{"id":14275,"url":"\/distributions\/14275\/click?bit=1&hash=bccbaeb320d3784aa2d1badbee38ca8d11406e8938daaca7e74be177682eb28b","title":"\u041d\u0430 \u0447\u0451\u043c \u0437\u0430\u0440\u0430\u0431\u0430\u0442\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442 \u043f\u0440\u043e\u0444\u0435\u0441\u0441\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0432\u0446\u044b \u0430\u0432\u0442\u043e?","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"f72066c6-8459-501b-aea6-770cd3ac60a6"}

Epic Games заявила в суде с Apple, что iMessage используется для «затягивания» пользователей в экосистему iPhone Статьи редакции

Разработчик Fortnite показал письма с рассуждениями сотрудников Apple о том, что открытие технологий для других систем навредит компании.

Epic Games подала новые документы для суда с Apple — в них компания показывает, что iMessage и другие приложения для iPhone используются для удержания пользователей внутри экосистемы iOS. Об этом пишет The Verge.

В качестве доказательств приводятся слова старшего вице-президента Apple по программному обеспечению Эдди Кью, старшего вице-президента по разработке Крейга Федериги и бывшего главного маркетолога Фила Шиллера.

«iMessage на Android перестанет останавливать семьи с iPhone от покупки своим детям телефонов на Android», — приводит Epic слова Федериги. Apple решила не разрабатывать iMessage для Android ещё в 2013 году, говорится в документах. Службу обмена сообщениями компания запустила на iOS 5 в 2011 году.

«Основной барьер, который мешает пользователям уйти из экосистемы приложений Apple, — это iMessage [...] iMessage — это серьёзное препятствие», — заявил один неназванный бывший сотрудник компании в электронном письме в 2016 году. На это Шиллер ответил, что «разработка iMessage для Android больше навредит нам, чем поможет».

Эдди Кью признает, что Apple «могла бы сделать версию для Android, которая работала бы с iOS», чтобы «пользователи обеих платформ могли беспрепятственно обмениваться сообщениями друг с другом». Но приложение так и не выпустили.

Epic приводит в пример и другие сервисы Apple, которые мешают переходу на Android. К ним, например, относится FaceTime, презентованный в 2010 году. FaceTime выпустили только для iPhone, iPad и Mac.

  • Спор Apple и Epic Games длится с лета 2020 года, когда разработчик добавил в игру Fortnite прямые покупки в обход механизмов App Store и Google Play в знак протеста против комиссии в 30%. В ответ Apple и Google удалили Fortnite из своих магазинов, а Epic Games подала на обе компании в суд. Разработчик также осуждает закрытость экосистемы iOS.
  • В сентябре прошло первое заседание: в частности, судья тогда отметила, что 30% комиссии — это стандартная практика в игровой индустрии, которую представляет Epic. По её словам, дело скорее всего будет рассмотрено судом присяжных в июле 2021 года.
  • В феврале 2021 года Epic Games подала антимонопольный иск против Apple в ЕС в дополнение к судебному процессу в США и претензиям в других странах. В апреле Bloomberg со ссылкой на источники сообщало, что Epic Games планирует привлечь $1,7 млрд при оценке в $28 млрд и потратить часть денег на суды.
  • Предварительное слушание пройдёт 21 апреля, на нём будут присутствовать топ-менеджеры обеих компаний. Сам судебный процесс начнётся с 3 мая.
0
485 комментариев
Написать комментарий...
Никита Крупицкас

Ужасно конечно, компания создаёт экосистему под свои устройства. Беспредел.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Sanya

Нет никакого нарушения здесь. Да айфоны продаются. Но люди знают что берут. Кто не знал, те быстро продают и переходят на андроид. Монополия это когда на рынке всем и каждому продаётся iPhone (когда нет нормальной альтернативы), но есть андроид. ВЫБОР ЕСТЬ. МОНОПОЛИИ НЕТ.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

причём тут люди? Проблема и суды не за людей, а за разрабов, то, что они не имеют доступа к пользователям смартфона без участия эппл.

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

К смартфонам Apple, а не просто смартфонам...

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

я понимаю, но вопрос стоит о проблеме РАЗРАБОТЧИКОВ, а не пользователей. Поэтому бред говорить - не нравится, не пользуйся, здесь речь не о пользователях)
И пользователи в иске упоминаются как актив Эппл, который они приватизировали себе и продают к ним доступ. Т. е. они говорят ровно то, что и я - если ты не соирудничаешь с Эппл, ты не можешь быть разработчиком для смартфонов, что довольно странно и такого не должно быть.

Это как если ты не сотрудничаешь с пятёрочкой, то ты не можешь быть производителем мяса, потому что клиенты пятерочка могут покупать товары ТОЛЬКО в пятерочке (правда такое невозможно представить).

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Если ты не сотрудничаешь с Amazon, то и не можешь продавать на их площадке.

Не надо подменять понятия, а потом самому начинать в них верить 😂

не соирудничаешь с Эппл, ты не можешь быть разработчиком для смартфонов
не имеют доступа к пользователям смартфона без участия эппл

Не можешь продавать клиентам Apple и не имеешь доступа к смартфонам Apple, а не вообще ко всем клиентам и смартфонам!

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
Если ты не сотрудничаешь с Amazon, то и не можешь продавать на их площадке

На их площадке не можешь, но их клиентам - без проблем.
Амазон же не запрещает покупать товары в других магазинах) Собственно это и доказывают в суде, они показывают, что эппл всеми возможными способами делают так, чтобы клиент не выходил из зоны влияния эппл. Это вполнео законно, но это показатель того, что существует проблема на рынке, где нельзя продать человеку то, что он хочет купить и всегда требуется посредник, который диктует свои условия и отказаться от этих условий ты не можешь) 

Если взять пример с амазоном, то это ситуация, когда амазон запрещает свои клиентам (обычным людям), покупать в других магазинах, при этом амазон имеет аудиторию из  50% взрослого населения США, т.е. 50% людей ОБЯЗАНЫ покупать только в амазоне, нельзя даже купить еды в магазине у дома. Но такого невозможно представить, так как у амазона нет давления на клиента никакого. 

И получается, что образавался целый рынок - рынок приложений на iOS и на этом рынке существует только один официальный магазин - appstore. 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
На их площадке не можешь, но их клиентам - без проблем.

1. Если клиенты Амазона делают покупки только на Амазоне, как ты им будешь что-то продавать?

Собственно это и доказывают в суде, они показывают, что эппл всеми возможными способами делают так, чтобы клиент не выходил из зоны влияния эппл.

2. Epic скупает эксклюзивы и платит другим разрабам за то, чтоб они не размещались у конкурентов, т.е. держит своих клиентов в зоне своего влияния и лишает их выбора.

существует проблема на рынке, где нельзя продать человеку то, что он хочет купить и всегда требуется посредник, который диктует свои условия и отказаться от этих условий ты не можешь)

3. Нет такой проблемы.

Если взять пример с амазоном, то это ситуация, когда амазон запрещает свои клиентам (обычным людям), покупать в других магазинах, при этом амазон имеет аудиторию из 50% взрослого населения США, т.е. 50% людей ОБЯЗАНЫ покупать только в амазоне, нельзя даже купить еды в магазине у дома.

4. Apple никого не обязывает покупать iPhone. 

И получается, что образавался целый рынок - рынок приложений на iOS и на этом рынке существует только один официальный магазин - appstore.

5. На этом рынке 95% бесплатных приложений. Spotify, Instagram, TikTok и т.д. имеют сотни миллионов скачиваний? Имеют. Выпускают апдейты? Выпускают. Создают нагрузку на Apple? Создают. Используют аудиторию Apple? Используют. Платят что-то Apple? $100 баксов в год. Делятся ли прибылью с Apple? Нет. При этом любой другой разработчик c todo-list 100500 имеет 2 скачивания и давно забросил свое приложение, но заплатил те же $100. Справедливо? Нет!  Т.е. в итоге 95% разрабов фактически  паразитируют на Apple. Остается 5%, которые приносят прибыль. Поэтому что надо сделать? Правильно, открыть им прямой доступ, чтоб и они паразитировали, да?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
1. Если клиенты Амазона делают покупки только на Амазоне, как ты им будешь что-то продавать?

Просто делаю рекламу на них и если выигрываю конкуренцию (по цене/качеству/скорости), то они делают заказ у меня. Это чистая конкуренция.

2. Epic скупает эксклюзивы и платит другим разрабам за то, чтоб они не размещались у конкурентов, т.е. держит своих клиентов в зоне своего влияния и лишает их выбора.

Да, в рамках конкуренции. ЕГС магазин и он напрямую конкурирует с магазином. И удержание происходит на уровне МАГАЗИНА, а не на уровне платформы) Т.е. ЕГС может сколько угодно меня удерживать эксклюзивами, но покупать по скидке я буду в стиме, если там цена будет ниже. А Эппл привязывает к платформе, тот речи о магазинах вообще нет. 

3. Нет такой проблемы.

Именно, до эппл такой проблемы не существовало, такое даже сложно представить.

4. Apple никого не обязывает покупать iPhone.

Так это понятно, но мы же говорим о разрабах, ОНИ ВЫНУЖДЕНЫ заходить в эппл, или теряют около 50% рынка в США.

Я же привёл пример, у тебя есть амазон, который держит 50% рынка в США и запрещает покупать в других магазинах, даже в соседнем магазине возле дома. Ты полностью привязан к амазон не на уровне чувств и любви к платформе, а тебе просто запретили.  Точно также запрещают пользователям эппл скачивать приложения напрямую у разрабов. 

Имеют. Выпускают апдейты? Выпускают. Создают нагрузку на Apple? Создают

Так пожалуйста, вопросов нет. Плата и 30% могут быть обоснованной ценой и это вообще их правила. Проблема в том, что ты не можешь отказаться от этих услуг, тебе не нужны сервера эппл, тебе не нужна услуга продвижения и т.д. Есть пользователь, а есть разраб и они оба хотят взаимодействовать напрямую, без участия эппл, как это делается сейчас на андроиде с Фортнайтом. Гугл удалили фортнайт, но игроки просто стали напрямую качать игру и всё. 

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Zaynulin

Ты в одном параграфе цитируешь, что Эпик не дает разрабам размещаться у конкурентов и в другом пишешь, что "подожду и куплю в Стиме со скидкой".

Прости, но ты наркоман штоле?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Отделяйте котлеты от мух, пожалуйста.

У нас есть три игрока на рынке - разработчик, магазин и пользователь.

Пользователь через магазин покупает у разработчика игру. 
Это обычная практика и так работают любые рынки, КРОМЕ ситуации с эппл. 

Сюда встраивается ещё и платформодержатель (эппл), который говорит, что на его платформе будет ОДИН магазин. Они полностью диктуют цены, управляют предложением. 
Т.е. разработчик в данном случае полностью зависим от эппл.
В случае с эпиками разраб сам думает где распространяться - у эпиков, в стиме, в гейм пассе или вообще свой лаунчер. На винде разработчик ПОЛНОСТЬЮ свободен, захотел и продал эксклюзивность стиму, захотел эпикам, там где лучшие условия, туда и идёт.  В этой цепочке вообще интересы пользователя не учитываются, как и в суде, ЕГС боряться за свои интересы. 
 

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Zaynulin

Кто мешает твоему сферическому разработчику в вакууме размещаться где-то еще кроме Эппл? Ты САМ написал что никто.
Пусть разрабатывает на Андроид в чем проблема?

Вот я задрот например который в игры играет, на MacOS их НЕТ, на винде есть. Я конечный пользователь, я решаю что мне надо. Есть игры которые есть только на Windows и если я захочу поиграть, то буду покупать его. То же самое с эксклюзивными играми на Playstation. Для тебя просто поддержка инфраструктуры (читай бабки) это зло, а вложить в разработку эксклюзива для своей платформы (те же бабки) это норм.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Смотри, если ты продаешь хлеб и не заходишь в сеть "пятерочки", то ты не теряешь аудиторию, она также есть, потому что тот кто ходит в пятерочку, без проблем покупает и в других магазинах. Т.е. есть условный объём рынка и он на 100% доступен тебе, потенциал роста ничем не ограничивается.

Теперь представим разработчика игр на смартфоны. Ему вообще похер андроид это или айос или симбиан. Его цель охватить 100% смартфонов. И вот он приходит на андроид, google.play выкатывает свои условия, он смотрит, ему не нравится и он идёт в appgallary и спокойно привлекает народ туда, вся реклама и скачивание происходит через этот магазин. Или же он вообще распространяет игру через свой сайт, как это делают эпики сейчас. И вот у него уже 50% смартфонов есть - все андроиды. Его цель 100%, ему же никто не может этого запретить? А, нет. Ему запрещает эппл, потому что в его игре показывается, как линчуют негров и это против политики эппл и они просто закрывают доступ. Т.е. эппл взяла и отрезала чела от 50% игроков. Такого нет ни на одном другом рынке.

Ну заблочили тебе твич-аккаунт - распространяешь стримы через ютуб или даже делаешь это через свой сайт, это не так сложно) У тебя 1000 способов донести контент для пользователей твича. А вот для пользователей iOS  у тебя нет способа донести контент, кроме как через эппл.  Такого нет НИ НА ОДНОМ РЫНКЕ, кроме рынков с монополией) Ты не можешь заниматься в РФ грузоперевозками поездами без участия РЖД, например. 

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Zaynulin

Во-первых продаешь хлеб ты где? Если строишь свой магазин то пожалуйста, делай все как хочешь, если же хочешь продавать у других, то будь добр делай как они требуют. Если возле моего дома два магазина Whole Foods и Fairway и я ни в какие больше не хожу, то по твоей логике меня отрезали от продуктов которые не хотят у них выставляться? Но это же лютый бред, потому что, за хорошей выпечкой я пойду в другой магазин, и даже поеду заплатив деньги. И узнаю я про эту выпечку не на полках этих магазинов, а от друзей или РЕКЛАМЫ которая открыта для всех.

Теперь про разработчика.

 Его цель 100%, ему же никто не может этого запретить?

Алё, ты о чем?! Ему никто и не запрещает, соблюдай правила платформы и вперёд. Ему не принадлежит НИ технология производства телефонов, НИ ОСи на них, с какого перепугу ему все должны дать возможность покрыть 100% пользователей смартфонов. Пожалуйста производи свой телефон, пиши свою ось и делай по своим условиям продажу. Клиенты Apple и Android НЕ ЕГО КЛИЕНТЫ. 

Т.е. эппл взяла и отрезала чела от 50% игроков. Такого нет ни на одном другом рынке.

Как она отрезала их? Запретила им пользоваться интернетом? Отрубила рекламу в ФБ/Google? Приказала друзьям не говорить про этот продукт?

Если я хочу играть в Uncharted 4 я покупаю PS, если в HALO то XBOX, если в HL Alyx то мне нужен VR Set, если я хочу быть в Clubhouse, то мне нужен (по крайней мере сейчас) iPhone.

Я - конечный потребитель решаю сам!

Если у тебя крутой продукт все пойдут туда, где ты его продаешь. А если нет, то как говорится "твой продукт нам и нахуй не нужОн".

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
Но это же лютый бред, потому что, за хорошей выпечкой я пойду в другой магазин, и даже поеду заплатив деньги.

Так я про это и говорю! У тебя у продаваца хлеба сотни способов привлечь твое внимание, никакой Whole foods не помешает) Просто делаешь хлеб чуть-чуть лучше и делаешь удобную доставку - всё, клиент твой. 

Ему никто и не запрещает, соблюдай правила платформы и вперёд

Как это никто не запрещает? Ему навязывают услуги и правила, которые он не хочет выполнять. 
Тебе же никто не запрещает зайти в магазин, просто нужно отрубить себе палец и всё. Никаких запретов нет!)) Я конечно утрирую, но это тоже самое. Куча компаний не согласны с этими правилами, но у них нет рычагов давления, так как они  не могут уйти от эппл, это сразу минус 50% потенциальных клиентов. Эпики это сделали только потому что это их не основной бизнес, мало кто так может сделать. В итоге эппл доит и не идёт на компромиссы - это главный признак монополии.

Отрубила рекламу в ФБ/Google? Приказала друзьям не говорить про этот продукт?

Она не даёт разработчику доступ к клиенту. Клиент же не будет покупать новый смартфон ради какой-нибудь игры "три в ряд". Чтоб клиент реально задумался о переходе на другой платформу, нужно чтоб ушли тысячи разработчиков от эппл, но это невозможно, для многих это будет значить закрытие бизнеса и они терпят) 

Если я хочу играть в Uncharted 4 я покупаю PS, если в HALO то XBOX, если в HL Alyx то мне нужен VR Set

Всё верно и это тоже не очень круто, но имеет место быть, так как слишком малый объём рынка, это затрагивает малое количество людей. 
Понимаешь, требования к компаниям растут по мере их роста. Например, если ты соц. сеть менее чем с 500к пользователей - у вас можно материться, а если больше, то включаются новые законы. Это работает со всеми бизнесами, по мере роста - растет и ответственность. 

Если бы VR, xbox был мастхев и у каждого взрослого человека был бы XBOX и т .д., то уже давным давно их зарегулировали, так как слишком много конфликтов интереса) 

Это в свое время было с виндоус, она такая какая есть, благодаря антимонопольщикам. Никто не запрещает тебе выпускать программы на винде, у тебя тысячи способов продвигать программы/игры и Майкрософтам за это платить не надо!) 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Извини, но какой же ты всё же отбитый🤦🏻‍♂️

доит и не идёт на компромиссы - это главный признак монополии.

Ты уверен, что это главный признак? 😂 Т.е. любая компания, которая не идет на компромиссы это монополия, да?

Признаки монополии:

1.Монополистический рынок представлен одним продавцом и множеством покупателей;
2. Продукция, производимая единственным продавцом, является уникальной и незаменимой;
3. Единственный продавец на таком рынке устанавливает цену производимого блага, а также объем предложения;
4.Вход на рынок для новых продавцов затруднен из-за наличия барьеров;
5.Сложно получить информацию о рынке.

Apple не подходит ни под один признак.

Теперь представим разработчика игр на смартфоны. Ему вообще похер андроид это или айос или симбиан. Его цель охватить 100% смартфонов.

100% невозможно охватить, так что разраб в пролёте изначально.

Его цель 100%, ему же никто не может этого запретить? А, нет. Ему запрещает эппл, потому что в его игре показывается, как линчуют негров и это против политики эппл и они просто закрывают доступ. Т.е. эппл взяла и отрезала чела от 50% игроков. Такого нет ни на одном другом рынке.

Это не политика Apple, а законы государства. Соблюдай законы и правила и никто тебе не закроет доступ. 

Ты не можешь заниматься в РФ грузоперевозками поездами без участия РЖД, например.

 А грузовики и самолёты еще не изобрели, да? Слейся нахер уже со своими фантазиями бредовыми 😂

Это в свое время было с виндоус, она такая какая есть, благодаря антимонопольщикам.

Антимонопольщики там вообще ни при чём, разберись хоть немного для начала.

Ему навязывают услуги и правила, которые он не хочет выполнять.

Разрабу никто ничего не навязывает. Как только появился AppStore, разрабы сами пришли и подписались на все условия и правила, их никто не заставлял и не вынуждал. И ничего за все годы ни ухудшили.

И вот он приходит на андроид, google.play выкатывает свои условия, он смотрит, ему не нравится и он идёт в appgallary и спокойно привлекает народ туда, вся реклама и скачивание происходит через этот магазин. Или же он вообще распространяет игру через свой сайт, как это делают эпики сейчас. И вот у него уже 50% смартфонов есть - все андроиды.

Так а почему тогда Epic подали в суд на Google? У них же есть возможность установки со своего сайта, пусть и пользуются им, будет 50% смартфонов.

Если на Android есть возможность установки стороннего софта и конкуренция, то где значимые альтернативы Google Play? Почему комиссия те же 30% ?

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Zaynulin

Братиш я там начал писать ему ответ, но плюнул, походу бесполезно. У него там по-моему фундаментально коммунизм головного мозга. Все (и даже частные компании) должны тебе дать своих клиентов, можно просто доступ в CRM сразу и к Customers Data.

Я забил и ты забей.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Никто не должен ничего давать бесплатно, где я такое написал?)
Всё как на винде должно быть - свободный рынок.

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Zaynulin
Никто не должен ничего давать бесплатно, где я такое написал?)

Деньги это причина спора Epic Games и Apple или ты уже забыл про что была статья и за что ты тут топишь?

 Всё как на винде должно быть - свободный рынок

Кому должно? Твоему воображению?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
Деньги это причина спора Epic Games и Apple или ты уже забыл про что была статья и за что ты тут топишь?

Деньги это следствие проблемы. Если бы эпики могли спокойно уйти в другой магазин или вообще свой сделать, то претензий бы не было.

Кому должно? Твоему воображению?

Нет, антимонопольное законодательство. Майкрософт именно так и трахали. За эппл не уследили, только сейчас начинается жара. 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
Нет, антимонопольное законодательство. Майкрософт именно так и трахали. За эппл не уследили, только сейчас начинается жара.

Это называется слышал звон. За что их трахали, ты хоть в курсе?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Я читал много статей за это, там было десятки претензий и судов в разные года. 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
Я читал много статей за это, там было десятки претензий и судов в разные года.

Ты опять читал какие-то сказки.

Вот тебе статья:  https://vc.ru/story/166965-pochemu-microsoft-izbezhala-antimonopolnyh-razbiratelstv-a-google-apple-amazon-i-facebook-net

Если коротко, то Windows занимала 90% рынка ОС! И всё, чего добился антимонопольный комитет:

Корпорация подала апелляцию, выиграла дело в 2001 году и заключила мировое соглашение с министерством юстиции. Тем не менее на компанию наложили штрафы и строгие ограничения, например:
1. Не вынуждать производителей ПК использовать продукты Microsoft.
2. Предоставить сторонним разработчикам API для создания Windows-приложений.

Тут нет ни слова об альтернативном магазине приложений или чего-то еще! 

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

в те года вообще магазины были невозможны ввиду того, что нет интернета нормального.

Но 

ЭТО ЖЕ ИХ ОС, ПАЧИМУ ОНИ НЕ МОГУТ СВОИ ПРАВИЛА СТАВИТЬ? НЕ НРАВИТСЯ, НЕ ПОЛЬЗУЙССЯ!!!!
Ответить
Развернуть ветку
Get Money
в те года вообще магазины были невозможны ввиду того, что нет интернета нормального.

Потому что MS сама выпустила ОТКРЫТУЮ систему! И тем более, она занимала 90% рынка. Apple занимает 45% в США и около 15% в мире. Разницу чувствуешь? 90% и 45%

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Монополией иногда признают даже с 20% долей рынка. Например в нашем законодательстве нужно более 35%

имеющих долю на рынке определенного товара более, чем 35%
Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Мы говорим про Штаты. У нас доля iPhone еще меньше, чем 20%.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

я понимаю, такие правила везде. Оно даже часто не прописано конкретно, это всё субъективно, но нужны достаточные обоснования, что сейчас Эпики и доказывают в суде.

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
я понимаю, такие правила везде. Оно даже часто не прописано конкретно, это всё субъективно, но нужны достаточные обоснования, что сейчас Эпики и доказывают в суде.

Там нет ничего субъективного и все признаки монополии давно расписаны.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Нет, это всегда субъективщина, никто однозначно ничего сказать не может. Поэтому тут не только суды, но и конгресс и штаты и простой люд вовлечен. Ещё предстоит выяснить, является ли это монополией. 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Признаки монополии однозначны. Компания, которая занимает второе место по размеру рынка по определению не может быть монополией. Моно это один! Монополией может быть Google, т.к. у него наибольшая доля рынка, но никак не Apple.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Моно - это один, бесспорно, но слово то старое) Раньше одно обозначало, теперь расширилось значение. Если компания может вертеть ценами как хочет и полностью контролирует спрос и предложение - это и есть монополия. Там много признаков) 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Это у тебя голове сосуды расширились. А слово как означало ОДИН, так и означает. И как же Apple контролирует цены, спрос и предложение? Она говорит каждому разрабу по какой цене и сколько копий продавать, а покупателям говорит сколько у кого покупать?

Признаки монополии:

1.Монополистический рынок представлен одним продавцом и множеством покупателей;
2. Продукция, производимая единственным продавцом, является уникальной и незаменимой;
3. Единственный продавец на таком рынке устанавливает цену производимого блага, а также объем предложения;
4.Вход на рынок для новых продавцов затруднен из-за наличия барьеров;
5.Сложно получить информацию о рынке.

Apple не подходит ни под один признак.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
одним продавцом

Магазин эппл один на рынке и он продаёт услуги за 30% от цены клиента (разраба).

Продукция, производимая единственным продавцом, является уникальной и незаменимой;

Аудитория эппл незаменима, её нет ни у кого больше, это их главный актив, который они продают.

Единственный продавец на таком рынке устанавливает цену производимого блага, а также объем предложения;

Эппл полностью контролирует цену на услуги своего магазина, ЕДИНСТВЕННОГО магазина. Запрещает и разрешает доступ по своему усмотрению.

Вход на рынок для новых продавцов затруднен из-за наличия барьеров;

Такой возможности в принципе нет, нет на iOS никого кроме appstore

Сложно получить информацию о рынке

Эту информацию может предоставить только apple 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
Магазин эппл один на рынке и он продаёт услуги за 30% от цены клиента (разраба).

На рынке мобильных приложений есть куча магазинов: Google Play, Amazon Store, Galaxy Store, AppGallery и т.д.

Аудитория эппл незаменима, её нет ни у кого больше, это их главный актив, который они продают.

У многих есть телефоны не только на iOS, но и на Android.

Эппл полностью контролирует цену на услуги своего магазина, ЕДИНСТВЕННОГО магазина. Запрещает и разрешает доступ по своему усмотрению.

Цену никто не контролирует,  есть комиссия. И доступ никто не запрещает и не разрешает по своему усмотрению, есть опубликованный набор правил.

Такой возможности в принципе нет, нет на iOS никого кроме appstore 

Любая компания может взять OEM телефоны, написать свою оболочку и продавать кому угодно.

Эту информацию может предоставить только apple 

Вся статистика в свободном доступе.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
На рынке мобильных приложений есть куча магазинов: Google Play, Amazon Store, Galaxy Store, AppGallery и т.д.

Только все они дают доступ к 50% рынкам, а остальные 50% ТОЛЬКО у эппл. 

У многих есть телефоны не только на iOS, но и на Android.

Это хорошо. И что?) От этого у эппл не стало монопольной аудитории, к которой доступ имеют только они?

Цену никто не контролирует, есть комиссия. И доступ никто не запрещает и не разрешает по своему усмотрению, есть опубликованный набор правил.

Комиссия и есть плата за услугу, т.е. цена. Правила придумали эппл, т.е. это на их усмотрение, захотят и завтра запретят все приложения, где есть слово "сиськи".

Любая компания может взять OEM телефоны, написать свою оболочку и продавать кому угодно.

И чего? как это решит проблему единственного магазина на iOS?

Вся статистика в свободном доступе.

Потому что эппл её выдают, но могут и не выдавать. 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
Только все они дают доступ к 50% рынкам, а остальные 50% ТОЛЬКО у эппл.

Ну вот видишь, сам же и признал, что у Apple нет монополии, т.к. она не единственная площадка для продажи приложений.

Это хорошо. И что?) От этого у эппл не стало монопольной аудитории, к которой доступ имеют только они? 

У меня есть iPhone и телефон на Android. Ко мне имеют доступ обе платформы, а не только Apple. И что?

Это хорошо. И что?) От этого у эппл не стало монопольной аудитории, к которой доступ имеют только они?

Комиссия и есть плата за услугу, т.е. цена. У всех есть плата за услугу и что?

И чего? как это решит проблему единственного магазина на iOS?

Так iOS это собственность Apple, почему они должны добавлять туда другие магазины?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
Ну вот видишь, сам же и признал, что у Apple нет монополии, т.к. она не единственная площадка для продажи приложений.

Да, в этом и есть вся проблема. Это и является предметом дискуссии. Она как бы есть и вроде как нет. Такого ранее не было в истории бизнеса) 

У меня есть iPhone и телефон на Android. Ко мне имеют доступ обе платформы, а не только Apple. И что?

Доля таких крайне мала. Кто -то вообще телефона не имеет, шож теперь?)

Комиссия и есть плата за услугу, т.е. цена. У всех есть плата за услугу и что?

Она не предоставляет услугу, точнее нельзя отказаться от её услуг) Ты обязан платить, хотя этого тебе не нужно. 

Так iOS это собственность Apple, почему они должны добавлять туда другие магазины?

Потому что таким образом создаётся монополия. 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
Такого ранее не было в истории бизнеса)

Закрытые системы всегда были в бизнесе.

Она не предоставляет услугу, точнее нельзя отказаться от её услуг) Ты обязан платить, хотя этого тебе не нужно.

В EGS ты тоже не можешь отказаться от их комисси и что?

Потому что таким образом создаётся монополия.

Монополия не создается таким образом.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
Закрытые системы всегда были в бизнесе.

Столь огромных - никогда. Нет ничего страшного, когда система закрыта, страшно, когда эта закрытая система захватает огромные куски рынка. Возникает много конфликтных ситуаций. Об этом и речь) 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
Столь огромных - никогда.

Были

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

приведи пример хотя бы один) 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
Деньги это следствие проблемы. Если бы эпики могли спокойно уйти в другой магазин или вообще свой сделать, то претензий бы не было.

Это не следствие, а причина. Именно за это забанили Epic, когда они добавили прямую оплату без комиссии Apple. И имеено за это они топят в суде, что комиссия в 30% завышенная.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Это уже было потом) И да 30% не являются рыночной ценой, так как альтернативы кроме appstore нет, даже теоретической. 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Это было ДО. Т.к. иск Epic подали ПОСЛЕ того, как их забанили, а не до.

30% это вообще не цена, алё. Это комиссия и она является рыночной на рынке мобильных приложений. Вот тебе еще раз анализ всех рынков: https://www.analysisgroup.com/globalassets/insights/publishing/apples_app_store_and_other_digital_marketplaces_a_comparison_of_commission_rates.pdf

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Вот РЖД у нас монополия. Она устанавливает цены на перевозки. Она подсмотрела цены в других странах, где есть конкуренция и поставил такую же. Стала ли эта цена рыночной? Нет, так как на РЖД единственная компания и здесь априори рыночной цены быть не может, даже если она совпадает с аналогичными рынками в других странах. 

30% это вообще не цена, алё.

Ты будешь придуриваться с помощью даже таких аргументов? Тогда спор реально бессмысленный. 30% это цена, которую ты платишь эппл за использование продукта. У кого-то это 5 рублей, у кого-то 100. 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Эта "цена" для всех разрабов одинаковая, все он конкурируют между собой на одинаковых условиях. Что не так?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

И её назначила apple! Она именно своим росчерком пера это сделала, без оглядки на что либо другое. Цена формируеться во время конкуренции, а её тут нет. На iOS ОДИН Магазин. Я устал это повторять. ОДИН, там нет конкуренции. Только ЭППЛ продаёт приложения на iOS, только она МОЖЕТ ЭТО ДЕЛАТЬ. Только ЭППЛ! ОДИН МАГАЗИН. Слышишь? Не два, не три? А один! И эппл в этом магазине поставила цену в 30% от продажи. На неё никто не давил, никакие другие силы не могли на неё повлиять, потому что это ОДИН МАГАЗИН. 
Было бы там два магазина, то второй магазин сделал бы более комфортные условия и сделал бы меньший процент, как это делают на андроиде. Если бы эппл увидели, что они теряют разрабов слишком быстро, то им бы пришлось снизить цену - вот это называется рыночная цена. А сейчас ТАМ ОДИН МАГАЗИН. УСЛЫШАЛ? ОДИН! 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
Она именно своим росчерком пера это сделала, без оглядки на что либо другое

Она посмотрела на конкурентные рынки консолей и поставила такую же цену. Как это мешает разрабам конкурировать между собой?

Было бы там два магазина, то второй магазин сделал бы более комфортные условия и сделал бы меньший процент, как это делают на андроиде.

Почему тогда в Google Play те же 30% ? Почему в Amazon те же 30%? Почему в Samsung Galaxy Store тоже 30%? Почему в родном для Epic магазине Tencent на Андроид 55% комиссия? Почему в Huawei AppGallery 50% комиссия??

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
Как это мешает разрабам конкурировать между собой?

Никак. Разработчики конкурируют между собой во всю. Как же охуенно с тобой спорить. Мы уже несколько дней обсуждаем, а ты никак не вдуплишь по поводу кого мы спорим. То приводишь прмиер, что люди могут легко купить андроид. Теперь зачем-то трогаешь конкренцию между играми. Ясен хуй она там есть, огромная. Там только игр "3 в ряд" сотни) Мы же не о конкуренции между разрабами говорим......

Почему тогда в Google Play те же 30% ? Почему в Amazon те же 30%? Почему в Samsung Galaxy Store тоже 30%? Почему в родном для Epic магазине Tencent на Андроид 55% комиссия? Почему в Huawei AppGallery 50% комиссия??

Во всех случаях так порешал рыночек. А эппл просто взяла эту цифру как стандартную, потому что у неё нет конкуренции. Может даже если будет на iOS другой магазин, то 30% может останется, а может вообще стать 50%, но это будет рыночная цена. ЕГС или любые разрабы будут иметь альтернативу и спокойно уйдут в другое место, если им что-то не понравится.  

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
Мы уже несколько дней обсуждаем, а ты никак не вдуплишь по поводу кого мы спорим.

Это ты не вдупляешь о чём говоришь вообще.  

Во всех случаях так порешал рыночек. А эппл просто взяла эту цифру как стандартную, потому что у неё нет конкуренции. Может даже если будет на iOS другой магазин, то 30% может останется, а может вообще стать 50%, но это будет рыночная цена.

Ты же сам писал, что если есть конкуренция, то цены должны быть ниже. А теперь что получается? На Android есть как минимум 4 магазина и комиссии у сторонних магазинов почти в 2 раза выше, чем у официального. Где же снижение цен и почему на iOS комиссия должна быть другой? Рынок уже порешал.

ЕГС или любые разрабы будут иметь альтернативу и спокойно уйдут в другое место, если им что-то не понравится.

Ну и куда же разрабы ушли на Android?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
Ты же сам писал, что если есть конкуренция, то цены должны быть ниже

ЭТо не мне решать, а рынку.

На Android есть как минимум 4 магазина и комиссии у сторонних магазинов почти в 2 раза выше, чем у официального.

В app gallery первый год комиссия 0%. Со второго года комиссия для образовательных приложений составит 10%, а для остальных — 15%. Для игр ставка в первый и последующие годы составит 15%, но только для международного рынка. Также предлагали бабки на рекламу внутри их магазина. 
Другие хз, ибо другие не писали. 

Ну и куда же разрабы ушли на Android?

https://www.epicgames.com/fortnite/ru/mobile/android/get-started
ну вот эпики через свой сайт продают) 
А с эппл всё.. 50% населения США не имеют доступа к их игре

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
В app gallery первый год комиссия 0%. Со второго года комиссия для образовательных приложений составит 10%, а для остальных — 15%. Для игр ставка в первый и последующие годы составит 15%, но только для международного рынка.

▪ 50% for game in-app purchases
▪ 30% for paid downloads and non-game in-app purchases
▪ 20% for education apps
▪ 30% for new Tencent games starting 2019*

А с эппл всё.. 50% населения США не имеют доступа к их игре

Ты же сам писал, что качаешь только из Google Play, ну значит Epic так и так не будут иметь 100%

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
50% for game in-app purchases....

Это в китае, где у них всё заебись с конкуренцией и они не сильно отстают от рынка. А тут им нужно развиваться, поэтому делают от 0 до 15% комиссии. Это и есть КОНКУРЕНЦИЯ, 

Ты же сам писал, что качаешь только из Google Play, ну значит Epic так и так не будут иметь 100%

Если мне понадобиться и я увижу игру, которая мне нужна, я с радостью скачаю из другого источника) У меня так сложилось, что пока таких игр не было. Точнее я вообще игры и приложения не качаю по большому счету. 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
Это в китае, где у них всё заебись с конкуренцией и они не сильно отстают от рынка. А тут им нужно развиваться, поэтому делают от 0 до 15% комиссии. Это и есть КОНКУРЕНЦИЯ,

Ну и где твоя конкуренция на Android? 30% как была комиссия, так и осталась.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Я же блять сказал, что на андроиде, как минимум app gallery пишет разрабам и говорит, что приютит у себя с 0 комиссией и ещё бабла выделит на раскачку в первые месяцы. 

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Zaynulin
 Если бы эпики могли спокойно уйти в другой магазин или вообще свой сделать, то претензий бы не было.

Так пусть и идут в свой, и таргетируют людей через другие каналы.

Нет, антимонопольное законодательство.

Эппл это не монополия, и тебе это уже доказали. Смирись.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
Так пусть и идут в свой, и таргетируют людей через другие каналы.

Но этого нельзя сделать.

Эппл это не монополия, и тебе это уже доказали. Смирись

Т.е. 50 штатов подали на это в суд на эппл, конгресс задает вопросы, суды идут во многих странах. Но ответ есть на VC. Отлично. 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Ну да, суда еще не было, зато какой-то мамкин юрист на VC уже всё решил 😂

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Это не юридического поля дело.  Ты понимаешь как законы пишуться и почему? Их не заранее придумывают, а сначала что-то происходит, где есть пострадавшие лица, жалобы копятся-копятся, возникает резонанс в обществе, приходит понимание, что данное действие наносит вред всему обществу и ТОЛЬКО после этого пишеться закон. 

Например, коллекторы, совсем недавно никто их не регулировал и был полный пиздец, звонили по 1000 раз на дню и ночью и днём, красили входные двери краской, угрожали и т.д. Каждый день на ютубе видео, как очередной коллектор кого-то избил и т.д. И спустя много лет написали закон, который регламентирует их действия. Сейчас остались ещё "черные" коллекторы, но всё в сотни раз лучше)

Здесь точно также. Проблема копилась и копилась, крупные и средние компании гнали на эппл постоянно, ЕГС - это вершина айсберга. Сейчас находимся на этапе резонанса в обществе и обсуждения проблемы. Далее неизбежно грядут какие-либо изменения. 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Или никаких изменений

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Чел, почти все штаты подали в суд, уже говорили о разделение компании (отделить appstore от apple). Будет также как с майкрсоофт, жестко напугают санкциями и  они сами сделают всё по красоте без новых законов) 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

MS тоже грозились разделить, не разделили. Мало того, еще и аппеляцию проиграли в суде. 

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Так они ВСЕ требования и претензии выполнили, а ещё написали целый кодекс открытости их компании, что никаких притеснений не будет)  Они смачно обосрались в те года и до сих пор держат марку свободного рынка, уже много лет нет претензий к майкрософт ни у кого. 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Не все, а 2. Т.е. антимонопольная служба ничего особо не добилась кроме штрафа и обещания не нарушать закон. Всё!

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Ну как это, ты сам присылали список претензий и они всё устранили - и доступ к API дали и рассказали, как в системе всё устроено, перестали навязывать свои продукты. После тех лет как раз взлетели другие браузеры, убрав IE c топ 1 места) 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Я тебе и сказал, 2 претензии. Разрабы и без открытого API писали софт под винду если что 😂 

перестали навязывать свои продукты

Не надоело перевирать всё? Их попросили перестать навязывать свои продукты производителям железа! А браузеры взлетели еще до этого момента.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
Я тебе и сказал, 2 претензии. Разрабы и без открытого API писали софт под винду если что 😂

Именно это было проблемой, сетевые проги было невозможно писать в принципе, так как непонятно как оно всё там работало и майков вынудили раскрыть все эти данные. 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
сетевые проги было невозможно писать в принципе

Слушай, слейся уже плиз 😂 

А Netscape как тогда написали без API, если ты говоришь это было невозможно в принципе? Значит снова пиздаб 

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Брат, в твоей статье далеко не все суды обсуждаются, их там было столько... 

обязав компанию выпустить на рынок версию Windows без Windows Media Player, а также раскрыть информацию, необходимую для того, чтобы конкурирующие сетевые продукты могли полноценно взаимодействовать с настольной и серверной версиями Windows

Читай вторую часть цитаты) 
они судились и в 95 и 00 и 10, это десятки лет всё происходило) Претензий было вагон и маленькая тележка. Про это книги пишут, а не маленькие статьи) 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Ты сказал:

сетевые проги было невозможно писать в принципе

А теперь опять сливаешься 😂 ну как и всегда.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Я же тебе процитировал решение суда. Раз слепой, ещё раз тебе скидываю:

обязал раскрыть информацию, необходимую для того, чтобы конкурирующие сетевые продукты могли полноценно взаимодействовать с настольной и серверной версиями Windows
Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Это ты походу слепой или тугой, раз не можешь понять смысл слова  "полноценно" или ты не понимаешь разницу между "невозможно писать в принципе" и "полноценно"?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

конкретные функции было невозможно писать, так как не было никакой информации как оно там все работает.

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Ты говорил, что сетевые проги писать невозможно в принципе, а не конкретные функции😂

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Ну если в моей проге не работают функции, которые должны работать, является ли продукт сделанным? Является ли программа полноценной?) Не думаю.. А уж тем более она явно проиграет аналогичным прогам от майков, ибо у них все работает) 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Ты говорил, что сетевые проги писать невозможно в принципе, а не конкретные функции😂

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Какие-то вообще невозможно, я же не изучал конкретные детали, но знаю, что компания, которая подавала в суд, не могла реализовать свою задумку, так как Майкрософт не делились информацией. 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Короче как обычно, не изучал и не знаешь, но пишешь. Всё понятно, можешь не продолжать 😂

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Была бы эппл не крупной компанией, а занимала бы долю в 5-10%, никто бы и не пукнул, это бессмысленно. А сейчас, даже если ты владелец шаурмичной, ты хочешь не хочешь, а будешь вынужден соприкасаться с apple и выполнять их требования. Либо у тебя будет жесткая дискриминация для apple-дрочеров)

Помню у нас прога была только на андроид, постоянно спам в личку был "А КАГДА БУДИТ НА iOS" и ты просто вынужден туда идти) Точнее решающим шагом было, что наше приложение спиздил какой-то чел и разместил в applestore. Пришлось туда тоже залетать) 

Например на хуайвей нашего приложения нет, ибо там всего 2-4% пользователей (после отключения от гугла).

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Так почему же на Android всё так же как на iOS? Даже комиссии такие же?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Потому что google play занимает доминирующее положение, он практически монополист) Но это не искусственная монополия, а он просто лучший в данный момент, ну и использует неконкурентные методы борьбы.

А на iOS искусственно избавились от конкурентов, просто запретили другим магазинам врываться) 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Чем он лучший? И почему тогда в лучшем маркете продаж в 2 раза меньше, чем в AppStore? Какие эксклюзивы он купил? Какие плюшки дал разработчикам? Почему в Amazon Store и в Galaxy Store точно такая же комиссия 30% ? Там же КОНКУРЕНЦИЯ! Там же жесткие битвы за разрабов 😂🤦🏻‍♂️ 

Какие конкретно неконкурентные методы борьбы он используется?
На iOS изначально не было конкурентов даже когда была доля рынка 0% и с тех пор ничего не изменилось. И видишь, даже твоя теория о конкуренции обосралась, потому что на Android всё точно так же как и на iOS.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Лучший на андроиде. Просто там самая большая база и обычно этот магазин предустановлен. 

Почему в Amazon Store и в Galaxy Store точно такая же комиссия 30%

В данны момент я не вижу какой-либо войны, никто не конкурирует, это всё же огромные вливания денег. Опять же, 5 лет назад и у стима не было активного конкурента, только сейчас ЕГС взялись за настоящую атаку. 

Какие конкретно неконкурентные методы борьбы он используется

В принципе все предъявы хорошо изложили юристы Эпиков) 

И видишь, даже твоя теория о конкуренции обосралась, потому что на Android всё точно так же как и на iOS.

Это не моя теория, а так рынок работает. Сейчас нет игрока на рынке. который готов бодаться с google. Но это не значит, что их не будет, они могут появиться в любой момент, как ЕГС. А вот у эппл конкурента не будет НИКОГДА, даже шанса на это нет. 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
Если бы открылись другие магазины, например, на iOS появился бы google.play, то началась бы настоящая война, они бы делали всё, чтобы заполучить крупные эксклюзивы, они бы разработчиков на руках таскали и старались их удержать у себя, чтобы те остались именно с ними, как это происходит между steam и EGS

Ну так если на Android нет такой войны, то почему она должна появиться на iOS? Почему Google не скупает эксклюзивы типа Instagram или TikTok, чтоб это было конкурентным преимуществом платформы Goolge перед Apple? Почему в сторонних магазинах комиссия такая же как и в Google Play? Может поэтому там и нет конкуренции?

Это не моя теория, а так рынок работает. 

Ну значит не так рынок работает. Работал бы так, тогда за 10 лет что-то бы изменилось.

В принципе все предъявы хорошо изложили юристы Эпиков)

Короче так и скажи, что не знаешь о чём говоришь, но что-то слышал.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
Ну значит не так рынок работает. Работал бы так, тогда за 10 лет что-то бы изменилось.

Именно) Поэтому и возникли споры, рынок работает не правильно. Гугл и эппл всячески препятствует развитию конкуренции.

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Сам же сказал, что в Google Play полно альтернативных магазинов, чтож они не выкупают эксклюзивы и не переманивают разрабов? Google запрещает? У того же Amazon достаточно финансов.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

а ты чего не строишь новую пятерочку? Новую сеть? Чего ты не вкладываешь миллиардик, чтобы победить в конкуренции? 

Вот поэтому же никто и не вкладывается, потому что нет желающих воевать, это миллион долларов с неизвестным концом для себя. Но, когда такая возможность есть, то рано или поздно появится игрок, который уничтожит google play или как минимум сильно потеснит. 

Десятки лет Steam был единственной нормальной площадкой покупок игр, но сегодня есть дискорд и ЕГС, который вполне заменяет основные функции стима) 

Но будь рынок на винде закрыт, мы бы не увидили ни стима, ни ЕГС, ни сотен других магазинов, которые пытались взлететь) 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
Вот поэтому же никто и не вкладывается, потому что нет желающих воевать, это миллион долларов с неизвестным концом для себя.

Процитирую тебя же:

 >Если бы открылись другие магазины, например, на iOS появился бы google.play, то началась бы настоящая война, они бы делали всё, чтобы заполучить крупные эксклюзивы, они бы разработчиков на руках таскали и старались их удержать у себя, чтобы те остались именно с ними, как это происходит между steam и EGS. EGS тратит сотни миллионов, чтобы к ним шли разрабы) Это и есть конкуренция.

Почему за 10+ лет на открытой платформе не появилось ни одного значимого конкурента Google Play и почему во всех магазинах там та же комиссия, что и на закрытой iOS? Вывод? Ты пизд#бол.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

У тебя есть мышление? Хоть на минималках? Открытый рынок не гарантирует ничего, может даже 10000 лет будет один google play, это разве важно? Важно, что открытый рынок позволяет иметь шанс и надежду, что будет конкурент готовый побадаться. Я думаю все студии не спешат делать свой гугл плей, потому что этот рынок ждут глобальные изменения, продажа игр и приложений превратиться в формат нетфликса, когда платишь фиксу и получаешь доступ к базе игр и приложений, а разрабы получают деньги за проведенное время игрока в игре. 
Это довольно молодой рынок, ждём и смотрим что будет. 

Если рынок будет закрыт, то изменений и развития никогда не будет, только если этого захочет монополист, а захочет ли он... 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Зачем ты спрашиваешь меня, если я цитирую твои же слова?😂

Ты сам пишешь: 

Если бы открылись другие магазины, например, на iOS появился бы google.play, то началась бы настоящая война, они бы делали всё

Вот я тебя и попросил объяснить, почему на Android так ничего и не появилось конкурентного. Даже комиссия не изменилась при наличии альтернативных магазинов, все поставили одинаковую комиссию.
Почему сам Epic не выпустил EGS под Android? В итоге, комиссия на Android во всех магазинах 30% и на iOS 30%, в чём разница для покупателей или разрабов игр?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Ну рано или поздно может начаться война, я же не говорю о сроках. Да и самое важное, что у любого разраба есть альтернатива уже сейчас. Не надо идти на поклон к гугл.плей, просто открываешь свой сайт или даже соц. сети и гонишь туда трафик и они устанавливают приложение через твой сайт, как это делают эпики и ДЕЛАЛИ эпики. У них всегда основой был не гугл плей, а сайт)  

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
У них всегда основой был не гугл плей, а сайт)

Зачем же они тогда в Google Play приползли, после того как изначально отказывались? 😂

Почему сам Epic не выпустил EGS под Android? В итоге, комиссия на Android во всех магазинах 30% и на iOS 30%, в чём разница для покупателей или разрабов игр?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
после того как изначально отказывались

Включай мышление  и возможные варианты. Ты надоел хуйню нести. То комиссия у него не цена, то ещё что-то. Давай не будешь придуриваться. Зачем же компании размещаться в гугл плей? ХМММ?? ХМММММММ? зачем? Ради прибыли, увеличить охваты, они публикуются ещё и на ютубе, твиче и используют все ресурсы для того, чтобы охватить всю ЦА.

Почему сам Epic не выпустил EGS под Android?

Очередной ебанутый вопрос, на который ты сам знаешь ответ. Почему ты не построишь отель за 10 миллиардов баксов? Потому что у тебя нет нихуя денег и это не в твоих интересах, например. Да миллион причин почему они не хотят делать магазин, как это вообще относится к делу? 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
Включай мышление и возможные варианты. Ты надоел хуйню нести. То комиссия у него не цена, то ещё что-то. Давай не будешь придуриваться.

Извини, но ты реально туп как пробка. То у тебя Моно не значит один. Теперь у тебя комиссия это цена. Раз у тебя проблемы с мозгом, то вот специально нашел тебе определения слов, которые ты не понимаешь:

Цена́ — количество денег, в обмен на которые продавец готов передать (продать) единицу товара.

Коми́ссия — договор, согласно которому одна его сторона берёт на себя обязательство перед другой стороной за вознаграждение заключить с третьим лицом или лицами одну или несколько сделок.

Ты разницу видишь между словами?

Зачем же компании размещаться в гугл плей? ХМММ?? ХМММММММ? зачем? Ради прибыли, увеличить охваты, они публикуются ещё и на ютубе, твиче и используют все ресурсы для того, чтобы охватить всю ЦА.

Так зачем платить комиссию в 30%, когда можно рекламить свой сайт и не платить комиссию? Ты же сам сказал, что никто не будет рекламить чужую платформу. Почему Epic рекламит Google Play, но не может рекламить Android?

Очередной ебанутый вопрос, на который ты сам знаешь ответ. Почему ты не построишь отель за 10 миллиардов баксов? Потому что у тебя нет нихуя денег и это не в твоих интересах, например.

Так у Epic УЖЕ есть EGS! 

как это вообще относится к делу?

Потому что ты сам сказал, что это всё ради конкуренции.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
То у тебя Моно не значит один. Теперь у тебя комиссия это цена.

Я же написал, что "моно" значит один, но само значение слова изменилось с годами, Windows не единственная операционная система, а судили её за монополию. Т.е. не обязательно, чтоб на рынке была одна компания. 
И комиссия определяет цену, которую ты платишь магазину. Если комиссия станет 50%, то и цена увеличиться. 

Я же говорю, ты меня троллишь просто, поэтому разговор становится неинтересным. 

Так зачем платить комиссию в 30%, когда можно рекламить свой сайт и не платить комиссию?

Цена привлечения клиента растет. Выгодно использовать разные платформы для привлечения. И зачем ждать, пока условный пользователь google.play обратит внимание на рекламу на ютубе, если можно сделать рекламу в google.play и заполучить его быстрее? 
Это всё зависит от отдела маркетинга, они так посчитали нужным и им кажется, что это выгоднее. 
На компе они подумали, что выгоднее не выходить в  steam, лучше сделать свой магазин. Их игр нет в стим и других площадках.

Так у Epic УЖЕ есть EGS!

ХММММММ, ПАЧИМУ ЖЕ МАГАЗИН НА ПК, НЕ ПАДХОДИТ ДЛЯ МОБИЛОК,ХМММММММММММММММММ?

Потому что ты сам сказал, что это всё ради конкуренции.

ради конкуренции EGS и google play? Где я такое сказал? Я говорю про сводобный рыное, где каждый сам решает куда ему идти и в 100% случаев свободный рынок приводит к конкуренции. Она и сейчас есть, прямо сейчас разрабы делают выбор где публиковаться, а где нет.

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
Я же написал, что "моно" значит один, но само значение слова изменилось с годами,

Моно значит один. Это и есть значение! Оно не изменилось с годами!

Windows не единственная операционная система, а судили её за монополию

Windows занимала 90% и была единственным значимым производителем ПО. На мобильных устройствах есть ДВА производителя, которые делят рынок 55%/45%. Два по определению не может быть один, т.е. моно!

И комиссия определяет цену, которую ты платишь магазину. Если комиссия станет 50%, то и цена увеличиться.

Ты же сам сказал, что комиссия это и есть цена. Ну рад, что ты хотя бы признался, что обосрался. Теперь еще скажи, что когда комиссия уменьшается, то цена тоже уменьшается 😂 

Цена привлечения клиента растет. Выгодно использовать разные платформы для привлечения. И зачем ждать, пока условный пользователь google.play обратит внимание на рекламу на ютубе, если можно сделать рекламу в google.play и заполучить его быстрее?

Ты же выше писал, что комиссия определяет цену? Зачем публиковаться в Google Play и платить 30%, если можно рекламить свой сайт и иметь на 30% больше прибыль, ниже цену или денег на рекламу?  Т.е. ты рекламишь чужую площадку и платишь еще и на 30% больше. Вот же твои слова:

Ага, это как заставить булочника вкладывать деньги в пятерочку, чтобы объяснять, что пятерочка лучший магазин) Ты понимаешь, что это разные бизнесы и разные рынки?) Производитель - производит, магазины - продают.
Она и сейчас есть, прямо сейчас разрабы делают выбор где публиковаться, а где нет.

Ну так у разрабов и сейчас остался выбор, где публиковаться. Не хочешь в AppStore, не публикуйся. Можешь в Amazone Store только публиковаться. Твой выбор и никто тебя его не лишает.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв
Моно значит один. Это и есть значение! Оно не изменилось с годами!

Морфологический разбор не позволяет тебе узнать смысл слова, так как часто слова меняют свои значения с течением времени, либо дополняют свой смысл. 

Ты же сам сказал, что комиссия это и есть цена.

Я это и написал. Чем выше комиссия, тем больше цена, которую ты платишь за услугу. 

Windows занимала 90% и была единственным значимым производителем ПО. На мобильных устройствах есть ДВА производителя, которые делят рынок 55%/45%. Два по определению не может быть один, т.е. моно!

Ты абсолютно прав! И как раз сейчас это обсуждает в суде, потому что при apple возникла НОВАЯ ситуация, впервые в истории, когда обладая 50% рынка, ты контролируешь и цену, и спрос и всю активность рынка, а вторая половина рынка, никак на это повлиять не может, они части одного целого. Это связано с тем, что актив apple - люди, клиенты, т.е. сам рынок принадлежит эппл) 
Это как если бы пятерочка запрещала всем клиентам покупать в других магазинах и вот доля рынка в 5% у пятерочки, значили бы то, что эти 5% не смогут купить хлеб в другом магазине, так как им запрещено. 
В этом и есть соль, абсолютно новая ситуация. Никогда ещё компания не приватизировала себе столь большой кусок рынка. 

Не хочешь в AppStore, не публикуйся.

Тогда ты теряешь 50% аудитории. Если я не опубликуют в google.play - я потеряю быстрый способ распространения игры, чуть больше денег потрачу на привлечение, но это не будут критичные изменения. Google play всего один из сотен источников трафика. А appstore единственно возможный источник трафика, я не могу от него отказаться. 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money
Была бы эппл не крупной компанией, а занимала бы долю в 5-10%, никто бы и не пукнул, это бессмысленно.
Теперь представим разработчика игр на смартфоны. Ему вообще похер андроид это или айос или симбиан. Его цель охватить 100% смартфонов, ему же никто не может этого запретить?

Тут получается уже 90-95% только 😂  А как же 100%??

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Этими процентом можно пренебречь) Крупные игроки, которые берут объёмами заходят буквально на все платформы. Лично нам это было невыгодно, содержать и следить за ещё одним магазином ради пары копеек) 

Ответить
Развернуть ветку
Get Money

Ну подожди, а как же:

Его цель охватить 100% смартфонов, ему же никто не может этого запретить?
Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Это так и остаётся, го всегда стоит вопрос выгоды, стоит ли бороться, ради этих копеек)
Это миллионы долларов на судя и годы нервов)

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Zaynulin
Но этого нельзя сделать.

Почему? Пользователей iPhone забаненный в гугле и инстаграме?

Ты конечно же на это не ответишь, потому что понимаешь, что несёшь лютую дичь.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

и куда ты в итоге трафик лить будешь? В appstore.
А на винде, андроиде можно лить трафик на свой сайт, где качается дистрибутив, либо свой запускатор, где все твои сервисы, как это делает blizzard, photoshop и прочие.

Представь, что единственный вариант скачать приложение - microsoft store. Вот, это, то что делает apple. И тебе придется платить 30%, даже если не нужны услуги продвижения и прочие, ты всегда платишь, это налог на разработку приложений и игр, только от частной компании, а не государства) 

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Zaynulin

Лец на сайт со своей прогой. И смотри кому твоё говнище нужно не на Эппл.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Там уже несколько лямов скачиваний(( 

Ответить
Развернуть ветку
482 комментария
Раскрывать всегда