Опыт работы с Fl.ru: три разработчика разных уровней, в том числе Pro, не выполнили работу до конца
В июле 2019 года я решил создать мобильное приложение для подготовки к ЕГЭ по математике. Первым делом я мониторил компании, которые занимаются разработкой, но в силу ограниченности бюджета выбор пал на фрилансеров.
Первым сайтом, который выдал поисковик, оказался Fl. Я составил очень подробное ТЗ, расписал всё до мелочей, чтобы в процессе работы не возникало никаких недоразумений, и закинул проект на сайт.
Фрилансер №1
Получил я около 10–15 откликов, из них выбрал наиболее оптимальную анкету с хорошими отзывами и рейтингом. Он пообещал сделать приложение под обе платформы за 130 тысяч рублей и за полтора месяца. Этот вариант мне отлично подходил, потому что приложение как раз было бы готово к началу учебного года.
Все начиналось очень хорошо, вёрстку приложения он сделал быстро. Оплату я производил по факту выполненной работы. Как только дело дошло до программирования, начались проблемы. В итоге он провозился с приложением только под Android до ноября и отдал мне его недоделанным, с огромным количеством багов.
Итог: корявое приложение под Android, потраченные время и 60 тысяч рублей.
Фрилансер №2
Нашёл второго разработчика, который кое-как исправил ошибки в приложении, и разместил на Play Market. Заплатил я ему за это 12 тысяч рублей. Денег наперёд не просил, все сделал очень быстро.
И тут я подумал: наконец-то удача мне улыбнулась, сейчас мы с ним сделаем топовое приложение под iOS. Договорились, что он приступает к работе и приложение под iOS будет готово через три недели. В итоге он целый месяц кормил меня завтраками и ничего не сделал.
Фрилансер №3
Отчаявшись, я решил повысить цену на разработку и найти самого титулованного разработчика на этом сайте. Нахожу такого, рейтинг — второй спец по разработке на iOS, 11 лет опыта, аккаунт Pro, множество положительных отзывов. Обсуждаем с ним все детали, разбиваем проект на два этапа: верстка и программирование. Скидываю ему предоплату.
Через десять дней вёрстка готова, думаю, вот это реальный спец. Оплачиваю полностью первый этап, скидываю предоплату за второй. Это было 19 декабря, он пишет, что всё, приступил к программированию, и 17 января будет готово. И сегодня он мне пишет, что, к сожалению, не может дальше работать над моим проектом.
В общем, выводы по этому сайту следующие: отзывы разработчиков, рейтинги, всякие значки Pro вообще ни о чём не говорят.
Подскажите, пожалуйста, что делать дальше? Как мне закончить разработку приложения?
Комментарий недоступен
Кто еще в очереди на easy money?
Примерный план "работ" будет такой:
1) Берете предоплату.
2) Что-то показываете через 10 дней и закрываете первый этап, взяв за него деньги.
3) Bro down.
Потому что нормальные спецы на fl и прочей ерунде не сидят,а за сотку приложение не сделать) зато хороший недорогой концепт вышел))
За 7 лет работы с фрилансерами вывод:
НИКАКИХ ФРИЛАНСЕРОВ В СЕРЬЕЗНЫХ ПРОЕКТАХ
Им можно поручать какой-то этап работы: дизайн; верстку; копирайт и т.д.
И то придерживаясь следующих правил:
1. Подробное, ОЧЕНЬ ПОДРОБНОЕ описание ТЗ по этапам
2. Отслеживание по срокам и качеству каждого этапа: шаг влево/шаг вправо - расстрел
3. Никаких предоплат!!! Даже если «по-братски», «мы же оба служили/сибиряки/любили одну женщину»
4. Низкий рейтинг и мало отзывов Фрилансера не означает плохого качества. Если придерживаться пп. 1-3, то рейтинг не так важен
5. Если выразить понятие «серьезный проект» в денежном выражении, то я бы рекомендовал не ввязываться с заданиями дороже 15.000 р
Серьезные проекты нужно делать:
1) либо с компаниями. И то, там внимательно следить за пп. 1-2, практически все факапят на п.2
2) либо со штатными спецами
"любили одну женщину" - эко, брат, ты натерпелся от фрилансеров )).
Поясню за что минус.
сам фрилансер, занимаюсь разработкой на MODX, так же делаю некоторые проекты на .NET
опыт 3 года. Имею ИП, фриланс меня кормит полностью.
всегда заключаю договор с клиентом. Это и моя безопасность и клиента. Оплата строго по безналу.
предоплата есть. 50%
в договоре есть пункт: если я проебался (или мои ребята), то за каждый день просрочки мы возвращаем 5%
бодрит как хороший кофеёк.
и со мной люди строят бизнес, в т.ч достаточно крупный (ритейлеры бытовой техники, зоотоваров и т.д)
так в чем проблема фрилансеров ?
может дело в постоянном поиске «ну он делает долго, а другой - дорого» ?
не хотите об этом думать - берите человека в штат. Хотите - выбирайте кадры.
точно также есть успешные примеры работы фрилансеров на сложных проектах.
1. Согласен, более того, клиент часто по не знанию, может пропустить важную информацию, думая "что это и так понятно".
2. Согласен, тут все просто, любая работа и проект, требуют контроля.
3. Вообще бред с вашей стороны. Если вы принципиально не работаете с предоплатой, то возможно вы просто собираетесь манипулировать разработчиком, а это также плохо, как и нечестные фрилансеры. Вопрос с предоплатой решается легко, работа оплачивается мелкими этапами. Либо работа оплачивается по часам, Upwork например позволяет удобно это сделать.
4. В принципе согласен, иногда фрилансер может быть начинающим именно на платформе, при этом быть опытным специалистом.
5. Не понятно о чем вы.. У меня как у фрилансера был успешный проект на 250 000 за проект, и это не много, так как есть знакомый, который имел проект на год, и там больше миллиона сумма была.
—
Компании факапят не меньше фрилансеров. Более того, компании обычно и работают средствами фрилансеров. Обратившись в компанию, вы скорее просто дополнительно заплатите "агентские" этой компании, хотя они вполне возможно наймут того же фрилансера)) А компании которые имеют крутых специалистов в штате, скорее всего и ценник будут иметь в 4 раза выше.
P.S. в конце концов, тут почти как в каждом бизнесе, есть шанс нарваться на плохую услугу, есть шанс попасть на крутого специалиста. Универсальных советов нет. Единственный совет автору, это оплачивать работу мелкими этапами, и постоянно контролировать сроки и этапы.
P.P.S. а вообще на русских фриланс биржах и фрилансеры и клиенты друг друга "стоят".
Без предоплаты ни один нормальный разработчик даже разговаривать с Вами не будет. Заказчиков - кидал не меньше чем горе-фрилансеров.
Комментарий недоступен
"Никаких предоплат!!!"
Толковый спец работает либо по предоплате, либо в рамках безопасной сделки. Я так понимаю, вас устраивает сделка, если нет, то это палки в колёса.
Спасибо большое за советы!
Ирония в том, что компании используют таких же фрилансеров, если это проект не дороже шестизначного бюджета. Конечно, компании лучше фильтруют специалистов в силу опыта, но тем не менее.
Также факапят, увы.
Топикстартеру: позвольте дать пару рекомендаций, т.к. был опыт с обеих сторон "баррикад".
Исхожу из предположения, что у Вас нет опыта разработки мобильных приложений, и при этом хочется снизить бюджет.
1. Работайте только по договору с ИП или ООО. В договоре обязательно должна быть упомянута передача всех _исключительных_ прав на разработку Вашему ООО или ИП (авторские права остаются за автором).
2. В договоре должен быть четко описан объем передаваемых материалов (дизайн-макеты, исходный код и т.д.), а также определен порядок приемки результата. Внимательно смотрите пункты безусловной передачи - что будет, если заказчик намеренно отказывается от приемки качественно выполненной работы. Формат передачи результата должен быть специфицирован для каждого этапа работ и понятен обеим сторонам, в идеале надо иметь возможность передать работу по проекту другому исполнителю после очередного этапа.
3. В оценке предложений от исполнителей просите раскладку по задачам с детализацией не хуже 20-30 ч. / задача (или группа задач). Детализация в итоге должна попасть в договор.
4. При расчете сроков исполнения спросите, сколько человек и какой специализации и квалификации будет работать на проектом. Уточните, как объем задач соотносится с заявленными сроками реализации этапов. Если исполнитель - один фрилансер, нормально заявлять 6 рабочих часов в день, 4 дня в неделю, для оценки сроков с запасом (на случай форс-мажоров, болезней и т.д.), и это при условии, что человек работает только над Вашим проектом. Если фрилансер заявляет, что готов оценивать сроки исходя из 8-10 часов в день, и не берет за переработки доп. плату, либо это неопытный человек, либо неадекват. Быстрее сделает - всем же лучше, запас должен быть.
5. Сравнивайте оценки схожих задач разных фрилансеров по часам. Если видите явные выбросы, не стесняйтесь спросить, почему у конкретно этого индивида данная задача занимает в 3 раза больше рабочего времени, чем у всех остальных кандидатов.
6. Для приложений рассчитывайте на цену для ИП не менее 1500 р. / рабочий час, и это будут в лучшем случае качественные исполнители из регионов. Если исполнитель заявляет меньше, то либо он завышает оценку объема работ, либо неопытный, либо неадекват. Стоит ли с ним работать, смотрите сами.
7. Если исполнитель отказывается предоставить разбивку по задачам, как правило лучше поискать другого исполнителя.
8. Многие срывают сроки. При разговоре спросите, как часто у данного исполнителя происходит срыв сроков, как он при этом поступает (какая компенсация предусмотрена)?
9. Всегда спрашивайте, будет ли вестись исполнителем работа параллельно и по сторонним проектам, если будет - то как будет выстраиваться приоритет Вашего проекта по сравнению с остальными?
10. Опытные исполнители, как правило, почти всегда просят предоплату 50%..70% от стоимости очередного этапа проекта. Иначе и быть не может! Если Вам это не подходит, попробуйте поработать по контракту Time & Material с периодом оплаты 2 дня ... неделя.
Применение данной тактики позволит Вам отсеять около 50-80% неподходящих именно Вам кандидатов. Будьте готовы к тому, что ценник возрастет. Если Вы нацелены на результат, это безусловно окупится качеством работы и хорошим сервисом.
"Исхожу из предположения, что у Вас нет опыта разработки мобильных приложений" - после этого ваши дальнейшие предложения бессмысленны.
Заказчик не сможет адекватно составить ТЗ, не сможет согласовать сроки, стоимость работ и состав команды (всё это будет многократно завышено), не сможет ничего контролировать и не поймёт, что принимает.
Видимо он это изначально понимал и обратился к частнику, но там другие проблемы.
Краткий итог:
Фрилансер №1
В итоге он провозился с приложением только под Android до ноября и отдал мне его недоделанным, с огромным количеством багов. Итог: корявое приложение под Android, потраченное время и 60 000 рублей.Фрилансер №2
В итоге он целый месяц кормил меня завтраками и ничего не сделал.Фрилансер №3
И сегодня он мне пишет, что к сожалению не может дальше работать над моим проектом.Ошибка 1:
FL - та еще помойка и хороших разработчиков там встретить - редкость.
Ошибка 2:
За небольшие деньги(первые двое) вероятность получить что-то адекватное крайне низка. Хороший разработчик под iOS имеет зп в районе 300К - исходите из этой цифры при оценке рейта.
Чтобы снизить риски - можно давать небольшие задания вначале. Если работа понравится - идете дальше. Первая версия приложения может быть очень простой и с минимальным функционалом, далее - дорабатываете. Найдете хорошего разработчика - нужно его любить и уважать, тогда не придется разочаровываться.
Но вот только не все разработчики работают. И не все компании платят такие зп
Дак ведь первый чел сделал приложение на 90%, неужели он бы с заданиями бы не справился? Как и все остальные. Всякая фигня типа калькуляторов - не показатель, ибо у ТС серьезный проект.
Не факт, что дальше будет лучше.
Вы уж посоветуйте альтернативу
на этом сайте
FL.ru
Комментарий недоступен
В голос
Нативные приложения под обе платформы за 130к это бред, *натив либо кордова еще возможно. Сделали быстро верстку, потому что только верстать и умеют.
хмм. мой хостер сделал на обеих платформах простые смотрелки с сайта забесплатно, плюс бота, компонующего скрины для этих смотрелок. сам себе ТЗ ставил, сам чинит баги
Кто из адекватных кастомеров в 2020 еще делает полностью проработанное тз, да еще и на фрилансе. Простой выход делайте меньше - выпускайте чаще (MVP). У разработчиков для этого есть специальные тулзы для показа, того что сделал разраб.
Вот вам маст хэв:
• Сделайте тз примерно на 2 недели работы.
• Взаимодействуйте напрямую постоянно узнавая как движется процесс
• Проверяйте выполненную работу (просите закрытую версию сайта, ios:TestFlight, и т.д.)
• Если результат вас удовлетворяет, то повторите все пункты выше, пока не достигнете своих целей)
Удачи.
Спасибо!
возможно:
- сменить настрой на позитивный
- сменить fl.ru на upwork.com
Комментарий недоступен
Чтобы индусы факапились?
Там что, фильтр от разпиздяев стоит?
Пока не найдете тех кто будет хорошо вам делать, работайте через безопасную сделку, 100% оплачиваете системе, потом контролируете работу, как все будет сделано закрываете сделку, если что-то не сделано, возвращаете все деньги и ищите другого разраба.
На адройд должен делать 1 человек, на ios другой, кто-то из них может сворганить бэкэнд или варганит его тот кто делает админку или аеб интерфейс.
Если на безопасную сделку не соглашается, то значит не очень уверен в своих силах, ищите другого. % по безопасной сделке лучше взять на себя.
Да за безопасную сделку переплатите, но из моего опыта это лучший способ получить продукт с большой вероятностью в срок и при этом деньги не спустить на ветер.
И будьте лояльны, если сроки срфваются, но видно что исполнитель двигается работайте дальше. В этом деле главное постоянно фиксировать прогресс.
Если что-то не получается у фрилансера ищите альтернативное решение данной функции, чтобы не тормозить процесс, так бывает, потом доведете этот пункт до ума.
Далке когда будут проверенные люди, работайте с ними.
В целом - согласен
не согласен с безопасной сделкой.
лучше заключить договор.
Проект же не за 5к, можно и запариться немного )
Мои рекомендации:
1.разберитесь что такое MVP и в ТЗ описывайте только его, основной функционал, скелет. Если фрилансер сможет сделать MVP, то уж вёрстку и дизайн подавно за небольшую доп оплату.
2. Работайте ТОЛЬКО через безопасную сделку, она есть на всех сайтах (сейчас меня заминусуют разрабы), но это реально работает!
3. Постоянно будьте в контакте с исполнителем, спрашивайте, всех ли исходных данных хватает, просите промежуточные результаты.
4. Не всегда дорого в компании и по договору означает 100% получение качественного результата. Так же как дёшево, быстро у фрилансеров далеко не всегда заканчивается факапом. В моей практике статистика 50/50.
5. При составлении ТЗ используйте такие фразы: «вот это должно работать как в этом приложении, вот это - как вот на этом сайте, дизайн мне хотелось бы как на этом сайте, кнопки как в этом приложении». Как правило, до вас уже частично подобные проекты кто-то делал. Так и попросите фрилансера сделать функционал такой же, как у конкурентов, чтоб не было недопониманий!
6. Если не знаете какую цену запросить за проект, кратко напишите ТЗ с референсами, пусть сами предлагают.
Топ таких чектих тз:
"Вот этот поиск должен быть как на этом сайте - google.com"
"Новости на сайте должны показываться актуально как на этом сайте - facebook.com"
"Дизайн мне хотелось бы как на этом сайте vc.ru, но по-другому "
И отдельно:
"Так и попросите фрилансера сделать функционал такой же, как у конкурентов, чтоб не было недопониманий!"
Зарубите на носу - вы увидите только 5% процессов и деталей системы когда смотрите на нее с главной страницы/экрана как потребитель.
Вам вопрос - кто из вас двоих должен будет определять как все вместе должно работать по шагам, до проектировок и разработок - "программист"?
Пункт 5 надо вычеркнуть. Если человек пишет черновик ТЗ, то для себя ещё можно так писать, а вот в окончательном варианте надо четко писать какой функционал и как работает.
Всегда по таким пунктам в ТЗ спрашиваю и оказывается, что заказчик или не понимает, что за тем или иным функционалом скрывается или фрилансер думает что функционал проще и не видит того что ещё накручено и соответственно потом непонимание у обоих сторон возникает, так что надо четко такие моменты без "как вот там прописывать".
1. Автор пишет, что составил подробное ТЗ, но нет пруфов.
2. Говорит, что бюджет маленький, но упорно бьёт во фрилансеров, да на 2 платформы, да с бюджетом на 1 месяц джуниора.
3. Потратил больше времени (5 месяцев), чем денег (заработать 24к в месяц это не достижение).
Вот поэтому с русскими клиентами и нельзя работать. ФЛ говно конечно, спору нет, но автор прямо конфетка.
Кто там upwork советовал? Во-первых с бюджетом $1900 набегут индийцы, а адекватные славяне за месяц явно такое не напилят (ТЗ, прошу, ТЗ). Во-вторых, гарантии от фрилансеров в отличие от компании нет - профиль всегда можно удалить (а те, кто не удалят, не работают за 12 баксов в час).
Ну, спасибо, автор. В очередной раз убедился, что русские клиенты не только дотошные, но ещё и не далёкие.
В чём моя недалёкость проявляется?
Это ссылка на кое как работающее приложение на Android: https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.egeapp2020.egeapp2020
Комментарий недоступен
Поясню как иногда фрилансер, и иногда наниматель. Дело в том, что fl.ru для меня в обоих случаях - сомнительная помойка, с херовыми разработчиками и сомнительными заказчиками которые хотят доехера, за малые деньги, и чтобы было готово вчера. Такая жаба, которая поебывает гадюку.
Я, как специалист, я надеюсь, чуточку более адекватный, чем весь этот мрак в таком кругу варится не хочу, и работать там не желаю. Важную мне подработку я спихну на коллег по офису, или бывших коллег по офису, или через н рук, а если спихнуть уже совсем некуда - откажусь, либо сделаю медленно, но сам.
И только какую-нибудь полнейшую шляпу которой мне просто впадлу заниматься, типа верстки для говнолендоса для своего бизнеса, который даже непонятно взлетит ли - я спихну на фрилансера.
К чему я это: никакие плашки не изменят сути: на fl.ru побираются те, кого больше никуда не взяли. Т.е. срез нижних 25% самых бездарей рынка, которые не способны вообще ни на что, кроме как ленится. Даже в таком кругу иногда можно встретить талантливого исполнителя. Шансы - призрачные %)
Комментарий недоступен
Артур.
Выбранный вами путь тупиковый. Я точно знаю, потому что пробовал этот вариант много раз.
Никакой проект дороже 1.000р на фрилансе нельзя размещать. У меня была пара удачных сделок за 500р, нарисовать что-то. И всё.
А также был с десяток провалов разной глубины. И не важно, какое будет ТЗ, сколько оценок у исполнителя и гарантия безопасной сделки - это всё bullshit.
Фундаментально причина в следующем - фрилансеру плевать на вас и ваш проект. Любому. Всегда. Срать. Его задача - срубить с вас бабок. Если получится по предоплате - отлично, если чуть дальше - тоже неплохо. Они знают не менее 400 способов отъёма денег. И самый страшный, когда вам сделают корявый проект и подпишут на постоянную оплату по его сопровождению. В этот момент ваши яйца окажутся в чужих руках. Вы будете не спать ночами и думать, как уйти от этого "сотрудничества", потому что если вы не будете платить, ваш проект накроется медным тазом.
Кроме фриланса я пробовал работать с компаниями, платил по 500.000р в месяц, чтобы через 9 месяцев получить корявый продукт и предложение сделать "рефакторинг" за мой счёт. Продукт был простой, как я сейчас понимаю.
В итоге только 2 варианта качественной разработки у вас есть (я их проверил на своей шкуре):
1. Посадить перед собой человека и контролить все его действия.
2. Сделать всё самому.
Первый вариант не самый лучший, потому что потом вы будете зависимы от этого человека и любого другого, кто придёт ему на замену.
Самый лучший вариант сделать всё самому. И он же самый правильный, потому что если что-то сделали не вы, то это вам и не принадлежит. Я не про законы, я про саму суть.
Если проект "выстрелит", потом можно собрать команду и развивать его. Но не наоборот.
Забудьте про фриланс.
Удачи!
Спасибо большое за ответ. Я просто не могу понять психологию фрилансеров, да и вообще психологию людей, которые руководствуются мотивом «срубить бабла здесь и сейчас». Ну сделай ты по человечески проект, доведи до конца, больше же денег от меня получишь на дистанции. Это же не разовое какое-то приложение, его развивать и развивать, то есть человек будет получать постоянный доход с меня. В общем, не понимаю какой логикой они руководствуются
Без нормального бюджета и тем более без предоплаты про любую биржу такой гневный пост можно написать.
Условно денег было только на Ладу Гранту, ее и купил, а требования как с Мерседеса...
ТЗ скорее всего шлак, если составлено не спецом.
Upwork - почасовка
Ищите Full Stack разраба
Рейт: 35-70 usd/час
Количество часов в неделю максимум 30, лучше 20 (будет экономнее)
Двигаетесь спринтами по неделе
В конце недели, например в воскресенье - демо, а после решаете что будет сделано на следующей.
Во первых, если разработчик не справляется можно вернуть за неделю деньги.
Во-вторых, на апворке важна репутация, никто не хочет плохой отзыв, и часто проще отказаться от контракта и сделать рефанд(если работы проделано немного), чем разбираться с претензиями клиента
А FL.ru — для отребья
$35-70 это борщ, не пугайте людей ценами. Украина и Россия кормятся по $25 (средняя температура по больнице). Ваш а ставка это уже индивидуалы из Западной Европы и США.
Из личного опыта:
1. Пройти базовый курс по мобильной разработке.
*Рекламировать не буду, сейчас большой выбор на edtech рынке.
Что решишь:
- подбор и найм подрядчика;
- выбор инструментов;
- оценка сроков;
- оценка бюджета;
- прототипирование проекта;
- модели монетизации.
2. Нанять разработчика на проектную работу / работа по договору
*коллеги выше подсказывали найти специалистов на "Хабр работе"
Что решишь:
- по стоимости может выйти так же, но на выходе ты получишь законченный продукт, а не "концепт";
- поднимешь свою компетенцию за счет непосредственного общения с разработчиком.
3. Воспользуйся шаблонными приложениями / посмотри на sellmyapp и аналогах
*как правило можно найти "около похожий" проект
- это значительно сэкономит твои деньги на разработку;
- увеличит скорость выпуска твоего mvp;
- сам так делал, вышло дешевле и лучше.
*У тебя будет связь с разработчиком после приобретения, как правило они помогают если не засыпать их глупыми и не компетентными вопросами и всегда есть в комплекте развернутый мануал, который ты сможешь отдать своему подрядчику.
Из подводных камней:
- можно купить устаревший продукт, который замучаешься переделывать, поэтому потребуется компетентная оценка перед покупкой;
- бывает завышенная цена;
- есть перекупщики, которые выдают себя за разработчика (решается поиском этого же приложения на других сайтах).
Спасибо за развёрнутый и полезный совет.
Артур, не вы ли ко мне на консультацию в ноябре попали с вашим кодом на аудит? Я ведь вам озвучил реальную цену за проект, и реальное положение дел по качеству того, что вы нам предоставили на ознакомление)
Комментарий недоступен
Учить react native и сделать самому с бэком на firebase
забей на ios
Братан, на fl.ru очень много о отзывов за Деньги, очень много левых аккаунтов, считаю что самая гнилая биржа за мой опыт работы...
Попробуй UpWoRK
Ого, за Деньги даже! Я думал просто за деньги... А почему UpWoRK? У него же правильное название -= (((UpWoRK))) =-
С одной стороны - понятно, что так себе история безответственности исполнителей.
С другой - 130 000 за 2 нативных приложения... Чтобы это было хотя бы как-то в уровне цен - это по полторы недели на каждую платформу.
Если бы вы были согласны на React Native/Cordova - еще можно было бы надеяться на результат, а так - профи вряд ли возьмется.
И еще - что потом то с ними? Кто будет сопровождать?
человеку, который потратил время на освоение обоих платформ и ещё вёрстки впридачу, меньше всего нужно сидеть на говнобирже и хвататься за микропроекты от людей совершенно не в теме
Советую искать начинающего разработчика на flutter, платить за разработку+% от продаж.
Других перспектив у этой истории нет.
Автор не сможет его менеджить. Он уже трижды на одни и те же грабли. А подписываться под % это прямо сильно не любить деньги.
одновременно тащить две системы это как минимум странно для фактически MVP.
я бы вам посоветовал:
1) ограничиться только iOS на этапе проверки гипотезы что это кому-то нужно.
// предполагаю что у школят айфон всё же более в почёте...
2) попробовать поискать исполнителей на фрилансим-ру (который от хабра).
и именно таких у которых есть постоянная работа (а значит и доступ к разным девайсам для тестов, и они ещё не познали прикол состояния перекати-поле )
Ох. У меня похожая ситуация сейчас. Прям очен похожая. Знаешь что я понял? Все сделки надо проводить через бс. Строго через нее. Если исполнитель не хочет проводить через нее, шли его. Я потерял около 100к, прежде чем пришел к студии, которая по подробному тз через бс пишет сейчас сайт
У нас была похожая ситуация с программированием Бизнес процессов в 1С. Промучились год, наняли компанию, которая в 2 раза дороже Исполнителей на подобных сайтах и они все делают как нужно. Вторую половину от разницы стоимости берут за ра решение всех этих неудобств и организации работы «Исполнителей». Скупой платит дважды либо занимается организацией работы Исполнителей самостоятельно
Вы оцениваете прогресс разработки приложения по красиво нарисованному UI, то есть по фронтенду. Между тем, ко внутренней логике приложения UI имеет опосредованное отношение.
Нужно требовать от исполнителя прототипирование логики работы приложения и мониторить именно прогресс написания кода, который эту логику реализует. Если эта часть разработки продвигается вперед (и вы в этом постоянно убеждаетесь в процессе), то шансы получить работающее приложение резко повышаются.
Фронтенд и бэкенд требуют разных скиллов от исполнителя, а иногда и вообще [двух] разных исполнителей. Если вы нанимаете одного человека, то убедитесь, что он умеет в оба этих направления разработки.
К сожалению, схожий опыт. Два раза связывался. Один раз тупо кинули на пол пути. Если что, его имя Ираклий Самнидзе из Грузии.
Второй раз повезло больше. Работали через протекцию сделки. Сделали где то 80% ТЗ, работу принял, но с задержкой в несколько месяцев. Оставшиеся 20% ещё пол года делали. В итоге интерес разработчика к работе пропал, проект продал. По цене выбирал среднее предложение и кейсы именно на нужном мне фреймворке.
Понял что нужно самому хорошо разбираться в коде чтобы нанять хорошего программиста. И никогда не давать предоплату. Даже за следующий этап.
Первое правило даёт возможность смотреть как продвигается проект и как комментируется код в GIT, чтобы можно было передать работу следующему специалисту, если этот сойдет с дистанции.
Кроилово ведет к попадалову.
При разработке приложений вывел для себя следующие принципы
1. Приоритет - крупной компании, желательно, знакомые или рекомендация
2. Если фрилансер - то только в физической доступности, чтобы можно было приехать и дать в жбан.
Вообще, при выборе проекта люди часто считают сэкономленные деньги, но не считают почему-то риски, связанные с переделками проекта или со срывом сроков.
А если считать, может оказаться, что заплатить один раз 300 000 р и получить работу, это выгоднее, чем платить 150 тыс, потом 50, потом еще 20, потом еще 100, потом еще 35 и получить результат со срывом сроков и качества.
Сделать софт это не только «запрограммировать», это ещё и «променеджерить» (снять требования, поставить задачу, проконтролировать и тп). В данном случае роль менеджера должен был выполнить заказчик, но почему-то был уверен что ее выполнит программист-фрилансер.
Отсюда и результат. Надо либо в компанию за результатом под-ключ (но тут тоже хватает говно-студий), либо минимально собрать команду. В первую очередь менеджера, способного организовать работу. Либо самому выполнять роль менеджера (нужны скиллы и опыт).
А вообще не завидую таким частным заказчикам, у которых ни опыта ни денег особо нет, хороший результат это больше случайность. Этакий бизнес по-русски, вложить 130к и ждать что через месяц потекут деньги.
То 7 пунктов как фрилансить, то опять за копье не получилось них..чего
Прежде чем что-то вкидывать в биржы - посчитайте экономику, потыкайтесь в фирмы, вычтите менеджмент офисы и тп. Получится вилка бюджета.
Разраб по ведру с руками из нужного места от 2500$ в мес (+ налоги и тп)
Аналогично огрызок. И это в лучшем случае. На самом деле головастые стоят дороже.
Т.о. даже если у вас проект на человекомесяц - это минимум 5к в черную.
Я уж не говорю что фрилансеры не держат все яйца в одной корзине, те 2-3 проекта ведутся как минимум параллельно. 130к это от силы 80ч, включая время на переговоры и консультации
Теперь про светлую идею запилить что-то вне своей специализации.
Чтобы просто нанимать адекватов нужен опыт. Чтобы вести проекты почти без проеба сроков нужен опыт, чтобы срезать углы и укладываться в бюджет (тоже почти) нужен опыт. И даже в этом случае в IT постоянно проблема со сроками, кач-вом и в том же духе.
А так, если бы рейтинг хороший + БС гарантировали результат, то у нас бы студии все можно было распускать. Нанял топовых фрилансеров, заплатил копье, срубил бабок на космической разнице.
Совет - ищите разрабов с опытом с идентичным продуктом или очень близким к нему.
Откажитесь от ненужного или не критического функционала, главное чтобы были минимальные переделки. Ну и велкам ту прожект менеджмент )
Приложение не достаточно сделать, нужно еще развивать. Лушче сразу команду собрать. Можно по хакатонам походить, по всяким стартап-меетапам и т.п. Тут можно найти :-)
Не принимайте всерьёз)
Иван как всегда бредит.
Артур, какой смысл в этом приложении, если есть Фоксфорд?
Вы только что лишили кого-то из местных заработка, а топик стартера надежды.
Артур, я конечно дико извиняюсь, но вы бы в kwork обратились
Вывод не по сайту а по отсутствию у вас опыта ведения проектов.
Нужно лично держать руку на пульсе разбивать работу и каждый (каждый день) быть на связи и участвовать в процессе.
Если вам не знакомы такие слова как декомпозиция, scrum, jira, итерация, пользовательские сценарии то вам поможет либо самообразование, либо надежное дорогое агенство где все процессы налажены но и стоит 10х.
По-другому работать не будет. Просто потому что так не работает нигде кроме родов котят.
Кстати говоря, PRO аккаунты там у почти всех фрилансеров, без этого аккаунта нахождение на данном ресурсе вообще смысла не имеет. Хотя последнее время и с ним. Я лично ушёл на Upwork и очень доволен.
Странно, за это время можно самому react native или xamarin освоить. Делать проекты под себя. Каждому свое ,конечно
Был негативный опыт работы с freelance.ru.
Нашёл исполнителя https://freelance.ru/reviews/itmasters-team/ . Денег вперёд он не просил. Предоставил доступы к сайту. Он благополучно продал доступы и базу в сети после чего начали писать доброжелатели "Выявили уязвимость на сайте, поможем устранить" и появилась реклама наркотиков на всех страницах.
Жалоба администрации freelance.ru ничего не дала,меня просто послали, сославшись,что "может это не он сделал". Сам исполнитель администрации написал,что произошло недопонимание,он ничего никому не продавал и готов трудиться - дайте ещё раз доступы к сайту.
Новая схема кидалова.
Fl помойка)) напишите в чат разработки в телеграм например или сразу в недорогую но хорошую студию. Профи дороже, но платить один раз выгоднее. До 500К может и можно на одну платформу) это же не дизайн сайта, это разработка программы. И тема серьезная, многие будут ей доверять. Заказывайте только! у тех, у кого есть реальные выпущенные приложения, которые можете скачать и проверить.
Вы видели приложение? Посмотрите.
Какая нахрен "разработка программы" и 500к???
Ммм, если iOS разработчик с 11 лет стажа запнулся на программировании, то 100% в вашей задаче есть сложный бекенд. А платформенные разрабы с бекендом вообще не любят дружить. Или вы написали в тз что-то типа "распознавание задачи по видео с камеры", что совсем далеко уходит за пределы околоUXников, но каждый надеялся найти скрипт на гитхабе хехе.
Но есть и ещё одна частая проблема: без опыта управления пытаться сделать сложный продукт, поэтому когда вы выносите мозг разрабу ненужными делу деталями или позиционируете задачу не так как она должна решаться, берёте больший, чем нужно обьём и всякое такое, кодер может запросто не закончить, если он не опытный в мало-мальско целостных и обьёмных проектах. А называть разрабов под iOS опытными (не считая фуллстеков) - язык не подымется.
Попробуй на hh.ru найти, списаться.
1. Я решил создать
2. Ой, а я же не умею
3. Да и денег есть всего 3 копейки
4. Пойду на биржу фрилансеров
5. FUUUUU!!!
Ищите нормальных разработчиков на freelance.habr.com. Там хоть за репутацией смотрят более менее. Я по крайней мере только там находил нормальных разрабов под разные задачи.
Лучшая площадка по фрилансу, это КВОРК и ничего большего. Есть дедлайн, оплата по факту принятия работы. Если ничего не готово, то деньги вернуться вам. Дедлайн соблюдается у 95% исполнителей.
Можете сами убедиться. Сайт: https://clck.ru/JmaXP
А вот тут плагин для Chrome, чтобы стирать хитрожопые рефки одной кнопочкой: http://www.editthiscookie.com/
Болезнь всех фрилансеров - неадекватное восприятие своих знаний и времени для решения задачи/проекта. Как правило, эти люди берут пачку заданий/проектов в страхе не найти завтра/послезавтра очередную работу и потом в темпе вальса избавляются от тех которые они откровенно не вывезут.
Длительные и серьезные проекты фрилансерам нельзя доверять (если не знаешь их лично), но если все же нужно, то желательно разделить проект на задачи (если возможно), а в идеале обратиться в компанию по разработке софта.
Это болезнь очень многих людей, в том числе и нанимателей фрилансеров.
Вопрос к ТСу: почему не ушли в сторону кросплатформенных решений? 130к на 2 нативных приложения - очень мало, даже для MVP. Проще было взять какой-нибудь Xamarin и сделать приложения на нем
xamarin. сплюнь и не вспоминай. гибриды на vue/react сейчас поинтереснее будут
Fl.ru хоть и помойка, но претензии по качеству исполнителей в рамках текущих реалий и устройства мира не должны идти в сторону площадки.
Почему вы не проверили навыки кандилата по дизайну и программированию? Например привлечь программиста и дизайнера со стороны только для оценки?
Руководствуетесь чутьем, а аиноват фл.ру?
Дак ему даже топорый разраб под ios на втором месте с кучей отзывов не сделал нихрена
Все кидайте предоплату сюда:
Иван Шмелев, слушай прикольный сервис по чаевым
Краткий гайд о том, как просрать кучу денег на то, что через год будет неактуально.
егэ уберут через год?
Добро пожаловать в клуб))
Комментарий недоступен
студии за 130к на оба приложения? там на гибрид ценник больше выйдет
На upwork попробуйте поискать
Ну это еще повезло. Старайтесь предоплату не отправлять.
И оплачивать только полностью завершенные этапы.
То есть такие, которые можно передать другому исполнителю.
Фриланс - кот в мешке как для разработчиков так и для заказчиков. В случае если необходимо сделать качественно в срок и с гарантией то стоит обратиться к студиям по мобильной разработке, но не просто тем которые выводятся в поисковых системах, т.к. СЕО и директ творят чудеса, а например посмотреть и поспрашивать в профильных комьюнити в том же телеграм
Думаю подобное уже писали, но выборка по количеству отобранных спецов недостаточно для плохой рекомендации сервиса, ни в коем случае не пропагандирую сотрудничество с ним. Если у вас есть положительный опыт работы с фрилансерами, или у ваших знакомых уточните у них, часто фрилансеры могут рекомендовать спецов из других сфер и им можно хоть как-то доверять.
Привет.
вот тут писал про опыт работы с фрилансерами https://vc.ru/life/82073-birzha-frilanserov-kak-stavit-zadachi возможно поможет.
Ну а от себя рекомендую работать с кросплатформой для таких задач, как минимум сразу получишь обе ОС и баги будут одинаковые
7 лет назад запускал сайт по той же тематике в Казахстане. Удалось разогнать исключительно силами лансеров тогда еше weblancer.net, advego конечно и fl.ru - тогда еще не такой могучий ресурс был ))
все отлично работает. На биржах я уже около 10 лет!
https://www.fl.ru/users/benaresmao/
вот моя книгу на тему работы с ланесрами. Там есть и про ресрус по ЕНТ (аналог ЕГЭ в Казахстане) https://www.litres.ru/maksim-tolmachev/kak-postroit-effektivnuu-rabotu-s-frilanserami/chitat-onlayn/
+Возможность купить прокачанный аккаунт.
Так есть же уже разные тренажеры для подготовки к ЕГЭ. Чем ваше отличается?
Вообще не понимаю как можно проект полностью отдавать фрилансерам с биржи? Как говорит народная мудрость - кроилово ведет к попадалову. Ну или скупой платит дважды. Лучше уж пойти в нормальную фирму, подписать договор - тогда хотя бы если что будет с чем в суд идти.
Фрилансерами проект сделать можно если уметь их готовить
1. goto upwork
2. найми индуса за $15/час. не пиши ТЗ. накидай бэклог в trello: MVP и минимум фич
3. задавай индусу максимум вопросов и учись что можно, а что нет в разработке. Они разговорчивые.
4. если повезет, приложение даже будет работать. но это не точно.
5. потратишь небольшие деньги и научишься делать приложения. следующее приложение сделаешь норм
Зачем одного фрилансера на два нативных приложения нанимать? Дробить нужно задачу. Кто-то хорошо в Андроиде разбирается, а кто-то в иос.
"Подскажите, пожалуйста, что делать дальше? Как мне закончить разработку приложения?"
Дорогой друг, мы сами не знаем, у нас весь рынок варится в таком формате, даже топовые агенства проворачивают такие финты ушами, что любой фрилансер не поверит.
Есть база о которой многие уже писали выше, главное в ней - договор и ТЗ с желательно постоплатой.
На всякий случай ссылки кидал, может кому пригодятся. https://www.fl.ru/users/gzd/opinions/
Вообще говоря, брать фиксированную сумму и срок за проект приложения если оно не по шаблону - факап. То есть, если разработчик клепает подобные продукты (а-ля лендинг), где всё однотипно и предсказуемо, то просчитать реально. Иначе это примерные сроки и бюджеты, которые могут (и скорее всего увеличатся) в 2-3 раза. Рассчитывайте на оплату 150-300 тыс/ в месяц специалиста. За меньшие деньги в мобайле работают люди с заниженной самооценкой или начинающие.
P.S.: периодически витают мысли про iOS аутсорсинг, но как-то хватает основной работы и своих проектов. Если только прям что-то интересное или объединиться с кем-то.. Есть желающие?)
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
Фриланс - это всегда рулетка, такой результат может быть на любой бирже. Автор любит грабли.