Epic Games заявила в суде с Apple, что iMessage используется для «затягивания» пользователей в экосистему iPhone Статьи редакции
Разработчик Fortnite показал письма с рассуждениями сотрудников Apple о том, что открытие технологий для других систем навредит компании.
Epic Games подала новые документы для суда с Apple — в них компания показывает, что iMessage и другие приложения для iPhone используются для удержания пользователей внутри экосистемы iOS. Об этом пишет The Verge.
В качестве доказательств приводятся слова старшего вице-президента Apple по программному обеспечению Эдди Кью, старшего вице-президента по разработке Крейга Федериги и бывшего главного маркетолога Фила Шиллера.
«iMessage на Android перестанет останавливать семьи с iPhone от покупки своим детям телефонов на Android», — приводит Epic слова Федериги. Apple решила не разрабатывать iMessage для Android ещё в 2013 году, говорится в документах. Службу обмена сообщениями компания запустила на iOS 5 в 2011 году.
«Основной барьер, который мешает пользователям уйти из экосистемы приложений Apple, — это iMessage [...] iMessage — это серьёзное препятствие», — заявил один неназванный бывший сотрудник компании в электронном письме в 2016 году. На это Шиллер ответил, что «разработка iMessage для Android больше навредит нам, чем поможет».
Эдди Кью признает, что Apple «могла бы сделать версию для Android, которая работала бы с iOS», чтобы «пользователи обеих платформ могли беспрепятственно обмениваться сообщениями друг с другом». Но приложение так и не выпустили.
Epic приводит в пример и другие сервисы Apple, которые мешают переходу на Android. К ним, например, относится FaceTime, презентованный в 2010 году. FaceTime выпустили только для iPhone, iPad и Mac.
- Спор Apple и Epic Games длится с лета 2020 года, когда разработчик добавил в игру Fortnite прямые покупки в обход механизмов App Store и Google Play в знак протеста против комиссии в 30%. В ответ Apple и Google удалили Fortnite из своих магазинов, а Epic Games подала на обе компании в суд. Разработчик также осуждает закрытость экосистемы iOS.
- В сентябре прошло первое заседание: в частности, судья тогда отметила, что 30% комиссии — это стандартная практика в игровой индустрии, которую представляет Epic. По её словам, дело скорее всего будет рассмотрено судом присяжных в июле 2021 года.
- В феврале 2021 года Epic Games подала антимонопольный иск против Apple в ЕС в дополнение к судебному процессу в США и претензиям в других странах. В апреле Bloomberg со ссылкой на источники сообщало, что Epic Games планирует привлечь $1,7 млрд при оценке в $28 млрд и потратить часть денег на суды.
- Предварительное слушание пройдёт 21 апреля, на нём будут присутствовать топ-менеджеры обеих компаний. Сам судебный процесс начнётся с 3 мая.
Ужасно конечно, компания создаёт экосистему под свои устройства. Беспредел.
Комментарий недоступен
Нет никакого нарушения здесь. Да айфоны продаются. Но люди знают что берут. Кто не знал, те быстро продают и переходят на андроид. Монополия это когда на рынке всем и каждому продаётся iPhone (когда нет нормальной альтернативы), но есть андроид. ВЫБОР ЕСТЬ. МОНОПОЛИИ НЕТ.
причём тут люди? Проблема и суды не за людей, а за разрабов, то, что они не имеют доступа к пользователям смартфона без участия эппл.
К смартфонам Apple, а не просто смартфонам...
я понимаю, но вопрос стоит о проблеме РАЗРАБОТЧИКОВ, а не пользователей. Поэтому бред говорить - не нравится, не пользуйся, здесь речь не о пользователях)
И пользователи в иске упоминаются как актив Эппл, который они приватизировали себе и продают к ним доступ. Т. е. они говорят ровно то, что и я - если ты не соирудничаешь с Эппл, ты не можешь быть разработчиком для смартфонов, что довольно странно и такого не должно быть.
Это как если ты не сотрудничаешь с пятёрочкой, то ты не можешь быть производителем мяса, потому что клиенты пятерочка могут покупать товары ТОЛЬКО в пятерочке (правда такое невозможно представить).
Если ты не сотрудничаешь с Amazon, то и не можешь продавать на их площадке.
Не надо подменять понятия, а потом самому начинать в них верить 😂
не соирудничаешь с Эппл, ты не можешь быть разработчиком для смартфоновне имеют доступа к пользователям смартфона без участия эппл
Не можешь продавать клиентам Apple и не имеешь доступа к смартфонам Apple, а не вообще ко всем клиентам и смартфонам!
На их площадке не можешь, но их клиентам - без проблем.
Амазон же не запрещает покупать товары в других магазинах) Собственно это и доказывают в суде, они показывают, что эппл всеми возможными способами делают так, чтобы клиент не выходил из зоны влияния эппл. Это вполнео законно, но это показатель того, что существует проблема на рынке, где нельзя продать человеку то, что он хочет купить и всегда требуется посредник, который диктует свои условия и отказаться от этих условий ты не можешь)
Если взять пример с амазоном, то это ситуация, когда амазон запрещает свои клиентам (обычным людям), покупать в других магазинах, при этом амазон имеет аудиторию из 50% взрослого населения США, т.е. 50% людей ОБЯЗАНЫ покупать только в амазоне, нельзя даже купить еды в магазине у дома. Но такого невозможно представить, так как у амазона нет давления на клиента никакого.
И получается, что образавался целый рынок - рынок приложений на iOS и на этом рынке существует только один официальный магазин - appstore.
1. Если клиенты Амазона делают покупки только на Амазоне, как ты им будешь что-то продавать?
Собственно это и доказывают в суде, они показывают, что эппл всеми возможными способами делают так, чтобы клиент не выходил из зоны влияния эппл.2. Epic скупает эксклюзивы и платит другим разрабам за то, чтоб они не размещались у конкурентов, т.е. держит своих клиентов в зоне своего влияния и лишает их выбора.
существует проблема на рынке, где нельзя продать человеку то, что он хочет купить и всегда требуется посредник, который диктует свои условия и отказаться от этих условий ты не можешь)3. Нет такой проблемы.
Если взять пример с амазоном, то это ситуация, когда амазон запрещает свои клиентам (обычным людям), покупать в других магазинах, при этом амазон имеет аудиторию из 50% взрослого населения США, т.е. 50% людей ОБЯЗАНЫ покупать только в амазоне, нельзя даже купить еды в магазине у дома.4. Apple никого не обязывает покупать iPhone.
И получается, что образавался целый рынок - рынок приложений на iOS и на этом рынке существует только один официальный магазин - appstore.5. На этом рынке 95% бесплатных приложений. Spotify, Instagram, TikTok и т.д. имеют сотни миллионов скачиваний? Имеют. Выпускают апдейты? Выпускают. Создают нагрузку на Apple? Создают. Используют аудиторию Apple? Используют. Платят что-то Apple? $100 баксов в год. Делятся ли прибылью с Apple? Нет. При этом любой другой разработчик c todo-list 100500 имеет 2 скачивания и давно забросил свое приложение, но заплатил те же $100. Справедливо? Нет! Т.е. в итоге 95% разрабов фактически паразитируют на Apple. Остается 5%, которые приносят прибыль. Поэтому что надо сделать? Правильно, открыть им прямой доступ, чтоб и они паразитировали, да?
Просто делаю рекламу на них и если выигрываю конкуренцию (по цене/качеству/скорости), то они делают заказ у меня. Это чистая конкуренция.
2. Epic скупает эксклюзивы и платит другим разрабам за то, чтоб они не размещались у конкурентов, т.е. держит своих клиентов в зоне своего влияния и лишает их выбора.Да, в рамках конкуренции. ЕГС магазин и он напрямую конкурирует с магазином. И удержание происходит на уровне МАГАЗИНА, а не на уровне платформы) Т.е. ЕГС может сколько угодно меня удерживать эксклюзивами, но покупать по скидке я буду в стиме, если там цена будет ниже. А Эппл привязывает к платформе, тот речи о магазинах вообще нет.
3. Нет такой проблемы.Именно, до эппл такой проблемы не существовало, такое даже сложно представить.
4. Apple никого не обязывает покупать iPhone.Так это понятно, но мы же говорим о разрабах, ОНИ ВЫНУЖДЕНЫ заходить в эппл, или теряют около 50% рынка в США.
Я же привёл пример, у тебя есть амазон, который держит 50% рынка в США и запрещает покупать в других магазинах, даже в соседнем магазине возле дома. Ты полностью привязан к амазон не на уровне чувств и любви к платформе, а тебе просто запретили. Точно также запрещают пользователям эппл скачивать приложения напрямую у разрабов.
Имеют. Выпускают апдейты? Выпускают. Создают нагрузку на Apple? СоздаютТак пожалуйста, вопросов нет. Плата и 30% могут быть обоснованной ценой и это вообще их правила. Проблема в том, что ты не можешь отказаться от этих услуг, тебе не нужны сервера эппл, тебе не нужна услуга продвижения и т.д. Есть пользователь, а есть разраб и они оба хотят взаимодействовать напрямую, без участия эппл, как это делается сейчас на андроиде с Фортнайтом. Гугл удалили фортнайт, но игроки просто стали напрямую качать игру и всё.
Ты в одном параграфе цитируешь, что Эпик не дает разрабам размещаться у конкурентов и в другом пишешь, что "подожду и куплю в Стиме со скидкой".
Прости, но ты наркоман штоле?
Отделяйте котлеты от мух, пожалуйста.
У нас есть три игрока на рынке - разработчик, магазин и пользователь.
Пользователь через магазин покупает у разработчика игру.
Это обычная практика и так работают любые рынки, КРОМЕ ситуации с эппл.
Сюда встраивается ещё и платформодержатель (эппл), который говорит, что на его платформе будет ОДИН магазин. Они полностью диктуют цены, управляют предложением.
Т.е. разработчик в данном случае полностью зависим от эппл.
В случае с эпиками разраб сам думает где распространяться - у эпиков, в стиме, в гейм пассе или вообще свой лаунчер. На винде разработчик ПОЛНОСТЬЮ свободен, захотел и продал эксклюзивность стиму, захотел эпикам, там где лучшие условия, туда и идёт. В этой цепочке вообще интересы пользователя не учитываются, как и в суде, ЕГС боряться за свои интересы.
Кто мешает твоему сферическому разработчику в вакууме размещаться где-то еще кроме Эппл? Ты САМ написал что никто.
Пусть разрабатывает на Андроид в чем проблема?
Вот я задрот например который в игры играет, на MacOS их НЕТ, на винде есть. Я конечный пользователь, я решаю что мне надо. Есть игры которые есть только на Windows и если я захочу поиграть, то буду покупать его. То же самое с эксклюзивными играми на Playstation. Для тебя просто поддержка инфраструктуры (читай бабки) это зло, а вложить в разработку эксклюзива для своей платформы (те же бабки) это норм.
Смотри, если ты продаешь хлеб и не заходишь в сеть "пятерочки", то ты не теряешь аудиторию, она также есть, потому что тот кто ходит в пятерочку, без проблем покупает и в других магазинах. Т.е. есть условный объём рынка и он на 100% доступен тебе, потенциал роста ничем не ограничивается.
Теперь представим разработчика игр на смартфоны. Ему вообще похер андроид это или айос или симбиан. Его цель охватить 100% смартфонов. И вот он приходит на андроид, google.play выкатывает свои условия, он смотрит, ему не нравится и он идёт в appgallary и спокойно привлекает народ туда, вся реклама и скачивание происходит через этот магазин. Или же он вообще распространяет игру через свой сайт, как это делают эпики сейчас. И вот у него уже 50% смартфонов есть - все андроиды. Его цель 100%, ему же никто не может этого запретить? А, нет. Ему запрещает эппл, потому что в его игре показывается, как линчуют негров и это против политики эппл и они просто закрывают доступ. Т.е. эппл взяла и отрезала чела от 50% игроков. Такого нет ни на одном другом рынке.
Ну заблочили тебе твич-аккаунт - распространяешь стримы через ютуб или даже делаешь это через свой сайт, это не так сложно) У тебя 1000 способов донести контент для пользователей твича. А вот для пользователей iOS у тебя нет способа донести контент, кроме как через эппл. Такого нет НИ НА ОДНОМ РЫНКЕ, кроме рынков с монополией) Ты не можешь заниматься в РФ грузоперевозками поездами без участия РЖД, например.
Во-первых продаешь хлеб ты где? Если строишь свой магазин то пожалуйста, делай все как хочешь, если же хочешь продавать у других, то будь добр делай как они требуют. Если возле моего дома два магазина Whole Foods и Fairway и я ни в какие больше не хожу, то по твоей логике меня отрезали от продуктов которые не хотят у них выставляться? Но это же лютый бред, потому что, за хорошей выпечкой я пойду в другой магазин, и даже поеду заплатив деньги. И узнаю я про эту выпечку не на полках этих магазинов, а от друзей или РЕКЛАМЫ которая открыта для всех.
Теперь про разработчика.
Его цель 100%, ему же никто не может этого запретить?Алё, ты о чем?! Ему никто и не запрещает, соблюдай правила платформы и вперёд. Ему не принадлежит НИ технология производства телефонов, НИ ОСи на них, с какого перепугу ему все должны дать возможность покрыть 100% пользователей смартфонов. Пожалуйста производи свой телефон, пиши свою ось и делай по своим условиям продажу. Клиенты Apple и Android НЕ ЕГО КЛИЕНТЫ.
Т.е. эппл взяла и отрезала чела от 50% игроков. Такого нет ни на одном другом рынке.Как она отрезала их? Запретила им пользоваться интернетом? Отрубила рекламу в ФБ/Google? Приказала друзьям не говорить про этот продукт?
Если я хочу играть в Uncharted 4 я покупаю PS, если в HALO то XBOX, если в HL Alyx то мне нужен VR Set, если я хочу быть в Clubhouse, то мне нужен (по крайней мере сейчас) iPhone.
Я - конечный потребитель решаю сам!
Если у тебя крутой продукт все пойдут туда, где ты его продаешь. А если нет, то как говорится "твой продукт нам и нахуй не нужОн".
Так я про это и говорю! У тебя у продаваца хлеба сотни способов привлечь твое внимание, никакой Whole foods не помешает) Просто делаешь хлеб чуть-чуть лучше и делаешь удобную доставку - всё, клиент твой.
Ему никто и не запрещает, соблюдай правила платформы и вперёдКак это никто не запрещает? Ему навязывают услуги и правила, которые он не хочет выполнять.
Отрубила рекламу в ФБ/Google? Приказала друзьям не говорить про этот продукт?Тебе же никто не запрещает зайти в магазин, просто нужно отрубить себе палец и всё. Никаких запретов нет!)) Я конечно утрирую, но это тоже самое. Куча компаний не согласны с этими правилами, но у них нет рычагов давления, так как они не могут уйти от эппл, это сразу минус 50% потенциальных клиентов. Эпики это сделали только потому что это их не основной бизнес, мало кто так может сделать. В итоге эппл доит и не идёт на компромиссы - это главный признак монополии.
Она не даёт разработчику доступ к клиенту. Клиент же не будет покупать новый смартфон ради какой-нибудь игры "три в ряд". Чтоб клиент реально задумался о переходе на другой платформу, нужно чтоб ушли тысячи разработчиков от эппл, но это невозможно, для многих это будет значить закрытие бизнеса и они терпят)
Если я хочу играть в Uncharted 4 я покупаю PS, если в HALO то XBOX, если в HL Alyx то мне нужен VR SetВсё верно и это тоже не очень круто, но имеет место быть, так как слишком малый объём рынка, это затрагивает малое количество людей.
Понимаешь, требования к компаниям растут по мере их роста. Например, если ты соц. сеть менее чем с 500к пользователей - у вас можно материться, а если больше, то включаются новые законы. Это работает со всеми бизнесами, по мере роста - растет и ответственность.
Если бы VR, xbox был мастхев и у каждого взрослого человека был бы XBOX и т .д., то уже давным давно их зарегулировали, так как слишком много конфликтов интереса)
Это в свое время было с виндоус, она такая какая есть, благодаря антимонопольщикам. Никто не запрещает тебе выпускать программы на винде, у тебя тысячи способов продвигать программы/игры и Майкрософтам за это платить не надо!)
Извини, но какой же ты всё же отбитый🤦🏻♂️
доит и не идёт на компромиссы - это главный признак монополии.Ты уверен, что это главный признак? 😂 Т.е. любая компания, которая не идет на компромиссы это монополия, да?
Признаки монополии:
1.Монополистический рынок представлен одним продавцом и множеством покупателей;
2. Продукция, производимая единственным продавцом, является уникальной и незаменимой;
3. Единственный продавец на таком рынке устанавливает цену производимого блага, а также объем предложения;
4.Вход на рынок для новых продавцов затруднен из-за наличия барьеров;
5.Сложно получить информацию о рынке.
Apple не подходит ни под один признак.
Теперь представим разработчика игр на смартфоны. Ему вообще похер андроид это или айос или симбиан. Его цель охватить 100% смартфонов.100% невозможно охватить, так что разраб в пролёте изначально.
Его цель 100%, ему же никто не может этого запретить? А, нет. Ему запрещает эппл, потому что в его игре показывается, как линчуют негров и это против политики эппл и они просто закрывают доступ. Т.е. эппл взяла и отрезала чела от 50% игроков. Такого нет ни на одном другом рынке.Это не политика Apple, а законы государства. Соблюдай законы и правила и никто тебе не закроет доступ.
Ты не можешь заниматься в РФ грузоперевозками поездами без участия РЖД, например.А грузовики и самолёты еще не изобрели, да? Слейся нахер уже со своими фантазиями бредовыми 😂
Это в свое время было с виндоус, она такая какая есть, благодаря антимонопольщикам.Антимонопольщики там вообще ни при чём, разберись хоть немного для начала.
Ему навязывают услуги и правила, которые он не хочет выполнять.Разрабу никто ничего не навязывает. Как только появился AppStore, разрабы сами пришли и подписались на все условия и правила, их никто не заставлял и не вынуждал. И ничего за все годы ни ухудшили.
И вот он приходит на андроид, google.play выкатывает свои условия, он смотрит, ему не нравится и он идёт в appgallary и спокойно привлекает народ туда, вся реклама и скачивание происходит через этот магазин. Или же он вообще распространяет игру через свой сайт, как это делают эпики сейчас. И вот у него уже 50% смартфонов есть - все андроиды.Так а почему тогда Epic подали в суд на Google? У них же есть возможность установки со своего сайта, пусть и пользуются им, будет 50% смартфонов.
Если на Android есть возможность установки стороннего софта и конкуренция, то где значимые альтернативы Google Play? Почему комиссия те же 30% ?
Братиш я там начал писать ему ответ, но плюнул, походу бесполезно. У него там по-моему фундаментально коммунизм головного мозга. Все (и даже частные компании) должны тебе дать своих клиентов, можно просто доступ в CRM сразу и к Customers Data.
Я забил и ты забей.
Никто не должен ничего давать бесплатно, где я такое написал?)
Всё как на винде должно быть - свободный рынок.
Деньги это причина спора Epic Games и Apple или ты уже забыл про что была статья и за что ты тут топишь?
Всё как на винде должно быть - свободный рынокКому должно? Твоему воображению?
Деньги это следствие проблемы. Если бы эпики могли спокойно уйти в другой магазин или вообще свой сделать, то претензий бы не было.
Кому должно? Твоему воображению?Нет, антимонопольное законодательство. Майкрософт именно так и трахали. За эппл не уследили, только сейчас начинается жара.
Так пусть и идут в свой, и таргетируют людей через другие каналы.
Нет, антимонопольное законодательство.Эппл это не монополия, и тебе это уже доказали. Смирись.
Но этого нельзя сделать.
Эппл это не монополия, и тебе это уже доказали. СмирисьТ.е. 50 штатов подали на это в суд на эппл, конгресс задает вопросы, суды идут во многих странах. Но ответ есть на VC. Отлично.
Ну да, суда еще не было, зато какой-то мамкин юрист на VC уже всё решил 😂
Это не юридического поля дело. Ты понимаешь как законы пишуться и почему? Их не заранее придумывают, а сначала что-то происходит, где есть пострадавшие лица, жалобы копятся-копятся, возникает резонанс в обществе, приходит понимание, что данное действие наносит вред всему обществу и ТОЛЬКО после этого пишеться закон.
Например, коллекторы, совсем недавно никто их не регулировал и был полный пиздец, звонили по 1000 раз на дню и ночью и днём, красили входные двери краской, угрожали и т.д. Каждый день на ютубе видео, как очередной коллектор кого-то избил и т.д. И спустя много лет написали закон, который регламентирует их действия. Сейчас остались ещё "черные" коллекторы, но всё в сотни раз лучше)
Здесь точно также. Проблема копилась и копилась, крупные и средние компании гнали на эппл постоянно, ЕГС - это вершина айсберга. Сейчас находимся на этапе резонанса в обществе и обсуждения проблемы. Далее неизбежно грядут какие-либо изменения.
Или никаких изменений
Чел, почти все штаты подали в суд, уже говорили о разделение компании (отделить appstore от apple). Будет также как с майкрсоофт, жестко напугают санкциями и они сами сделают всё по красоте без новых законов)
MS тоже грозились разделить, не разделили. Мало того, еще и аппеляцию проиграли в суде.
Так они ВСЕ требования и претензии выполнили, а ещё написали целый кодекс открытости их компании, что никаких притеснений не будет) Они смачно обосрались в те года и до сих пор держат марку свободного рынка, уже много лет нет претензий к майкрософт ни у кого.
Не все, а 2. Т.е. антимонопольная служба ничего особо не добилась кроме штрафа и обещания не нарушать закон. Всё!
Ну как это, ты сам присылали список претензий и они всё устранили - и доступ к API дали и рассказали, как в системе всё устроено, перестали навязывать свои продукты. После тех лет как раз взлетели другие браузеры, убрав IE c топ 1 места)
Я тебе и сказал, 2 претензии. Разрабы и без открытого API писали софт под винду если что 😂
перестали навязывать свои продуктыНе надоело перевирать всё? Их попросили перестать навязывать свои продукты производителям железа! А браузеры взлетели еще до этого момента.
Именно это было проблемой, сетевые проги было невозможно писать в принципе, так как непонятно как оно всё там работало и майков вынудили раскрыть все эти данные.
Слушай, слейся уже плиз 😂
А Netscape как тогда написали без API, если ты говоришь это было невозможно в принципе? Значит снова пиздаб#л
Брат, в твоей статье далеко не все суды обсуждаются, их там было столько...
обязав компанию выпустить на рынок версию Windows без Windows Media Player, а также раскрыть информацию, необходимую для того, чтобы конкурирующие сетевые продукты могли полноценно взаимодействовать с настольной и серверной версиями WindowsЧитай вторую часть цитаты)
они судились и в 95 и 00 и 10, это десятки лет всё происходило) Претензий было вагон и маленькая тележка. Про это книги пишут, а не маленькие статьи)
Ты сказал:
сетевые проги было невозможно писать в принципеА теперь опять сливаешься 😂 ну как и всегда.
Я же тебе процитировал решение суда. Раз слепой, ещё раз тебе скидываю:
обязал раскрыть информацию, необходимую для того, чтобы конкурирующие сетевые продукты могли полноценно взаимодействовать с настольной и серверной версиями WindowsЭто ты походу слепой или тугой, раз не можешь понять смысл слова "полноценно" или ты не понимаешь разницу между "невозможно писать в принципе" и "полноценно"?
конкретные функции было невозможно писать, так как не было никакой информации как оно там все работает.
Ты говорил, что сетевые проги писать невозможно в принципе, а не конкретные функции😂
Ну если в моей проге не работают функции, которые должны работать, является ли продукт сделанным? Является ли программа полноценной?) Не думаю.. А уж тем более она явно проиграет аналогичным прогам от майков, ибо у них все работает)
Ты говорил, что сетевые проги писать невозможно в принципе, а не конкретные функции😂
Какие-то вообще невозможно, я же не изучал конкретные детали, но знаю, что компания, которая подавала в суд, не могла реализовать свою задумку, так как Майкрософт не делились информацией.
Короче как обычно, не изучал и не знаешь, но пишешь. Всё понятно, можешь не продолжать 😂