого. 

И получается, что образавался целый рынок - рынок приложений на iOS и на этом рынке существует только один официальный магазин - appstore. 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
На их площадке не можешь, но их клиентам - без проблем.

1. Если клиенты Амазона делают покупки только на Амазоне, как ты им будешь что-то продавать?

Собственно это и доказывают в суде, они показывают, что эппл всеми возможными способами делают так, чтобы клиент не выходил из зоны влияния эппл.

2. Epic скупает эксклюзивы и платит другим разрабам за то, чтоб они не размещались у конкурентов, т.е. держит своих клиентов в зоне своего влияния и лишает их выбора.

существует проблема на рынке, где нельзя продать человеку то, что он хочет купить и всегда требуется посредник, который диктует свои условия и отказаться от этих условий ты не можешь)

3. Нет такой проблемы.

Если взять пример с амазоном, то это ситуация, когда амазон запрещает свои клиентам (обычным людям), покупать в других магазинах, при этом амазон имеет аудиторию из 50% взрослого населения США, т.е. 50% людей ОБЯЗАНЫ покупать только в амазоне, нельзя даже купить еды в магазине у дома.

4. Apple никого не обязывает покупать iPhone. 

И получается, что образавался целый рынок - рынок приложений на iOS и на этом рынке существует только один официальный магазин - appstore.

5. На этом рынке 95% бесплатных приложений. Spotify, Instagram, TikTok и т.д. имеют сотни миллионов скачиваний? Имеют. Выпускают апдейты? Выпускают. Создают нагрузку на Apple? Создают. Используют аудиторию Apple? Используют. Платят что-то Apple? $100 баксов в год. Делятся ли прибылью с Apple? Нет. При этом любой другой разработчик c todo-list 100500 имеет 2 скачивания и давно забросил свое приложение, но заплатил те же $100. Справедливо? Нет!  Т.е. в итоге 95% разрабов фактически  паразитируют на Apple. Остается 5%, которые приносят прибыль. Поэтому что надо сделать? Правильно, открыть им прямой доступ, чтоб и они паразитировали, да?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
1. Если клиенты Амазона делают покупки только на Амазоне, как ты им будешь что-то продавать?

Просто делаю рекламу на них и если выигрываю конкуренцию (по цене/качеству/скорости), то они делают заказ у меня. Это чистая конкуренция.

2. Epic скупает эксклюзивы и платит другим разрабам за то, чтоб они не размещались у конкурентов, т.е. держит своих клиентов в зоне своего влияния и лишает их выбора.

Да, в рамках конкуренции. ЕГС магазин и он напрямую конкурирует с магазином. И удержание происходит на уровне МАГАЗИНА, а не на уровне платформы) Т.е. ЕГС может сколько угодно меня удерживать эксклюзивами, но покупать по скидке я буду в стиме, если там цена будет ниже. А Эппл привязывает к платформе, тот речи о магазинах вообще нет. 

3. Нет такой проблемы.

Именно, до эппл такой проблемы не существовало, такое даже сложно представить.

4. Apple никого не обязывает покупать iPhone.

Так это понятно, но мы же говорим о разрабах, ОНИ ВЫНУЖДЕНЫ заходить в эппл, или теряют около 50% рынка в США.

Я же привёл пример, у тебя есть амазон, который держит 50% рынка в США и запрещает покупать в других магазинах, даже в соседнем магазине возле дома. Ты полностью привязан к амазон не на уровне чувств и любви к платформе, а тебе просто запретили.  Точно также запрещают пользователям эппл скачивать приложения напрямую у разрабов. 

Имеют. Выпускают апдейты? Выпускают. Создают нагрузку на Apple? Создают

Так пожалуйста, вопросов нет. Плата и 30% могут быть обоснованной ценой и это вообще их правила. Проблема в том, что ты не можешь отказаться от этих услуг, тебе не нужны сервера эппл, тебе не нужна услуга продвижения и т.д. Есть пользователь, а есть разраб и они оба хотят взаимодействовать напрямую, без участия эппл, как это делается сейчас на андроиде с Фортнайтом. Гугл удалили фортнайт, но игроки просто стали напрямую качать игру и всё. 

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Zaynulin

Ты в одном параграфе цитируешь, что Эпик не дает разрабам размещаться у конкурентов и в другом пишешь, что "подожду и куплю в Стиме со скидкой".

Прости, но ты наркоман штоле?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Отделяйте котлеты от мух, пожалуйста.

У нас есть три игрока на рынке - разработчик, магазин и пользователь.

Пользователь через магазин покупает у разработчика игру. 
Это обычная практика и так работают любые рынки, КРОМЕ ситуации с эппл. 

Сюда встраивается ещё и платформодержатель (эппл), который говорит, что на его платформе будет ОДИН магазин. Они полностью диктуют цены, управляют предложением. 
Т.е. разработчик в данном случае полностью зависим от эппл.
В случае с эпиками разраб сам думает где распространяться - у эпиков, в стиме, в гейм пассе или вообще свой лаунчер. На винде разработчик ПОЛНОСТЬЮ свободен, захотел и продал эксклюзивность стиму, захотел эпикам, там где лучшие условия, туда и идёт.  В этой цепочке вообще интересы пользователя не учитываются, как и в суде, ЕГС боряться за свои интересы. 
 

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Zaynulin

Кто мешает твоему сферическому разработчику в вакууме размещаться где-то еще кроме Эппл? Ты САМ написал что никто.
Пусть разрабатывает на Андроид в чем проблема?

Вот я задрот например который в игры играет, на MacOS их НЕТ, на винде есть. Я конечный пользователь, я решаю что мне надо. Есть игры которые есть только на Windows и если я захочу поиграть, то буду покупать его. То же самое с эксклюзивными играми на Playstation. Для тебя просто поддержка инфраструктуры (читай бабки) это зло, а вложить в разработку эксклюзива для своей платформы (те же бабки) это норм.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Смотри, если ты продаешь хлеб и не заходишь в сеть "пятерочки", то ты не теряешь аудиторию, она также есть, потому что тот кто ходит в пятерочку, без проблем покупает и в других магазинах. Т.е. есть условный объём рынка и он на 100% доступен тебе, потенциал роста ничем не ограничивается.

Теперь представим разработчика игр на смартфоны. Ему вообще похер андроид это или айос или симбиан. Его цель охватить 100% смартфонов. И вот он приходит на андроид, google.play выкатывает свои условия, он смотрит, ему не нравится и он идёт в appgallary и спокойно привлекает народ туда, вся реклама и скачивание происходит через этот магазин. Или же он вообще распространяет игру через свой сайт, как это делают эпики сейчас. И вот у него уже 50% смартфонов есть - все андроиды. Его цель 100%, ему же никто не может этого запретить? А, нет. Ему запрещает эппл, потому что в его игре показывается, как линчуют негров и это против политики эппл и они просто закрывают доступ. Т.е. эппл взяла и отрезала чела от 50% игроков. Такого нет ни на одном другом рынке.

Ну заблочили тебе твич-аккаунт - распространяешь стримы через ютуб или даже делаешь это через свой сайт, это не так сложно) У тебя 1000 способов донести контент для пользователей твича. А вот для пользователей iOS  у тебя нет способа донести контент, кроме как через эппл.  Такого нет НИ НА ОДНОМ РЫНКЕ, кроме рынков с монополией) Ты не можешь заниматься в РФ грузоперевозками поездами без участия РЖД, например. 

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Zaynulin

Во-первых продаешь хлеб ты где? Если строишь свой магазин то пожалуйста, делай все как хочешь, если же хочешь продавать у других, то будь добр делай как они требуют. Если возле моего дома два магазина Whole Foods и Fairway и я ни в какие больше не хожу, то по твоей логике меня отрезали от продуктов которые не хотят у них выставляться? Но это же лютый бред, потому что, за хорошей выпечкой я пойду в другой магазин, и даже поеду заплатив деньги. И узнаю я про эту выпечку не на полках этих магазинов, а от друзей или РЕКЛАМЫ которая открыта для всех.

Теперь про разработчика.

 Его цель 100%, ему же никто не может этого запретить?

Алё, ты о чем?! Ему никто и не запрещает, соблюдай правила платформы и вперёд. Ему не принадлежит НИ технология производства телефонов, НИ ОСи на них, с какого перепугу ему все должны дать возможность покрыть 100% пользователей смартфонов. Пожалуйста производи свой телефон, пиши свою ось и делай по своим условиям продажу. Клиенты Apple и Android НЕ ЕГО КЛИЕНТЫ. 

Т.е. эппл взяла и отрезала чела от 50% игроков. Такого нет ни на одном другом рынке.

Как она отрезала их? Запретила им пользоваться интернетом? Отрубила рекламу в ФБ/Google? Приказала друзьям не говорить про этот продукт?

Если я хочу играть в Uncharted 4 я покупаю PS, если в HALO то XBOX, если в HL Alyx то мне нужен VR Set, если я хочу быть в Clubhouse, то мне нужен (по крайней мере сейчас) iPhone.

Я - конечный потребитель решаю сам!

Если у тебя крутой продукт все пойдут туда, где ты его продаешь. А если нет, то как говорится "твой продукт нам и нахуй не нужОн".

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
Но это же лютый бред, потому что, за хорошей выпечкой я пойду в другой магазин, и даже поеду заплатив деньги.

Так я про это и говорю! У тебя у продаваца хлеба сотни способов привлечь твое внимание, никакой Whole foods не помешает) Просто делаешь хлеб чуть-чуть лучше и делаешь удобную доставку - всё, клиент твой. 

Ему никто и не запрещает, соблюдай правила платформы и вперёд

Как это никто не запрещает? Ему навязывают услуги и правила, которые он не хочет выполнять. 
Тебе же никто не запрещает зайти в магазин, просто нужно отрубить себе палец и всё. Никаких запретов нет!)) Я конечно утрирую, но это тоже самое. Куча компаний не согласны с этими правилами, но у них нет рычагов давления, так как они  не могут уйти от эппл, это сразу минус 50% потенциальных клиентов. Эпики это сделали только потому что это их не основной бизнес, мало кто так может сделать. В итоге эппл доит и не идёт на компромиссы - это главный признак монополии.

Отрубила рекламу в ФБ/Google? Приказала друзьям не говорить про этот продукт?

Она не даёт разработчику доступ к клиенту. Клиент же не будет покупать новый смартфон ради какой-нибудь игры "три в ряд". Чтоб клиент реально задумался о переходе на другой платформу, нужно чтоб ушли тысячи разработчиков от эппл, но это невозможно, для многих это будет значить закрытие бизнеса и они терпят) 

Если я хочу играть в Uncharted 4 я покупаю PS, если в HALO то XBOX, если в HL Alyx то мне нужен VR Set

Всё верно и это тоже не очень круто, но имеет место быть, так как слишком малый объём рынка, это затрагивает малое количество людей. 
Понимаешь, требования к компаниям растут по мере их роста. Например, если ты соц. сеть менее чем с 500к пользователей - у вас можно материться, а если больше, то включаются новые законы. Это работает со всеми бизнесами, по мере роста - растет и ответственность. 

Если бы VR, xbox был мастхев и у каждого взрослого человека был бы XBOX и т .д., то уже давным давно их зарегулировали, так как слишком много конфликтов интереса) 

Это в свое время было с виндоус, она такая какая есть, благодаря антимонопольщикам. Никто не запрещает тебе выпускать программы на винде, у тебя тысячи способов продвигать программы/игры и Майкрософтам за это платить не надо!) 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Извини, но какой же ты всё же отбитый🤦🏻‍♂️

доит и не идёт на компромиссы - это главный признак монополии.

Ты уверен, что это главный признак? 😂 Т.е. любая компания, которая не идет на компромиссы это монополия, да?

Признаки монополии:

1.Монополистический рынок представлен одним продавцом и множеством покупателей;
2. Продукция, производимая единственным продавцом, является уникальной и незаменимой;
3. Единственный продавец на таком рынке устанавливает цену производимого блага, а также объем предложения;
4.Вход на рынок для новых продавцов затруднен из-за наличия барьеров;
5.Сложно получить информацию о рынке.

Apple не подходит ни под один признак.

Теперь представим разработчика игр на смартфоны. Ему вообще похер андроид это или айос или симбиан. Его цель охватить 100% смартфонов.

100% невозможно охватить, так что разраб в пролёте изначально.

Его цель 100%, ему же никто не может этого запретить? А, нет. Ему запрещает эппл, потому что в его игре показывается, как линчуют негров и это против политики эппл и они просто закрывают доступ. Т.е. эппл взяла и отрезала чела от 50% игроков. Такого нет ни на одном другом рынке.

Это не политика Apple, а законы государства. Соблюдай законы и правила и никто тебе не закроет доступ. 

Ты не можешь заниматься в РФ грузоперевозками поездами без участия РЖД, например.

 А грузовики и самолёты еще не изобрели, да? Слейся нахер уже со своими фантазиями бредовыми 😂

Это в свое время было с виндоус, она такая какая есть, благодаря антимонопольщикам.

Антимонопольщики там вообще ни при чём, разберись хоть немного для начала.

Ему навязывают услуги и правила, которые он не хочет выполнять.

Разрабу никто ничего не навязывает. Как только появился AppStore, разрабы сами пришли и подписались на все условия и правила, их никто не заставлял и не вынуждал. И ничего за все годы ни ухудшили.

И вот он приходит на андроид, google.play выкатывает свои условия, он смотрит, ему не нравится и он идёт в appgallary и спокойно привлекает народ туда, вся реклама и скачивание происходит через этот магазин. Или же он вообще распространяет игру через свой сайт, как это делают эпики сейчас. И вот у него уже 50% смартфонов есть - все андроиды.

Так а почему тогда Epic подали в суд на Google? У них же есть возможность установки со своего сайта, пусть и пользуются им, будет 50% смартфонов.

Если на Android есть возможность установки стороннего софта и конкуренция, то где значимые альтернативы Google Play? Почему комиссия те же 30% ?

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Zaynulin

Братиш я там начал писать ему ответ, но плюнул, походу бесполезно. У него там по-моему фундаментально коммунизм головного мозга. Все (и даже частные компании) должны тебе дать своих клиентов, можно просто доступ в CRM сразу и к Customers Data.

Я забил и ты забей.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Никто не должен ничего давать бесплатно, где я такое написал?)
Всё как на винде должно быть - свободный рынок.

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Zaynulin
Никто не должен ничего давать бесплатно, где я такое написал?)

Деньги это причина спора Epic Games и Apple или ты уже забыл про что была статья и за что ты тут топишь?

 Всё как на винде должно быть - свободный рынок

Кому должно? Твоему воображению?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
Деньги это причина спора Epic Games и Apple или ты уже забыл про что была статья и за что ты тут топишь?

Деньги это следствие проблемы. Если бы эпики могли спокойно уйти в другой магазин или вообще свой сделать, то претензий бы не было.

Кому должно? Твоему воображению?

Нет, антимонопольное законодательство. Майкрософт именно так и трахали. За эппл не уследили, только сейчас начинается жара. 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
Нет, антимонопольное законодательство. Майкрософт именно так и трахали. За эппл не уследили, только сейчас начинается жара.

Это называется слышал звон. За что их трахали, ты хоть в курсе?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Я читал много статей за это, там было десятки претензий и судов в разные года. 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
Я читал много статей за это, там было десятки претензий и судов в разные года.

Ты опять читал какие-то сказки.

Вот тебе статья:  https://vc.ru/story/166965-pochemu-microsoft-izbezhala-antimonopolnyh-razbiratelstv-a-google-apple-amazon-i-facebook-net

Если коротко, то Windows занимала 90% рынка ОС! И всё, чего добился антимонопольный комитет:

Корпорация подала апелляцию, выиграла дело в 2001 году и заключила мировое соглашение с министерством юстиции. Тем не менее на компанию наложили штрафы и строгие ограничения, например:
1. Не вынуждать производителей ПК использовать продукты Microsoft.
2. Предоставить сторонним разработчикам API для создания Windows-приложений.

Тут нет ни слова об альтернативном магазине приложений или чего-то еще! 

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

в те года вообще магазины были невозможны ввиду того, что нет интернета нормального.

Но 

ЭТО ЖЕ ИХ ОС, ПАЧИМУ ОНИ НЕ МОГУТ СВОИ ПРАВИЛА СТАВИТЬ? НЕ НРАВИТСЯ, НЕ ПОЛЬЗУЙССЯ!!!!
Ответить
Развернуть ветку
Get Money
в те года вообще магазины были невозможны ввиду того, что нет интернета нормального.

Потому что MS сама выпустила ОТКРЫТУЮ систему! И тем более, она занимала 90% рынка. Apple занимает 45% в США и около 15% в мире. Разницу чувствуешь? 90% и 45%

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Монополией иногда признают даже с 20% долей рынка. Например в нашем законодательстве нужно более 35%

имеющих долю на рынке определенного товара более, чем 35%
Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Мы говорим про Штаты. У нас доля iPhone еще меньше, чем 20%.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

я понимаю, такие правила везде. Оно даже часто не прописано конкретно, это всё субъективно, но нужны достаточные обоснования, что сейчас Эпики и доказывают в суде.

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
я понимаю, такие правила везде. Оно даже часто не прописано конкретно, это всё субъективно, но нужны достаточные обоснования, что сейчас Эпики и доказывают в суде.

Там нет ничего субъективного и все признаки монополии давно расписаны.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Нет, это всегда субъективщина, никто однозначно ничего сказать не может. Поэтому тут не только суды, но и конгресс и штаты и простой люд вовлечен. Ещё предстоит выяснить, является ли это монополией. 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Признаки монополии однозначны. Компания, которая занимает второе место по размеру рынка по определению не может быть монополией. Моно это один! Монополией может быть Google, т.к. у него наибольшая доля рынка, но никак не Apple.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Моно - это один, бесспорно, но слово то старое) Раньше одно обозначало, теперь расширилось значение. Если компания может вертеть ценами как хочет и полностью контролирует спрос и предложение - это и есть монополия. Там много признаков) 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Это у тебя голове сосуды расширились. А слово как означало ОДИН, так и означает. И как же Apple контролирует цены, спрос и предложение? Она говорит каждому разрабу по какой цене и сколько копий продавать, а покупателям говорит сколько у кого покупать?

Признаки монополии:

1.Монополистический рынок представлен одним продавцом и множеством покупателей;
2. Продукция, производимая единственным продавцом, является уникальной и незаменимой;
3. Единственный продавец на таком рынке устанавливает цену производимого блага, а также объем предложения;
4.Вход на рынок для новых продавцов затруднен из-за наличия барьеров;
5.Сложно получить информацию о рынке.

Apple не подходит ни под один признак.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
одним продавцом

Магазин эппл один на рынке и он продаёт услуги за 30% от цены клиента (разраба).

Продукция, производимая единственным продавцом, является уникальной и незаменимой;

Аудитория эппл незаменима, её нет ни у кого больше, это их главный актив, который они продают.

Единственный продавец на таком рынке устанавливает цену производимого блага, а также объем предложения;

Эппл полностью контролирует цену на услуги своего магазина, ЕДИНСТВЕННОГО магазина. Запрещает и разрешает доступ по своему усмотрению.

Вход на рынок для новых продавцов затруднен из-за наличия барьеров;

Такой возможности в принципе нет, нет на iOS никого кроме appstore

Сложно получить информацию о рынке

Эту информацию может предоставить только apple 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
Магазин эппл один на рынке и он продаёт услуги за 30% от цены клиента (разраба).

На рынке мобильных приложений есть куча магазинов: Google Play, Amazon Store, Galaxy Store, AppGallery и т.д.

Аудитория эппл незаменима, её нет ни у кого больше, это их главный актив, который они продают.

У многих есть телефоны не только на iOS, но и на Android.

Эппл полностью контролирует цену на услуги своего магазина, ЕДИНСТВЕННОГО магазина. Запрещает и разрешает доступ по своему усмотрению.

Цену никто не контролирует,  есть комиссия. И доступ никто не запрещает и не разрешает по своему усмотрению, есть опубликованный набор правил.

Такой возможности в принципе нет, нет на iOS никого кроме appstore 

Любая компания может взять OEM телефоны, написать свою оболочку и продавать кому угодно.

Эту информацию может предоставить только apple 

Вся статистика в свободном доступе.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
На рынке мобильных приложений есть куча магазинов: Google Play, Amazon Store, Galaxy Store, AppGallery и т.д.

Только все они дают доступ к 50% рынкам, а остальные 50% ТОЛЬКО у эппл. 

У многих есть телефоны не только на iOS, но и на Android.

Это хорошо. И что?) От этого у эппл не стало монопольной аудитории, к которой доступ имеют только они?

Цену никто не контролирует, есть комиссия. И доступ никто не запрещает и не разрешает по своему усмотрению, есть опубликованный набор правил.

Комиссия и есть плата за услугу, т.е. цена. Правила придумали эппл, т.е. это на их усмотрение, захотят и завтра запретят все приложения, где есть слово "сиськи".

Любая компания может взять OEM телефоны, написать свою оболочку и продавать кому угодно.

И чего? как это решит проблему единственного магазина на iOS?

Вся статистика в свободном доступе.

Потому что эппл её выдают, но могут и не выдавать. 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
Только все они дают доступ к 50% рынкам, а остальные 50% ТОЛЬКО у эппл.

Ну вот видишь, сам же и признал, что у Apple нет монополии, т.к. она не единственная площадка для продажи приложений.

Это хорошо. И что?) От этого у эппл не стало монопольной аудитории, к которой доступ имеют только они? 

У меня есть iPhone и телефон на Android. Ко мне имеют доступ обе платформы, а не только Apple. И что?

Это хорошо. И что?) От этого у эппл не стало монопольной аудитории, к которой доступ имеют только они?

Комиссия и есть плата за услугу, т.е. цена. У всех есть плата за услугу и что?

И чего? как это решит проблему единственного магазина на iOS?

Так iOS это собственность Apple, почему они должны добавлять туда другие магазины?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
Ну вот видишь, сам же и признал, что у Apple нет монополии, т.к. она не единственная площадка для продажи приложений.

Да, в этом и есть вся проблема. Это и является предметом дискуссии. Она как бы есть и вроде как нет. Такого ранее не было в истории бизнеса) 

У меня есть iPhone и телефон на Android. Ко мне имеют доступ обе платформы, а не только Apple. И что?

Доля таких крайне мала. Кто -то вообще телефона не имеет, шож теперь?)

Комиссия и есть плата за услугу, т.е. цена. У всех есть плата за услугу и что?

Она не предоставляет услугу, точнее нельзя отказаться от её услуг) Ты обязан платить, хотя этого тебе не нужно. 

Так iOS это собственность Apple, почему они должны добавлять туда другие магазины?

Потому что таким образом создаётся монополия. 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
Такого ранее не было в истории бизнеса)

Закрытые системы всегда были в бизнесе.

Она не предоставляет услугу, точнее нельзя отказаться от её услуг) Ты обязан платить, хотя этого тебе не нужно.

В EGS ты тоже не можешь отказаться от их комисси и что?

Потому что таким образом создаётся монополия.

Монополия не создается таким образом.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
Закрытые системы всегда были в бизнесе.

Столь огромных - никогда. Нет ничего страшного, когда система закрыта, страшно, когда эта закрытая система захватает огромные куски рынка. Возникает много конфликтных ситуаций. Об этом и речь) 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
Столь огромных - никогда.

Были

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

приведи пример хотя бы один) 

Ответить
Развернуть ветку
482 комментария
Раскрывать всегда