«Сегодня печальный день для Telegram»: Павел Дуров объявил о закрытии блокчейн-проекта TON Статьи редакции
Мир зависит от США, когда речь идёт о финансах и технологиях, заявил он.
Основатель Telegram Павел Дуров объявил о закрытии блокчейн-проекта TON и призвал пользователей не связывать с мессенджером сайты с таким названием. В открытом письме он рассказал о причинах выхода из проекта.
В течение последних двух с половиной лет разработчики компании работали над платформой TON и криптовалютой Gram, чтобы разделить принципы децентрализации, которые впервые были применены в биткоине и Ethereum, но значительно превосходят их по скорости и масштабируемости, пишет Дуров. Однако американский суд остановил разработку.
«Представьте, что несколько человек скинулись на создание золотой шахты, чтобы затем разделить золото. Потом пришёл судья и сказал: “Эти люди вложили деньги для получения прибыли: они не хотят оставить золото себе, а планируют продать его другим людям. Поэтому им нельзя заниматься добычей”». Именно это произошло с TON — шахтой и Gram — золотом, считает Дуров.
Американский суд также заявил, что Gram нельзя распространять не только в США, но во всём мире, чтобы граждане страны не могли получить доступ к блокчейн-платформе после её запуска, продолжает основатель Telegram.
К сожалению, американский судья прав в одном: мы, люди за пределами США, можем голосовать за наших президентов и выбирать наши парламенты, но мы всё ещё зависим от США, когда речь идёт о финансах и технологиях.
США могут использовать свой контроль над долларом и глобальной финансовой системой, чтобы закрыть любой банк или банковский счёт в мире. Эта страна может использовать свой контроль над Apple и Google для удаления приложений из App Store и Google Play. Так что да, это правда, что другие страны не имеют полного суверенитета над тем, что разрешать на их территории.
К сожалению, мы — 96% населения мира, проживающего в других местах, — зависим от людей, которых избирают 4% жителей США.
По словам Дурова, участие Telegram в разработке TON закончено. Он призвал пользователей не доверять деньги или данные проектам, которые используют название мессенджера или платформы.
Никто из команды компании не участвует ни в одном из этих проектов, отметил Дуров. Он добавил, что сети, которые используют наработки TON, могут появиться, но Telegram не имеет к ним отношения и вряд ли когда-либо поддержит их. Одну такую сеть 7 мая запустили участники сообщества Free TON Community — они утверждают, что используют созданные в Telegram системы.
Один из инвесторов TON в разговоре с Forbes заявил, что теперь Дуров «сольет проект через “независимую ассоциацию разработчиков” и оставит всё себе». Другой инвестор сообщил изданию, что рассматривал возможность возврата части средств и предоставления другой части в виде кредита Telegram Group. По его словам, заявление Дурова не изменило эти планы.
Как развивались события вокруг запуска TON
Telegram начала привлекать деньги на запуск Telegram Open Network (TON) и Gram в 2018 году: в ходе двух раундов 171 инвестор вложил в проект $1,7 млрд. Компания планировала запустить платформу до 31 октября 2019 года.
Однако в октябре Комиссия по ценным бумагам и биржам США (SEC) через суд добилась временного судебного запрета на продажу криптовалюты Gram. Регулятор утверждает, что Telegram должна была зарегистрировать продажу Gram как сделку с ценными бумагами, но компания не раскрыла информацию о финансовом состоянии, бизнесе, менеджменте и рисках.
Из-за претензий SEC Telegram в октябре 2019 года предложил инвесторам подождать запуска проекта до апреля 2020 года или вернуть 77% от суммы вложений в проект. Во время суда стало известно, что сеть TON готова, а инвесторы получат больше половины токенов Gram.
В марте 2020 года суд поддержал позицию SEC и признал криптовалюту Telegram ценными бумагами — это решение команда мессенджера ещё могла обжаловать. По словам источников, после этого компания предложила инвесторам кредитный договор вместо возврата денег, американские инвесторы смогут вернуть лишь 72% вложений.
Добавлено 25 мая. Адвокаты Telegram отозвали апелляцию на постановление суда о запрете продажи Gram и передачи их покупателям. Решение было принято по согласию сторон, следует из базы данных суда, другие детали не раскрываются.
Еще один пункт в списке "почему не сстоит приезжать в кремниевую долину"
Хоть один один проект кроме TON напиши, который был закрыт американскими властями. Зато в России все отжимается до сих пор как в 90-е.
LIBRA?
Продолжает, ее все еще поддерживают компании вроде Убер и Спотифай. Либра расшарила $ и евро в качестве допвалют, помимо своего коина на платформе
Но, например, Мастеркард и Виза уже отказались от поддержки этого проекта. Убер, Спотифай? Пока что убыточные компании, которые не могут вложить более или менее серьезные фонды в развитие, а, тем более, в лоббирование вопроса на серьезном уровне.
Ну отказались и отказались, Фейсбук сделал выводы и другие не отказались. У Спотифая и Убера огромные клиентские базы, не говоря уже о Фейсбуке, который не нуждается ни в каких инвестициях в отличии от мессенджеров вроде Телеграмм.
P.S. И какое отношение убыточность имеет к инвестированию средств компанией? ХотНьюс сегодняшнего дня - это не закрытие ТОНа (с ним и так все было понятно), а вероятная покупка за 5 млрд Убером своего конкурента в доставке Grubhub
Какое отношения я, клиент Спотифая, должен иметь к мутным криптовалютам? VISA и MasterCard поставили на нём крест - это приговор.
Комментарий недоступен
На кой мне разбираться с криптой только, что бы закинуть денег на Спотифай?
Комментарий недоступен
Никакого, криптовалюты не для вас создаются, которые пользуются стандартными методами расчета. Это технологические платформы, которые призваны упростить финансовую систему, убрать из нее промежуточные звенья и дать доступ тем, кто еще не пользуется (например, во многих странах ведение счета в банке платное, как и обслуживание карты)
“One challenge for Spotify and its users around the world has been the lack of easily accessible payment systems – especially for those in financially underserved markets. This creates an enormous barrier to the bonds we work to foster between creators and their fans. In joining the Libra Association, there is an opportunity to better reach Spotify’s total addressable market, eliminate friction and enable payments in mass scale.”
В таких глобальных и спорных с точки регулирования проектах главное - не клиентская база и оборот, а чистые деньги, которые можно потратить на продвижение и лоббирование проекта. И, что чуть ли не важнее (важнее, на самом деле, сильно), влияние в этих самых лоббистских кругах. А у перечисленных компаний пока с этим большие проблемы.
Он 7 лет уже продвигает свой проект, но его популярность в целом по миру пока на уровне вайбера. Попытка заняться выпуском своей валюты - это такое себе решение. Спроси об этом тех, кто участвовал в разного рода пирамидах. Дело не в Дурове, Цукере или ком-то еще, проблема в рисках, которые гос-во может контролировать, а которые нет. Люди, особенно разного рода футуристы, не понимают или не хотят понимать риски. Но это их проблемы.
Да я и не спорю. Вопрос в том, когда эти футуристы наконец смогут реализовать свои футуристичные планы, не оглядываясь на регуляторов.
Ответ прост: когда футуристы будут брать на себя не только деньги инвесторов, но риски, которые несет подобная квази-система. Насколько я помню из заявлений Телеграмм, они всячески открещивались от того, чтобы брать на себя хоть какую-то ответственность после запуска ТОН и Грам
Это в том числе было нужно, чтобы грамм не признали акциями. (хотя все равно не сработало)
В мире полно фининструментов, которые не являются акциями, но которые имеют юридическую защиту и порождают права и обязанности в правовом поле. Даже внебиржевые дарк-пулы структурных облигаций имеют под собой юридическую базу.
И все? Я не удивлен. И да, она не закрыта.
Чувак, плохо лижешь властям США. За такое не заплатят, надо активнее
За правду лизать не нужно, правду говорить легко и приятно, на то она и правда. А если приходится лизать как тебе - это уже не правда, все просто.
Комментарий недоступен
Еще один лизун-разоблачитель.
Комментарий недоступен
Ты чего так разнервничался? Что обидели твое любимое США? Не переживай, когда-нибудь уедешь туда. Будешь целоваться со своим чернокожим парнем, глядя на радугу.
Комментарий недоступен
Цукерберг сказал что не будет ее выпускать без одобрения регуляторов. Регуляторы не разрешили.
Какое еще закрытие нужно?
Huawei, Kaspersky
Касперский спецслужбам помогает только так, после того, как у него похитили сына. Намёк он понял.
Хуавей государственная китайская компания. Объяснять, что такое коммунистическая партия вам надо или сами прочитаете?
А телеграмм, я уверен, на контроле у спецслужб. Вы думаете почему Пашу никто в россиии не трогал? Создали видимость неподконтрольности. Отличная спец операция. Как по учебнику.
Иван, Вы этот поучительный тон оставьте, пожалуйста, для встреч с подчиненными, если у Вас такие есть. Был задан вопрос- я дал ответ.
Замечу, что TON не был закрыт властями, его решил закрыть Павел. Власти лишь сказали, что Грамм в США надо регистрировать как ценные бумаги, что, видимо, убило экономику проекта.
Кроме Libra, из того, что я знаю год, назад SEC уже аналогично завалил
- проект по крипте от мессенджера/соцсети Kik (300 млн пользователей)(https://techcrunch.com/2019/06/04/sec-expands-its-war-on-cryptocurrency-companies-with-a-lawsuit-against-kik/),
- проект типа эфира от ICOBox (https://thenextweb.com/hardfork/2019/09/19/sec-sues-cryptocurrency-startup-icobox-for-selling-14-6m-worth-of-unregistered-tokens/).
- пытался завалить EOS, но они оперативно успели как-то убрать токены и отделались штрафом в 24$ (https://www.coindesk.com/eos-maker-block-one-settles-with-sec-over-unregistered-securities-sale)
Вполне возможно, что были еще истории, о которых я не слышал.
Ого! Вот-вот, тем более, да и тем более это все с криптой связано. Много что-то на удивление кремлеботов к комментах, даже как-то смутился чутка, вроде и статья не провластная, удивительно. Но в любом случае что-то отрабатывают, вопрос что. Хотя и минусуют при этом обычные люди, без доводов конечно же.
Те кто вам писали тут, не выглядели как кремлеботы (кто бы это ни был :) ). Вы написали про "отжимают как в 90-х", а когда вас попросили привести примеры. Сказали, что примеров не знаете и просто погорячились, попытавшись сменить тему.
Согласитесь, выглядит довольно "тухло". И дело не в кремлеботах.
а какие софтверные проекты были отжаты в России?
Nginx не в счет, история в правовом поле и не закончилась (и в целом ее стиль очень американский), VK и его датацентры Паша продал с хорошим профитом.
Комментарий недоступен
Вы наверное смешиваете понятия влияния с владением.
Везде или влияют или владеют или и то и другое.
Сравнивать тут вообще не очень верно, кмк, слишком разные векторы у государств и экнономик.
Комментарий недоступен
Я думаю по всякому бывает (хотя статистики ни по рф ни по сша к сожалению не видел).
Например в 12м году на публику вышла классная история с Megaupload (который в то время был вполне законным бизнесом).
Основатель комании Ким Шмитц жил в Новой Зеландии. США недавно приняли закон о том, что хостинги отвечают за пиратский контент, который у себя размещают и обязаны его удалять по требованию (SOPA). Ким сказал, что они не видят файлы, что у них хранят пользователи и ничего не могут сделать. США осудили его, настояли на его экстрадиции и в его дом прилетел спецназ на вертолетах, чтобы его забрать (даже видеосъемка этого есть, может поэтому и стала история такой публичной).
Вот интервью с ним:
https://habr.com/ru/company/ua-hosting/blog/485256/
Спецназ – просто форма исполнения. В американском стиле не форма силового принуждения (хотя Штаты этим форматом тоже не обделены), а таскание и замучивание по судам по надуманной причине. Такая чисто лоерская история, где юристы увидели возможность заработать денег здесь и сейчас невзирая на последствия для себя и остальных. Возможно я перегибаю, но у меня это ассоциируется с патентными троллями.
Меня больше интересует все же что было запущено именно у нас, а не в Долине.
ну то есть ответить за свои фантазии вам нечего?
Считай что с отжатием погорячился, так как оно относится не к айти, надо было спросить "какие проекты были запущены именно в России". Я же не знал что кто-то к этому придерется как загнанная в угол крыса из-за отсутствия доводов.
достаточно было сказать, что погорячились, а не показывать свой уровень дискуссии
Достаточно было просто не вырывать фразы из контекста если ответить нечего. Так что как говорится все хороши.
Похоже вы просто безграмотный болтун.
Справедливости ради, мы не так уж избалованы признанием собственной неправоты, так что вынужден заступиться за увжаемого Цукерберга. Он все таки признал, что погорячился.
он признал, что погорячился после того, как его повторно попросили привести аргументы. Аргументов, конечно, не было в наличии, и в ход пошло "признание"
Да. Именно так оно и работает, когда работает. Какие могут быть признания, когда контраргументы есть?
Человеку свойственно впадать в крайности, так что обнаружить себя в глупом положении может каждый.
Но обычно в русскоязычном пространстве и аргументов нет и признания тоже. Типа, это твое мнение, а это мое и вообще иди на хер...
Этот кадр каждым своим комментарием обнаруживает себя в глупом положении, пытаясь перевернуть в противоположную сторону заданные ему вопросы, разбрызгивая слюни.
С всеми вашими аргументами согласен.
Я не ожидал что взрослому мужику придется объяснять все на пальцах. Я задал вопрос: "Хоть один один проект кроме TON напиши, который был закрыт американскими властями". Он является вопросом, даже если не имеет в конце знака вопроса. Какой ответ я получил? "Эмммм... А, во, он же дальше еще написал, придерусь к этому: "какие проекты были отжаты в России?" То есть первый вопрос был проигнорен, но ты придрался ко второй части, ибо ответа на него нет, но при этом нужно доказать что собеседник на самом деле дурак. И главное зачем? Думаю ладно, погорячился, и переформулировал свой вопрос на "какие проекты были запущены именно в России?". И ты тоже думаешь блин, ну тоже конечно вопрос не в бровь а в глаз, скажу ка я "Этот кадр каждым своим комментарием обнаруживает себя в глупом положении, пытаясь перевернуть в противоположную сторону заданные ему вопросы", хотя вопросом на вопрос отвечают сам знаешь где, в итоге и первый и второй вопросы до сих пор игнорятся, и всем публично объясняется какой мол собеседник дурак. Вот я и говорю - это реакция загнанной в угол крысы, потому-что не знаешь что ответить - промолчи. Это надо же так задело что приходится стрелки переводить, как будто бы я у тебя как у директора твоей компании спросил чем ты занимаешься и ты вместо ответа устроил черт знаешь что. И не лень же главное... Хотел вначале та вы, но понял что не дорос ты еще до уважения, не в возрасте дело... Стыдно должно быть на самом деле. И главное зачем в драку лезть если ответить на конкретный вопрос не можешь - не понятно.
грандиозно!
Ответ на свой исходный вопрос вы можете попросить получить у того, у кого спрашивали (hint: не у меня), мне было бы достаточно ответа на тот вопрос, который задал я.
Свою графоманию с многоточиями оставьте при себе.
И снова нет, вопрос был задан не тебе, однако ответить на него мог бы ты и конфликт был бы исчерпан, однако важнее тебе оказалось придраться к моей другой части и вместо ответа всем публично говорить какой мол я дурак, а кости перемывать это самое низкое. Ладно хоть не за спиной, но сути это не меняет.
устал смеяться
Как говорится смех без причины...
выдыхай бобер, ты слился. каждый твой следующий комментарий загоняет тебя все глубже.
Ты хотел сказать тех, кто проигнорил мой вопрос и вместо этого вырвал из контекста мой другой коммент? Благо таким оказался всего один чел, остальные оказались умнее и просто прошли мимо.
Еще раз, с каких это пор вопрос стал аргументом? Я задал вполне конкретный вопрос, ожидая получить на него конкретный ответ, меня же обвиняют в том что я не привел какие-то аргументы. Какой напрашивается вывод? Ответить нечего, но очень хочется, ибо как же так, публично ткнули в это мордой, по самооценке ударило, значит это собеседник сам дурак. Иначе можно было бы промолчать, нет, если нечего ответить, правда? Но нет, надо закапывать себя каждый раз все больше и больше, и главное зачем?
))
Как говорится нечего сказать - промолчи, правда? Обвиняете других что это они безграмотные болтуны, хотя сами оставили уже кучу бессмысленных комментов, а на поставленный ранее вопрос так и не ответили. Начните с себя, а другие и без вас разберутся.
))
Рад что хоть это какой-то эффект возымело. И то не факт.
))
1С, Касперский, у Сбера очень мощная IT инфраструктура.
http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%A0%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3_TAdviser100:_%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%A2-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_2018
Если брать именно в IT: Яндекс, Abbyy, mail.ru, Ntech, Prism, Wireless Lab, JetBrains, Playrix, Owlcat games, Acronis, Parallels, Битрикс
Все это именно продуктовые компании с неплохими (на мой взгляд) продуктами из разных рынков. Где-то потом, штаб квартиры переехали в другие юрисдикции, но нельзя сказать, что прямо НИЧЕГО не создается.
и с чего это вдруг они переехали в другие юрисдикции? возникает вопрос
все отжимается до сих пор как в 90-е.
Похоже вы не жили в 90е. Собственно, в 90х ни у кого не было сомнения, что мы в жопе.
И те, кто помнит это благословенное время - понимают, что невозможно за одно поколение пройти от жопы до вершины цивилизации, как бы ни хотелось.
А, ну понятно, а сейчас конечно ни у кого нет сомнения что мы НЕ в жопе, то ли дело 90-е, правда?
Минуса без доводов, интересно, почему я не удивлен? Вот уж и правда, правда глаза режет.
Вы бы знали, сколько таких комментаторов было лет за десять на хабрах, виси и тп, которые взывали к минусаторам.
Вы не приводите доводов, а потом их ставите кому-то в претензию? У вас точно все хорошо?
С каких это пор вопрос стал доводом? У вас точно все хорошо?
Комментарий недоступен
Ну это да, да и пофиг на самом деле, благо ни на что это не влияет как Хабре, там да, могут даже комментить запретить, а тут пофиг)
хабр - та еще тоталитарная помойка с лютейшей борьбой с любым инакомыслием