Несколько лет являюсь клиентом Альфа Банка.
Однажды в этом сентябре в приложении «Альфы» во вложенном меню со списком счетов и карт я случайно обнаружил «лишнюю запись» о якобы оформленном в августе мной кредитным счетом и перечислением с него в пользу ООО «МВМ».
Тут же сообщил об этом в Чат банка и получил странный ответ «у вас был кредит в организации АО...» перевод был сделан туда. Тут я вообще не знал, что думать. Про эту организацию слышал впервые.
Стал пытаться прояснить в чате ситуацию дальше, задавая вопросы про этот кредит. В какой-то момент я получил от Банка совсем другой ответ: была заявка на потреб кредит и деньги были в торговую точку на покупку Apple гаджетов в московском М.Видео. Где меня и рядом не было. По этой ситуации через чат была составлена заявка. В дальнейшем мне по ней был отказан по причине того, что не были приложены копия паспорта и образца подписи. И при этом через чат их принимать отказались.
Вообще это странно, все необходимые копии и моя фотография в банке уже были, т.к. у меня был действующий потреб кредит.
При чем повторное обращение по данной проблеме можно составить только в отделении банка. В это время я находился в отпуске. Пришлось все бросать, брать машину, ехать за полтысячи км, тратиться на гостиницу в чужом городе. В отделении сотрудники помогли оформить заявку со всеми формальностями и запросили этот кредитный договор из архива. Прошло более 7 дней, а ответа на эту заявку я так и не получил.
Но, однако, мне поступают звонки и требования по выплате «долга».
Сколько бы я не обращался, ответ один - запрошенный мной кредитный договор в банке отсутствует.
Адрес выдачи кредита банку не известен.
По словам представителя банка второй месяц кредита - это не срок, за который эта информации должна появиться в банке!
Что реально??
Выписка из БКИ показала массовые запросы на кредитование по различным банкам. И конечно же давний партнер отозвался первым, дав согласие на покупки в М.видео.
Как вы думаете, какие страницы паспорта проверяют сотрудники брокера Директ Кредит в М.Видео на подделку? А никакие, у них просто нет для этого оборудования (пишу про те, которые видел сам. и с кем общался). Ведь банк то левак не пропустит, говорит брокер. А банк соответственно ссылается на профессионализм брокера.
Но уже по выписке БКИ стало видно, что документы подавались левые. Теперь я понимаю, почему автор https://vc.ru/claim/250721-alfa-bank-na-menya-oformili-kredit-po-poddelnym-dokumentam-na-moy-vzglyad-bank-dopustil-ryad-grubyh-oshibok
сразу определил подделку своего паспорта на видео. Большинство вторичных полей в отправленном в банк паспорте были забиты отличной от оригинального паспорта информацией. И указан несуществующий в природе адрес прописки, который даже теоретически не мог пересекаться с оригинальным адресом в историческом плане — в одно время две прописки иметь невозможно. Но похоже для банков нет ничего невозможного.
При запросе на кредит по левым документам, найдя меня среди клиентов по некоторым параметрам, Альфа просто вешает новый кредит в мой профиль, откидывая отличающиеся поля поддельного документа. Т.е. не создается новый клиент с уникальным набором данных, а подгоняется под существующего. Причем, похоже, в банке по высокорисковым заявкам (он-лайн, через брокеров не имеющих оборудования для проверки документов на оригинальность) настроен только автоматический скоринг по ограниченному количеству параметров паспортных данных. А ручной проверки просто нет, даже в случае расхождения части параметров с данными уже существующего клиента. Хотя выгрузка из собственной базы- время пяти минут. И что, проверки на реальность существования адреса регистрации из новой кредитной заявки в банке тоже нет?
Многие спрашивают, как Альфа-банк уведомляет о новом кредите своего старого клиента. Ведь PUSH-сообщения об этом не приходят. Может через чат приходит уведомление и рекомендация обслужить новый кредит? Нет — все чисто!
Может под колокольчиком новое сообщение. Тоже нет!
Наверное электронкой. Уточняем в приложении электронку, и … сюрприз — больше вашего email-а в приложении нет.
После того, как в банк прилетает мусорная заявка, вашу личную электронную почту банк меняет на левую!!!
В других банках, в которых мошенником также оформляли на мое имя кредитные обязательства (через курьера) в тот же период, все расхождения с оригинальным паспортом удалось уточнить за 5 минут!!! Еще через 2 минуты фото мошенника было на экране.
Так же всплыла та самая организация, на которую ссылалась Альфа при первом обращении.
Это оказалось заявленное место работы трудяги. Альфа, так вы обладаете информацией по это левой заявке или нет??
Прошу совета, куда еще можно обратиться по данной проблеме и написать обращения? Блогеры, каналы, СМИ...
Каким образом построить дальнейшее взаимодействие с банком? Уже надоели отписки в чате типа — никто кроме вас не мог.
При чем в одном из отделений Альфа-банк на вопрос, как такое вообще возможно, сотрудница ответила: «вы забыли в какой стране вы живете? платите, иначе ваша кредитная история будет испорчена. а заявки на изменение КИ мы не принимаем».
Но этот циничный ответ натолкнул на единственное решение вопроса, которым сейчас многие задаются: как сделать так, чтобы без вашего присутствия в банке на вас не смогли оформить кредит — сняться с постоянного учета и зафиксироваться в банках из списка удаленщиков.
На текущую дату в подразделениях Альфы на словах мне отвечают, что доказательств, что я брал кредит, у банка нет. Адрес выдачи кредита банку не известен.
Каково???
Есть только ничем не обоснованное желание банка по возврате долга и процентов. Альфа без моего согласия уже начала стягивать у меня деньги с других счетов.
Угадаете, кому до сих пор отправляет Альфа по электронной почте ответы на поданных мной заявки и обращения? При том, что я ее уже заменил в приложении. Кстати, левая почта выглядит аналогично как в случае https://vc.ru/claim/250721-alfa-bank-na-menya-oformili-kredit-po-poddelnym-dokumentam-na-moy-vzglyad-bank-dopustil-ryad-grubyh-oshibok
Спасибо, что дали время разобраться.
Для начала расскажем немного о самом процессе оформления.
Да, в магазинах работают наши брокеры. Это не сотрудники банка, но они также на этапе заведения заявки проверяют данные клиента.
Дополнительно заявку проверяем мы. Решение по большей части заявок в банках принимаются скорингом, то есть системой, которая автоматически оценивает кредитоспособность. Особенно если это касается небольших сумм.
Сейчас мы разбираемся со службой безопасности, чтобы понять на каком этапе что-то пошло не так.
Будьте уверены, без внимания мы ситуацию не оставим и, конечно же, всё исправим:
— аннулируем долг
— закроем кредитный договор
— обновим кредитную историю
Всё сделаем сами, вам ничего делать не нужно👌🏻
Мы хотим вместе с вами наказать виновных по закону, поэтому просим обратиться в полицию.
Со своей стороны, мы обязательно поможем следствию 🤝
Автор, ни при каком раскладе не обращайся в полицию. Обращение в полицию будет в дальнейшем являться косвенным свидетельством в пользу того, что ты - одна из пострадавших по данному делу сторон. Однако, пострадавшая в данном случае сторона одна - банк. Если же ты признаёшься пострадавшей стороной в уголовном деле, то:
- банк ловко уходит от обязательств по компенсации
- срок возмещения средств откладывается на неопределенный срок, как минимум, до окончания расследования, а это не ранее, чем будет установлено конкретное лицо, совершившее мошеннические действия
Если же в полицию обращение уже было, ищи способы отозвать заявление и закрыть производство. Ты в деле об этом мошенничестве не более, чем свидетель. Отправляя тебя в полицию банк намеренно вводит тебя в заблуждение с целью избежать:
- компенсаций морального вреда
- компенсаций за пользование чужими денежными средствами
- неустоек по договору банковского обслуживания
- штрафов в пользу потребителя и/или от контролирующих органов
- роста статистики ненадлежащего исполнения обязанностей банковской организации по обеспечению сохранности ДС вкладчиков и при оформлении кредитных договоров, что грозит либо штрафом от ЦБ либо приостановкой или даже отзывом лицензии (впрочем, маловероятно)
Твои действия уже расписали, но повторю:
Претензия (именно претензия, не обращение, не заявление) в адрес банка с требованиями:
- исключить кредитный договор из перечня договоров, по которым ты являешься стороной
- исправить кредитную историю во всех БКИ, с которыми взаимодействует банк, аннулировав все записи, относящиеся к данному договору
- вернуть все платежи, совершенные банком по данному кредитному договору, включая те, что исполнены в безакцептном порядке
- выплатить компенсацию морального вреда (любую сумму, хоть миллиард, дальше суд пусть разбирается, если до него дойдёт)
- выплатить компенсации понесенных вынужденно расходов: поездки в офисы, почтовые расходы, расходы на консультации, расходы на нотариусов и прочие (чеки приложить к претензии)
- выплатить компенсацию за незаконное пользование чужими денежными средствами, предусмотренную соответствующим законодательством (если ФЗ "О банковской деятельности" не предусматривает особого порядка исчисления, то см. ГК РФ) за каждый день с момента совершения расходной операции по твоим счетам до дня (включительно) совершения возвратной приходной операции
Ждём 15 (если по форме) или 30 (если в свободной форме) дней. Подаём аналогичную жалобу к фин. обмудсмену. Ждём решения (или установленного законом срока ответа от него). Подаём в суд, добавляя к вышеперечисленным требованиям штраф в пользу потребителя в размере 50% от суммы удовлетворённых материальных требований и неустойку, если предусмотреда договором или законом. Первое требование из претензии заменяем на требование о признании кредитного договора незаключенным. Если для участия в судебном разбирательстве привлекается представитель, то либо в ходе разбирательства, либо после удовлетворения иска судом в рамках отдельного разбирательства с банка дополнительно истребуются расходы на этого представителя.
Сразу нюанс:
- выплаты компенсационного характера (компенсации морального вреда, неустойки, компенсации понесенных расходов) налогообложению не подлежат
- штраф в пользу потребителя, выплачиваемый в порядке ЗоЗПП компенсационной выплатой не признается и подлежит налогообложению в общем порядке, то есть, потребуется: подать декларацию о доходах 3-НДФЛ и выплатить с суммы этого штрафа соответствующий налог (реквизиты, включая реквизиты банковского счета, КБК, БИК и т.д. для уплаты налога обязана предоставить налоговая инспекция).
За пользование какими денежными средствами? Автор вроде ничего не платил им
Само собой, это лишь временное явление. Впрочем, может так оказаться, что банк действительно недоработал и не списал ДС с других счетов в счет погашения задолженности. Или же из-за сумбура автор забыл об этом упомянуть.
Если спишут деньги то уже пострадавшей стороной будет являться автор. Деньги то у него списали, пострадал он. Но всё равно данный случай с автором действительно тот когда можно через гражданско-правовой спор решить. Когда "в реале" на людей оформляют кредиты то суды уже в сторону клиента встают в отличие от случаев когда онлайн.
Если спишут деньги, то он может быть пострадавшим либо в другом уголовном деле о хищении конкретным(-и) сотрудником(-ами) средств с банковского счета. Оно не будет иметь никакого прямого (лишь опосредованное) отношения к договору кредитования. Особенно после того, как:
- он уведомил банк о том, что договор не заключал
- банк признал, что договором даже с чужой подписью не располагает
- сообщения от имени банка писали конкретные лица
Но это будет уже другая история, которую разматывать лучше сначала в гражданско-правовом поле. И уже после положительного решения суда, на всякий случай, предложить органам на волне преюдиции провести проверочку на предмет наличия в действиях конкретных сотрудников банка признаков преступлений.
Ну по крайней мере в данном вопросе судебная практика стабильно работает в пользу человека. Чего не сказать об онлайн мошенничестве)
А при списании денег в любом случае надо обращаться в полицию, потому что так или иначе он пострадавший, а в каком плане по отношению к чему это уже работа полиции.
Обращаться с готовым и вступившим в силу решением суда лучше, чем шпынять следователей, поправлять их и всячески следить, чтоб не шалили, пока внимание отвлечено на гражданско-правовой спор.
Обращение сразу в полицию никак не повредит если списали деньги уже, можно параллельно. Да и надо сначала суд выиграть) в случае с онлайн мошенничеством это маловероятно учитывая что пока практически никто не создал такой практики в пользу клиента. Но в случае с автором да, не спорю здесь всё действительно просто в гражданском порядке можно решить. Именно поэтому лучше когда вешают кредиты оформленные "оффлайн", можно в гражданском порядке решить всё без каких либо проблем.
Если обратиться сразу в полицию, то при судебном разбирательстве в гражданско-правовом поле банк заявит ходатайство об отложении рассмотрения до принятия решения по связанному с этим спором следствию по уголовному делу. Мотивировка такая: в случае, если следствием будет установлено, что имело место мошенничество в отношении истца, то истец в соответствии с УПК восстанавливает своё нарушенное право, предъявляя исковые требования материального характера в рамках судебного следствия по уголовному делу; более того, суд общей юрисдикции не должен подменять собой следствие и предрешать его выводы.
И пока суть да дело:
- с клиента списываются исправно проценты
- лавешка крутится, доходы мутятся
- а отвечать за всё будет условный бомж, которого никогда не найдут
Обращаться в полицию в текущей ситуации - самый вредный совет.
Суды спокойно рассматривают такие дела при наличии возбужденного уголовного дела без всяких приостановок. Таких решений много в которых установлен факт что возбуждено УД которое ещё не окончено. Ну опять же в случае с автором другой вопрос, там можно в гражданском порядке легко выиграть.
А при онлайн мошенничестве скорее всего только на полицию придётся рассчитывать учитывая что пока не создано положительной практики. Ну в любом случае в гражданском порядке не мешает попробовать, но уголовный не стоит исключать тоже.
В случае оформления "оффлайн" кредитов смысла в полиции вообще нет. А вот онлайн после вступившего в силу решения проигранного придётся туда топать.
В полицию есть смысл идти сразу только тогда, когда имело место именно мошенничество, совершенное именно в отношении клиента банка, сопряженное именно с передачей мошенникам всевозможных авторизаций на совершение действий. Такие случаи, само собой, полностью снимают с банка всякую ответственность, равно как и полностью сводят на нет шансы в гражданско-правовом разбирательстве с самим банком. Но данный пост вообще не из этого числа.
В полицию есть смысл идти когда человек стал пострадавшим, а это когда списали деньги. Мошенничество уже произошло когда человек останется без денег из-за действий неустановленных лиц. После проигрыша в апелляции (а в случае с онлайн кредитами так и будет) вступит в силу в решение и обращение в полицию останется единственным способом. Конечно и в кассацию не помешает пойти дальше, но тем не менее. Уголовка и пытаться в кассацию и вышку потом обжаловать в гражданке. А если проиграть то надежда лишь на полицию) В реальности на практике это так. Тем более после проигрыша на клиента ещё и судебные расходы могут повесить в добавок к кредиту))
По крайней мере пока не будет положительной практики с онлайн кредитами без полиции не обойтись.
А в конкретном случае с автором да, всё тут гораздо проще. К счастью для автора.
Неверно. Банк может списать деньги в одностороннем порядке, но по ошибке. Банк может даже зачислить деньги по ошибке (и скорректировать ошибку в одностороннем порядке). Это еще не повод обращаться в полицию. Но уже достаточный повод для начала до-, а затем судебного восстановления нарушенного права, если оно имело место. Сам по себе договор банковского обслуживания не может быть признан мошенничеством, следовательно, разборки в гражданско-правовом поле.
А причём тут зачисления? Осуществить перевод третьим лицам или снять деньги в банкомате банк не может сам, а именно так происходит онлайн мошенничество, переводами на чужие карты через онлайн банки или снимая деньги в банкомате неустановленными лицам.
В гражданском порядке проиграть в апелляции (когда вступит в силу) и в полицию. Параллельно надеясь что кассация/вышка если (опять же если) пересмотрит решения.
Ты ошибочно распространяешь частный случай "клиент сам дурак" на общий случай "со счета ушли деньги". В случае "клиент сам дурак", само собой, с правоохранительными органами разбирается клиент. В случае, если "со счета ушли деньги", но клиент вовсе не дурак, клиент дербанит клоаку банка на флаг любой страны по твоему выбору, а с правоохранительными органами разбирается уже банк.