Владелец «Ситилинка» пообещал начать продажу компьютеров с российскими процессорами в рознице в 2022 году Статьи редакции
Под брендом iRU.
- Начало продаж запланировано на 2022 год, конкретные сроки называть пока рано, потому что «на бизнес-процессы оказывают влияние международные обстоятельства», сообщили vc.ru в компании Merlion, куда входит производитель iRU.
- Сначала в продаже появятся компьютеры iRU «Опал», в будущем — моноблоки iRU «Агат». Оба с процессорами «Байкал-М».
- Они «не уступают мировым брендам по качеству, надёжности и функционалу, но поддержка и обслуживание будут доступнее», пояснил технический директор iRU Денис Анциферов. При этом стоимость компьютеров может быть на 15-20% больше, чем у зарубежных аналогов из-за рыночных условий. Компания рассчитывает на господдержку.
- В конце 2021 года iRU уже продала через «Ситилинк» несколько сотен персональных компьютеров российского производства с процессорами Intel и операционной системой Windows. На сайте ритейлера в Москве доступны несколько моделей iRU, они стоят от 19 тысяч до 70 тысяч рублей.
- В январе 2022 года разработчик российской операционной системы «Фантом» рассказал о планах запуска её полноценного релиза в конце 2022 года.
0
показов
11K
открытий
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
А что плохого в продаже собственных процессоров?
Цена на них не соответствует производительности. Я вообще не понимаю почему лезут в коммерческий сектор с откровенно слабыми процессорами по высокой цене.
Цена высокая из-за малого количества произведенных изделий, лезут в коммерческий - почему бы и нет? Стартапы со всяким говном же лезут постоянно, эти чем хуже?
Тем, что на бюджетные деньги развлекаются.
Бюджетные деньги не покрывают 100% расходов. И что, вообще не стоит субсидировать электронику?
Как по мне, это очевидно выглядит как заведомо проигранная битва, конкурировать в коммерческом сегменте процессоров - с AMD и Intel с их опытом и командой инженеров, ученых, кстати тех же маркетологов, много-много миллиардными ежегодными инвестициями, уже захваченным планетарным рынком и т.д.
Производство чипов для военки могу понять, пусть они космически дорогие и хуже - ну чё уж тут, всё равно видимо надо делать самим.
А в коммерческом офисном и домашнем сегменте, как по мне, это выглядит как идея устроить конкуренцию Эквадору в области выращивания бананов в Сибири.
Да можно конечно построить теплицы, можно это всё просубсидировать, можно начать поставки в торговые сети, но идея выглядит заведомо проигрышной.
Они будут дороже и хуже, и никогда не станут лучше или хотя бы сравнимыми (и бананы и процессоры).
И все это будет трепыхаться, только пока туда вкачивать бюджетные (думаю очень неслабые) деньги и обязывать гос учреждения покупать это счастье.
Как только такие меры поддержки снимут - вся затея сразу сдохнет.
То есть, в любом сегменте, где есть сильный конкурент, нужно сдаться, сложить лапки и ничего не делать?
Надо соизмерять свои возможности.
Идея конкурировать на коммерческом рынке процессоров настолько абсурдна, что я даже не знаю с чем еще сравнить.
Как я уже говорил, с выращиванием бананов в Сибири либо, на знаю, сделать крипторубль и предложить его в качестве мировой валюты вместо доллара.
Ну пусть даже не сразу конечно, пусть постепенно станет всемирной валютой ;-) - типа того.
На комрынок они выпускают постольку поскольку, сейчас ца-госсектор
На самом деле - тут нишевое решение.
Были же в своё время мелкие Cyrix, VIA и потом ещё Transmeta. Вполне себе конкурировали в своих нишах с Intel/AMD.
AMD - антимонопольный продукт Intel, не более. А Intel уже почти зажали в тиски Apple. Там уже не с кем конкурировать. Конкурировать теперь надо с Apple, Qualcomm и подобными.
Изначально - возможно. Собственно изначально и были second source для 8086, чтобы его можно было использовать в военном оборудовании, если мне не изменяет память.
А потом сделали свой 80386 и собственно до K6-2 включительно были вполне себе конкурентом Intel. Потом несколько сдали. Сейчас - с AMD Ryzen - тоже вполне отыграли. Если бы собирал компьютер себе сейчас - взял бы скорее AMD.
А Qualcomm сейчас всё же несколько в другой нише.
Надо соиземрять свои возможности? А когда Google лез против AltaVista, вы им тот же совет давали?)))) Или когда 3-х миллионный Израиль воевал с 350-тью миллионами арабов.
Да, надо.
1. когда Google лез против AltaVistaОбъясню подробнее, раз вы не понимаете.
Google когда зарождался, он вообще ни против кого не лез.
В начале 1999 года, будучи ещё аспирантами, Брин и Пейдж решили, что их поисковая система слишком сильно отвлекает их от учёбы. Они предложили главе «Excite» Джорджу Беллу купить её за миллион долларов, но он отверг предложение.У них просто была крутая идея - сделать поисковик на основе PageRank, не более того. Но они не собирались становиться крупнейшей и главной компанией интернета.
Т.е. с Гуглом было так: "У нас есть вроде как крутая идея, рынок интернета охренительно растёт - давайте сделаем и что-нибудь как-нибудь наверное заработаем, уж на таком-то дико растущем рынке. Впрочем пока не понятно как и что будем зарабатывать."
2. когда 3-х миллионный Израиль воевал с 350-тью миллионами арабовТ.е. у них была идея, и абсолютно соразмерная цели.
У евреев тоже была идея, и абсолютно соразмерная.
Есть такой стереотип, что евреи богатые, умные. Это как бы стереотип, но как и во всех стереотипах, это действительно не лишено истины.
Т.е. они думали так: Да, пусть нас мало - но у нас есть деньги, у нас есть мозги. Что еще важнее - у нас есть решимость наконец-то сделать своё государство после тысячелетий унижений. У нас есть влиятельное лобби евреев в мощных странах типа США и странах Европы, в том числе во власти, крупных корпорациях.
Т.е. у них тоже была идея, тоже абсолютно соразмерная цели.
.
Ну и возвращаясь к теме разговора - у планов России выйти на конкурентных рынок потребительских (для дома и офиса) коммерческих процессоров какая идея?
Идея лицензировать британские ядра ARM, и производить на тайванской TSMC?
Выглядит пропагандистским шапкозакидательством либо если это всерьез - тогда выглядит маразмом.
Повторю, что при этом производство чипов для военки и космоса считаю оправданным, даже необходимым.
- ну во первых у нас один из крупнейших покупателей это государство (а там методично ведут импортозамещение), а госзакупки это тоже рынок, во вторых инициативы по импортозамещению "критической инфраструктуры", а это телеком (маршрутизаторы на Байкалах тоже делают) и к банкам подбираются, в третьих Baikal-S (хотя и не о нем речь) довольно неплох, в четвертых США может самоограничить экспорт процессоров в РФ (тьфу-тьфу конечно), но разговоры они такие ведут, а многопроцессорные системы уже давно нам не поставляют. Так что пространство для маневра у отечественных компаний есть.
Стоит, но может какую-то конкурентоспособную?
Скажите, пожалуйста. А организация, где вы работаете, она как, конкурентна на мировом рынке? Много на экспорт продает? Качество продукта соответствующее? Мне просто интересно, те кто требуют от ВАЗа и Эльбрусов мирового уровня, сами-то знают как его добиться?
inb4 спервадобейся
Судя по вашим комментариям или вы не понимаете или прикидываетесь, что не понимаете. Все дело в цене(стоимости продукта). Стоили бы эти процессоры(системные блоки) три копейки, никто слово не сказал бы.
Не могут выпустить процессоры(системные блоки) по низкой цене из-за малого объёма партии? Так пускай продают в минус на данном этапе. Это вполне обычная стратегия по выходу на высококонкурентный рынок.
А какое отношение эти вопросы имеют к теме обсуждения? Если мне надо сдать экзамен прежде чем требовать от ваза нормальных автомобилей, то я, пожалуй, просто куплю нормальный автомобиль не у них.
Эти вопросы имеют отношение к вашему убеждению, что выпустить конкурентоспособную (еще и на мировом рынке) вещь – легко. Ну просто надо сесть и сделать, а не делают потому что не хотят. "Развлекаются", по вашим словам. Если вы так не думаете, то извините, значит неправильно понял.
Это не та отрасль, в которой по щелчку пальца появляется конкурентный продукт. Но это не значит, что не нужно выпускать такой продукт и развиваться дальше.
Значит. Как выпуск неконкурентного железа развивает отрасль? Чтобы получать прибыль и инвестировать ее в новые разработки, компания должна что-то продать. Как продать неконкурентное говно? КАК эта цепочка должна работать?
Вот скажи, ты сразу встал и пошел, или для начала учился держать голову, потом переворачиваться, сидеть, вставать, потом падал постоянно, потом ходил только с поддержкой? Тут аналогично-да, сначала будет что-то не ахти по сравнению с другими, но это не значит, что нужно перестать делать
Именно что учился ходить, а не записывался на соревнования по спортивной ходьбе.
Я задал простой вопрос: как работает цепочка этого развития?
1. Выпустили неконкурентный продукт по цене на 20% выше.
Дальше?
Очевидно, дальше вводятся пошлины, чтобы отечественное стало выгоднее. Плюс опционально можно ввести ГосСубсидирование в том или ином виде, чтобы потребители не совсем охренели от цены.
.
Это даже может работать, и наверное даже неограниченное время - год, два, десять, пятьдесят - пока не надоест вся эта затея.
Просто это будет означать, что в данной стране население, либо ГосСтруктуры, либо и те и другие будут вынуждены пользоваться товаром дороже и хуже - неограниченное время - год, два, десять, пятьдесят - пока не надоест вся эта затея.
.
Ну а идея того, что в результате это всё будет не зря, и когда-то в результате получится конкурентно-способный на мировом рынке товар - очевидно провальная.
100 раз меньше рынок, 100 раз меньше инвестиции, 100 раз меньше команда.
Ну не может и никогда не сможет Россия как Intel вкладывать по 20 миллиардов долларов в производство.
Или как TSMC 100 миллиардов.
Ну не смогут в Сколково собрать равноценную команду инженеров, ученых и маркетологов.
И т.д.
Эх, жаль вы ответили раньше него. Хотел, чтобы он попробовал сам построить цепочку, в которой деньги и мозги на улучшение продукта появляются после выпуска отстающего и дорогого.
Получить госзаказы, начать новые разработки, получить на них субсидии, выпустить новый продукт, который хуже уже только на 20%, а дороже на 15. Репит антил что-то адекватное и конкурентоспособное
Ничего не смущает в этой цепочке?
Выпустить продукт на гос. субсидии -> продать его обратно хуже и дороже рынка.
Не смущает, обычная практика для поддержки отстающей отрасли
Как отстающей отрасли поможет выпуск отстающего продукта?
Довольно легко. Считай это mvp
Комментарий недоступен
Будто само производство стоит сильно соизмеримо с разработкой
Комментарий недоступен
Ну да, например самый первый айфон был полным говном по сравнению с тем, что было на рынке
Комментарий недоступен
Нельзя ставить приложения, например
Комментарий недоступен
Те же коммуникаторы на винде, например. Но они не подходили тупым людям, увы.
Комментарий недоступен
Первый покупали гики в основном. 3G как раз таки уже был огромной работой над ошибками и первым популярным
Извиняюсь за резкость, но ты (вы) совсем дурак что ли?
Журнал Time назвал его изобретением 2007 года.
Тысячи людей в очередях стояли.
И тут пишет чувачок - да это говно оказывается было.
Просто это людишки тупые, покупают всякое неправильно.
Ну-ну.
http://img.timeinc.net/time/magazine/archive/covers/2007/1101071112_400.jpg
Миллионы мух, ага.
Он был крайне нефункционален, поддерживал только 2G и EDGE, без приложений, видеосъемки и функции копи/паст
Комментарий недоступен
Джобс был мастером своего дела-презентовать продукт он умел так, как никто другой
Он создал на пару с Андроидом триллионную индустрию.
Он был крайне нефункционален, поддерживал только 2G и EDGE, без приложений, видеосъемки и функции копи/пастСмартфоны изменили мир для миллионов (а потом сотен миллионов) пользователей, которых ты мухами называешь.
То как люди живут повседневной жизнью, как заказывают услуги, работают, развлекаются.
А это было неважно для первой версии, прикинь?
Это было неважно, важно то, что по сравнению с конкурентами функционально он проигрывал. Подобный продукт от другой фирмы и с другим маркетингом провалился бы и о нём никто не вспомнил. Ябл стоит хвалить за продвижение и работу над ошибками в модели 3G
Хорошо, ладно, пусть айфон был говном первый. Без проблем.
Но что-то тут в диалоге как-то была упущена главная мысль: это говно было выпущено не за бюджетное бабло.
Тут бюджетного субсидии, а они не покрывают 100% расходов
Во-первых, откуда информация, что не было покрыто 100%?
Во-вторых, речь же не шла о том, сколько процентов покрыли, а том, что дали денег из бюджета. Дали?
Субсидируют не 100%. И чем плохо то, что отрасль субсидируется из бюджетных денег?
Мы по кругу пошли. Ничего плохого, только субсидировать надо то, что развивает отрасль, а не неконкурентное говнище.
Чтоб неконкурентное стало конкурентным, его надо субсидировать на части пути. Внезапно
Чтобы неконкурентное стало конкурентным, нужно субсидировать те проекты, которые хотя бы на бумаге составят конкуренцию. Субсидирование того, что изначально было задумано и спроектировано отстающим не сделает его лидирующим.
В некоторых отраслях нельзя сразу бац-и создать конкурентный продукт. Без субсидирования можно сразу ставить крест на отрасли. В конце концов, электроника-это не любимое на этом сайте кнопконажимание-программирование
Комментарий недоступен
И не только МВД. Но, честно говоря, МВД нужно впихнуть что-то еще слабее и с энергопотреблением и тепловыделением тепловой пушки.
Так все на бюджетные деньги развлекаются. Интел тоже. И Эппл вынес Интел с рынка на бюджетные деньги. Вы правда думаете, что США не поддерживают свои компании? Да они против всех законов потроха вынули из Huawei по просьбе Cisco у вас на глазах. И глазом не моргнули. Не будьте наивными.
Комментарий недоступен
https://hbr.org/2013/03/taxpayers-helped-apple-but-app
И второй момент: я напомню, что претензий к механизму финансирования государством чего-либо у меня нет.
Претензия к тому, ЧТО ИМЕННО финансируют. Заливают штаты денег в SpaceX? Да не вопрос, только они заливают денег в УТП: возвращаемые ракеты и стимулирование рынка космических услуг. Инновационные механизмы.
Во что проинвестировано в случае с байкалом? Это инновация? Нет. Это конкурентоспособный продукт? Нет.
Результатом работы буквально стал продукт, который не просто не превосходит конкурентов в решении какой-либо задачи, а существенно отстает от них как в техническом, так и в экономическом плане.
В связи с этим остается лишь один вопрос: какая задача этим финансированием решалась-то?
А где по ссылке выше сказано что-то про финансирование частных компаний государством? Там автор говорит, что, мол, компании используют технологии и инструменты, которые до этого когда-то были госструктурами разработаны для своих нужд в рамках всяких национальных программ и теперь, мол, эти общедоступные технологии позволяют бизнесу процветать, а значит косвенно он "финансируется налогами граждан", ведь они башляли за эти нацпроекты, а потому теперь компании должны государству за успех.
Consider Apple. Despite benefitting directly from taxpayer-funded technologies, it has strategically “underfunded” the tax purse on which it has in the past directly depended.Clearly, the role of government is not to run commercial enterprises, but to spark innovation in strategic areas. But given ever-tighter public budgets, unless an innovation fund can be regularly replenished with some returns from the successes, innovation itself is under threat.
Government should never have an exclusive license or hold a large enough portion of the value of an innovation so that its commercial use would be deterred in any form or fashion. But at the same time, it is self-defeating even for private-sector innovation if private firms are the only ones to gain all the reward. Indeed, the same criticism made about banks — socialization of risk, privatization of reward — holds for the innovation economy.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
О цене можно будет говорить когда наши процессоры сравняются по производительности с зарубежными АКТУАЛЬНЫМИ аналогами. А то окажется что системный блок будет мало того что дороже, так ещё и по производительности будет существенно отставать.
А перечислите, пожалуйста, актуальные аналоги? Можно там что-нибудь выбрать из немецких или израильских процессоров, швейцарских или японских? Или только двухголовый монстр из-за океана, напрочь монополизировавший мировой рынок?
Комментарий недоступен
Есть ещё китайский x86 (правда как с доступностью - хз).
И китайский же Loongson (MIPS64)
Ну и powerpc до сих пор жив, стоит правда как крыло самолёта. (https://www.raptorcs.com/content/base/products.html) чтобы голословным не быть.
Почитал, что там нового в Loongson. Оказывается в 2021 они перешли на собственную архитектуру (уже не MIPS). Вот, пожалуй, с ними надо действительно сравнивать те же Эльбрусы. Внезапно оказывается, что даже Китаю с его деньгами и трудовыми ресурсами совсем непросто развить собственное процессоростроение.
А разработчики ядра linux говорят что это модифицированный MIPS64.
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=LoongArch-MIPS-Copy-Kernel
Учитывая то, что было сделано в начале с Loongson, чтобы обойти патенты на MIPS32 - скорее всего тут сделано то же самое. Ещё одним косвенным аргументом является то, что заявленная производительность бинарной трансляции MIPS->LoongArch почти 100%, а x86 ->LoongArch - 70%
Хех, интересненько :)
Ок, трехголовый. Но с уточнением, что М1 продается и работает только в составе программно-аппаратного комплекса. Соответственно "выбрать" его как бы и нельзя.
Например celeron G5905.
Ну т.е. нету никаких аналогов и никакого выбора. Только святой Интель и пророк его Амудя.
Если для вас нет, то почему вы еще не купили божественный компьютер на российском процессоре?
Потому что мы комментируем под новостью о первом таком компьютере в рознице? Причем новость неофициальная и в будущем времени.
Вот, компьютер доступный для покупки)))) Всего за 325к.
http://www.ineum.ru/elbrus_801-pc_gen4
Кнопочку "заказать" нажимали?
Ну вы заладили. Из собственного там только архитектура на бумажке, по факту клепает тайваньский (китайский) tsmc.
А когда архитектура ARM стала собственностью Baikal Electronics?
В этом процессоре ни своих CPU ни GPU ядер (Cortex A57, Mali-T628)
Ну и да, клепает это всё Тайвань.
Хуавей с их киринами тоже вычеркиваем из производителей процессоров?
Ну так-то Huawei/HiSilicon действительно пользуются лицензией ARM на производство процессоров, только в отличии от Байкала они хотя бы производятся в родной стране Huawei
Ну если "клепает тайваньский tsmc", то Apple тоже ничего не производят, Хуавей тоже не производят и ещё пару компашек. Вы же понимаете что строить завод который будет клепать 10к чипов - не выгодно и он не окупится, примерно, никогда.
Сначала наладят сбыт, потом будут думать что с производством делать. Как наладят сбыт, там смогут и цены опустить. Всему своё время.
У Apple своя архитектура, а так - да, многие компании производят процессоры под лицензией.
Вот к примеру Эльбрус имеет собственную архитектуру, да, технологически отсталую ввиду многих причин, в т.ч. и в последствии развала страны в 90х, и аналогичные пассажи со стороны разработчиков Эльбруса можно было бы понять, в то время как Байкал - всего-лишь реплика устаревшего продукта, который к тому же просто физически не может конкурировать ни по цене, ни по любым другим параметрам с актуальными аналогами.
У Apple архитектура ARM.
Падажжи, а как же "импортозамещение" то тогда?
Тайвань же не наш, как Крым, может и того! Говорят они там вроде Китай, а вроде и не Китай.
Действительно, почему это они сразу не быстрее Интел и АМД, и дешевле, раза в 2, да?
Комментарий недоступен