Wildberries прислали поддельный телефон за 90+тыс руб

Только потребитель должен доказать, что недостаток был ДО передачи товара потребителю.

И как он докажет, что именно этот телефон был куплен у ВБ?

Берете чек, берете любой телефон у соседа и пытаетесь вернуть его продавцу показывая чек. Как думаете - получится?

Ну так это же вы предлагаете показать чек и предъявить любой телефон, а продавец по чеку должен поверить, что это именно тот телефон, что он продал? Не?

Предъявили. Продавец ответил, что предъявленный телефон не является S21 Ultra. Потом только суд может рассудить. Но в суде покупатель будет должен доказать, что ему передали подделку, а не оригинал. Ведь у продавца есть видео запакованной коробки и то, что покупатель осматривает и довольный уходит из пункта вывоза.

Еще как должен. Иначе таких бы умных подмен было вагон и тележка.

На кодексах и законах.
Если требования покупателя не подпадают под гарантийный ремонт / производственный брак, то тут уже все не так просто.
Именно поэтому придуманы гарантийные талоны и производители настаивают на полном их заполнении. А ведь это еще и защита самого покупателя, подтверждающая факт совершения покупки именно этого товара.
И покупателю в суде надо будет доказывать, что его права были ущемлены и почему.

476 ГК РФ (в предыдущем 6 и 7 перепутаны местами)

Так продавцом не предоставлена гарантия качества на поддельный телефон. А вот то, что он поддельный должен будет доказывать покупатель.

Можете взять свою логику и предложить автору защищать ее в суде. Все же просто по-вашему. Главное сказать, что покупатель "неуиноуны" ? Или как вы собираетесь доказывать факт подмены телефона до его передачи покупателю?

Покупатель не должен это доказывать. Факт передачи потребителю оригинального товара будет доказывать продавец. Если он доказать этот факт не сможет, то решение будет в пользу потребителя.

Иначе, очередной раз говорю, все продавцы могут отправлять хрень вместо товаров, а потом утверждать, что это потребители подменили товар на хрень, а теперь хотят нажиться на магазине. И требовать доказательств от потребителей. Учитывая, что большинство потребителей у нас не идут в суды, то продавцы будут просто в диком профите с таким распределением бремени доказывания.

Продавец предоставит бумагу от поставщика, что товар белый. Все, доказал. Дальше что?

Как бумага от поставщика докажет, что потребителю был ФАКТИЧЕСКИ передан ИНОЙ товар, чем тот, что потребитель предъявит в суде?

А судья спросит: а как вы докажете, что это именно тот телефон, что вам передал продавец?

Вы заранее знаете, что спросит судья?) Нормальный судья не будет задавать такого вопроса, потому что он знает, что бремя доказывания в данном случае лежит именно на продавце. И потребитель чисто физически не имеет возможности доказать подобный факт. Только если потребитель снимает на видео все получения товаров, что явно не входит в обязанности потребителя согласно каким-либо нормам прав.

Каких по-вашему мнению доказательств может ожидать суд от потребителя в данном случае? Вы просто чуть поглубже задумайтесь над данным вопросом.

Я вам советую не распыляться здесь, а предложить свои услуги автору статьи. Уж с вами она-то точно выиграет суд. Или не выиграет?

Смешно) Любого юриста, "гарантирующего" выигрыш суда надо гнать ссаными тряпками)

Мне сверхдостаточно уже текущей своей загрузки. Моя задача здесь иная: в удобное мне время заниматься небольшим правовым просвещением людей в ситуациях нарушениях их прав, чтобы люди в принципе понимали, что происходит и что можно сделать, какие у них права. Также делиться имеющимся опытом и знаниями, обсуждать с другими людьми их ситуации, их опыт и позицию, по возможности развеивать ложную информацию и различные юридические мифы.

Общества по защите прав потребителей берутся только за дела с практически 100% выигрышем. Автор может попробовать обратиться в такое общество, но, боюсь, вряд-ли возьмутся, т.к. покупатель совершил кучу ошибок, которые теперь не позволят говорить о беззаговорочной победе. Более того - тут будет проигрыш ввиду официальной поставки техники, которую продал ВБ.

Ух ты, ничего себе, а расскажите, пожалуйста, где такие общества есть, которые могут заранее определить почти 100% выигрыш по делу? Полагаю, что у них есть знакомые и дружественные судьи во всех инстанциях.

Потому что по моему опыту самое очевидное дело легко может оказаться проигрышным, и наоборот, по совсем не очевидному делу суд может легко вынести положительное решение. Поэтому грамотные юристы обычно ориентируются на самые разные сценарии и ничего никому не обещают и не гарантируют. Кроме того, что сделают все, что в их силах для выигрыша дела.

Вам ВБ уже прямо на личную почту отправил все документы о "официально поставке техники"? А судья отзвонился, что точно будет проигрыш?

Не совсем понимаю, вашу позицию в данной теме. Если вы во всем заранее уверены и не хотите слушать никакие аргументированные доводы, то зачем в принципе участвовать в данной дискуссии?

Ну что же вы - я же имел в виду общества, которые РЕАЛЬНО могут это определить) А вы опять разбиваете мои только вновь забрезжившие надежды))

А нормальный, это какой судья, Который посадил например тренера по фитнесу, за то, что он с девочкой на одном диванчике посидел. Это нормальный по вашему судья???

Нормальный судья в моем понимании - это тот, кто хорошо знает и грамотно применяет нормы права. А также имеет светлую голову на плечах, а не слепо штампует по шаблону решения, не разбираясь в сути конкретных дел.

Гарантийный срок устанавливается на тот товар, что фактически передается покупателю, а не "поддельный" или "не поддельный". Изготовители чаще всего вообще устанавливают у себя на сайте гарантию на категории товаров, а не на конкретные товары.

То, что товар подделка - это несоответствие условия договора, что согласно определению в ЗоЗПП является недостатком товара. В описании товара ни слова не сказано про подделку, указано, что это Самсунг и указаны оригинальные характеристики. Поэтому, если покупателю фактически передается любой товар, не соответствующий этому всему, то потребитель вправе предъявить требования согласно ст. 18 ЗоЗПП, и бремя доказывания будет лежать на продавце.

На мой взгляд, вы просто слишком узко трактуете понятия недостатка и гарантийного срока.

То что товар не соответствует, надо доказать. Продавец предоставляет все сопроводительные документы, согласно которым телефон нормальный.

Что именно будет указано в этих "сопроводительных документах"? Как именно они подтверждают, что потребителю фактически, в ПВЗ, из рук в руки был передан строго именно соответствующий товар?

Грустно видеть, что многие люди рассуждают и спорят о недостатках товара, даже не прочитав определение из самого ЗоЗПП:

По смыслу данного определения любое несоответствие товара условиям договора, описанию, обычно предъявляемым требованиям, целям его использования и т.п. считается недостатком. И это логично и справедливо - потребитель вправе получить именно тот товар, за который он платил свои деньги, полностью соответствующий всему, что было указано продавцом при заключении договора.

Гарантийные талоны вообще не упоминаются в законе и почти всегда при любой доставке курьером и в ПВЗ приходят незаполненными. И курьер/работник выдачи ПВЗ не сможет вам поставить там печать продавца, потому что ее у него банально нет.

Потребитель обязан доказывать в суде ровно то, что установлено законом. Он может привести доказательства и того, что он не обязан доказывать, для усиления своей позиции. Но это его право, а не обязанность.

Вот именно что несоответствие является недостатком. Но продавец скажет что несоответствия не было.

Сказать мало - продавцу нужно именно ДОКАЗАТЬ, что несоответствия не было и потребителю был ФАКТИЧЕСКИ передан именно полностью соответствующий условиям договора товар.

Покажет сертификат поставщика и видео с целыми пломбами на коробке. Все - доказал.

Что именно доказал? Что на какой-то коробке в какой-то момент были какие-то целые пломбы?

Продавец показывает все документы на товар. Документы когда он сам получал товар от поставщика, документы когда передавал товар в логистику. Есть все сопроводительные документы.

Как все эти документы докажут ФАКТИЧЕСКУЮ передачу В ПВЗ потребителю ИНОГО товара, чем тот, который потребитель предъявит в суде?

Ведь подмена может произойти во-первых где угодно до самой последней точки. Во-вторых, товар изначально может быть не тот даже в запечатанной коробке, что прекрасно было видно в теме, которая тут тоже нашумела в свое время, про неправильный айпад в ресторе.

И почему вы уверены, что в сопроводительных документах указаны конкретные IMEI а не просто название модели и количество штук?

А какие доказательства вы хотите? Вот все документы на товар через которые прослеживается весь его путь. К тому-же пломбы на товаре не тронуты.

Я никакие доказательства не хочу. Это факты требуют определенные доказательства, а не я. Приведенные же вами доказательства никак не доказывают факт передачи автору в ПВЗ не того, товара, который он представит в суде.

И вы не написали, что именно указано в этих документах.

Если коробка вообще нигде не вскрывалась, то значит в принципе не известно, что в ней было. Это получается коробка Шредингера)

Тут нужна конкретика - что именно за документы представит ВБ. Потому что всегда нужно максимально внимательно изучать и жестко оспаривать каждое доказательство другой стороны. Потому что иногда такую хрень пытаются втюхать суду в качестве доказательства, что диву даешься)

Так а какие доказательства требуют факты?

Прямо подтверждающие данные конкретные факты.

Например, видеозапись получения и распаковки автором телефона, на которой видны серийник и IMEI на коробке, на корпусе самого телефона и в системной памяти телефона.

Не хочет продавец рисковать, хочет продавать запечатаные товары, то есть рыбку съесть и на мель не сесть - значит придется либо самому продавцу все-таки вскрывать соответствующие товара и делать нужные видео, либо просить покупателей вскрыть и осмотреть, а также подписать нужную бумажку, либо сразу списывать любые подмены в минус как предпринимательские риски.

Нет не придется. Продавец предоставит то сто у него есть, и тогда суд спросит покупателя а что у него есть в противовес.

Согласно каким нормам правам у суда есть такая обязанность? Если в законе четко указано, что в данном случае доказывать обязан именно продавец?

Где указано. Если покажете мне статью где это четко указано, я скажу что был не прав даже.

Мне в 10 раз привести п. 6 ст. 18 ЗоЗПП? Ладно, хорошо, мне не жалко:

В чем заключается недостаток товара?

В несоответствии товара условиям договора, обычно предъявляемым требованиям, описанию и целям, для которых товар обычно используется. Тут полный букет)

Так каким именно? Экран есть? Есть. Сенсорный? Да. Звонить телефон позволяет? Да. Камеры работают? Да. Памяти много? Да. Что не так?

1. Данная модель предназначена для продажи в Китае и не предназначена для продажи в России.

2. Ненадлежащая работа камеры.

3. Ненадлежащая производительность.

4. Несоответствие фактических характеристик заявленным в описании.

Насчет работы сенсора и звонков не видел, чтобы автор что-то написала.

На основании чего такие заключения? Меню ж почти на русском :):):)

Все ж хорошо, просто мутная она

Надо было телефон подороже покупать. Хотя производительность - субъективная характеристика. Кого-то и 5 летний телефон устраивает по проивоздительности

Так бонусом вместо 256 аж 512 гигов памяти поставили улучшив характеристики)))

Да, он отвечает за недостатки. Пусть покупатель принесет то что продавец ему отправил. Но продавец ему отправил один телефон, а покупатель приносит другой.

Нет, покупатель приносит продавцу то, что продавец ему фактически передал, а продавец отказывается что-либо делать, утверждая, что он не передавал этот телефон потребителю, и голословно обвиняя потребителя в недобросовестной подмене товара.

Пока-что только покупатель голословно обвиняет продавца. А то что покупатель принес именно то что ему дали не установлено.

Покупатель не голословно обвиняет - у него на руках чек и левый товар. И в 100-й раз говорю, что больше ничего и не должно быть на руках у потребителя. Если вы считаете иначе, то очередной раз прошу привести нормы права, обязывающие потребителя заранее собирать и представлять доказательства "передачи ему именно конкретного товара".

И пока продавец не докажет, что он передал покупателю нормальный товар и тем самым освобождается от ответственности, требования потребителя подлежат удовлетворению.

Вот именно что у него на руках чек и левый товар. Именно что левый товар, а не тот который ему передали.

Какие есть доказательства того, что ему этот левый товар не передавали, а передали другой правильный товар?

Все документы, согласно которым продавец в суде покажет свою цепочку поставок, от закупки, до реализации.

Вы видели эти документы и что именно в них указано?

Конечно блин. Вот прям сейчас в них смотрю.

И что именно в них указано?

Так как он докажет свою правоту?) Вот накладная на отгрузку, вот номер коробки. Она у кшиента? Она. Вот видео где он получает ее. Клиент пооучил товар, преиензий на момент получения нет. Ваша очередь доказывать , что вам дали не тот товарю

Что конкретно указано в накладной? Что конкретно видно на видео? Нужно смотреть конкретные доказательства. И суд буде смотреть конкретные доказательства. И хотя бы на одном из них должно быть точно видно, что В КОРОБКЕ лежит именно правильный телефон. Если такое доказательство продавец представить не может, то значит он сам виноват, что не обеспечил себе его и не обезопасил себя от злоупотреблений.

Ненене, это так не работает. Продавец берет бумагу у импортера, что телефон поставлен "белый", предоставляет видео, где на ПВЗ покупатель срывает защитные стикеры, где покупатель осматривает телефон, запускает его, что его все устраивает в телефоне. Что покупатель взамен предоставит?

А как вы предлагаете на видео запечатлеть что внутри коробки лежит тот телефон, если коробку с телефоном нельзя вскрывать?

Почему нельзя?

Банально на пломбах телефонов так и указано, не принимайте товар, если пломбы повреждены. Товар должен быть полностью запечатан.

Мало ли что указано на пломбах. А если на товар наклеят пломбу "не вскрывай, а то убьет"?) Или если коробка с пломбами, но весит очевидно меньше, чем должна? Тут уже сам продавец решает, что ему важнее - сохранить пломбы или убедиться в соответствии товара.

При этом всегда можно предложить вскрыть прямо в присутствии потребителя и под камеру. Если потребитель отказывается вскрывать, то тогда можно под камеру взвесить товар и предложить подписать потребителю бумажку о приеме товара без вскрытия (так, например, делают в М.Видео в отношении некоторых дорогих товаров).

Так потребитель и вскрыл под камеру.

Так я поэтому, честно говоря, и не понимаю, о чем здесь сыр-бор вообще? Я же выше уже писал, что пусть ВБ представляет видео из ПВЗ, на котором будет прекрасно видно, что это тот же самый товар. Или как минимум ТОЧНО не будет видно, что это ДРУГОЙ товар.

Так получатель и есть владелец пвз. Сам себе будет эту запись предоставлять?

Получатель - брат владельца ПВЗ. И видеозаписям пофиг родственные отношения снимаемых людей и товаров - они просто фиксируют происходящее. Поэтому не понимаю, какое юридическое значение в данном случае имеют родственные отношения потребителя и владельца ПВЗ.

Тут пишет брат? Или все же тот кто владеет пвз?

Давно ли в актах указывается imei? Как правило там просто товар.

Так Андрей вам именно об этом и пишет - что в акте вряд ли будет указан IMEI и следовательно акт не сможет послужить доказательством передачи потребителю товара с конкретным IMEI

Потому что Imei не является часть сделки. Покупателю должны передать конкретный товар. Но в договоре не указывается что у этого товара должен быть определённый imei. Поэтому он не указан. Вы если в обычном магазине розничном купите телефон, на чеке также не будет указан imei.

Так это тем более в пользу потребителя. И прекрасный аргумент для суда: "Вот у меня есть чек, выданный продавцом, вот у меня есть телефон, переданный продавцом. Продавец тут утверждает, что у телефона не совпадает IMEI, но я вообще не в курсе, что это такое и в чеке ничего про это не указано. Так что я получил, тот товар, что мне был передан, а дома, изучив инструкцию, обнаружил 512 гигабайт."

Кстати, в Ситилинке и ДНСе в товарных чеках указывают серийники и IMEI. В Ситилинке всегда и автоматически, в ДНСе - не всегда, но если попросить, то тоже указывают.

Нет не будет. Продавец скадет,- вот все документы на товар подтверждающие его подлинность. Вот видеозапись что клиент распаковывает товар. Клиент подтверждает что пломбы не повреждены, значит его не вскоывали до передачи его покупателю. Сдественно подмена содержимого коробки нет.

Где именно клиент подтверждает, что пломбы не повреждены? И что это вообще оригинальные пломбы? Где доказательство того, что до наклеивания пломб в коробке был не тот товар, что представлен автором в суде?

По поводу камеру пишу уже в третий раз - на видеозаписи будет либо видно, что это именно тот товар, что представлен истцом в суд, либо как минимум точно не будет видно, что это другой товар.

В одном из комментов покупатель пишет что срезал пломбы. Раз срезал, значит были не повреждены.

Поврежденную/переклеенную/неоригинальную пломбу, получается, нельзя срезать?

Если товар вскрывался, то пломба уже срывалась или срезалась. Если это так, то повторно ее срезать не требуется. И фиг вы наклейте пломбу так, как было изначально.

То есть, раз вы не знаете, как именно можно смухлевать с пломбой, то значит это невозможно?

Если бы с пломбой было так просто все мухлевать, в ней бы не было смысла. Она как раз-таки и делается для того чтобы свом наличием подтверждать что товар не вскрывался.

Да-да, обсуждаемый нами случай как раз прекрасно демонстрирует "надежность" и "эффективность" подобных пломб.

А сто демонстрирует данный случай? Я лично не вижу чтобы покупателю передали подделку. Я вижу только слова.

Тогда зачем вы вообще эту тему обсуждаете с кем-либо, если считаете это все выдумкой автора? Посмотрели, хмыкнули и перешли к другой теме. К чему тогда весь этот сыр-бор?

Я не считаю все выдумкой автора. Я в данном случае пока не придерживаюсь ничьей стороны. Я придерживаюсь презумпции невиновности. Когда сторона не является виновной, пока не доказано обратное.

Но вы не учитываете, что в системе права бывает еще и презумпция виновности, как в данном случае у продавца в случае обнаружения потребителем недостатков в товаре в пределах гарантийного срока.

Ну так если потребитель нашел недостатки в товаре, пусть принесет его продавцу. Вот только по документам продавец отдал ему один телефон. Соответственно и обратно должен в случае недостатков получить именно его. А покупатель принес ему все
Место того что ему дали серую паль.

По каким документам продавец изначально передал автору НЕ ТОТ телефон, который автор принес продавцу обратно?