«Сегодня печальный день для Telegram»​: Павел Дуров объявил о закрытии блокчейн-проекта TON Статьи редакции

Диман, стим уже давно придумали - называется  браузер и сайты, а чтобы ты не запутался в суперприложении появился гугл, а то слишком дохуя услуг, сразу и не разберешься где какую получать. А банковская система перестанет существовать, когда запретят давать кредиты под проценты, думаю ты знаешь что случилось со страной под название СССР, где было запрещено ростовщичество. Ты фантазер, больше не могу общаться. Удалич.

Стим - это не браузер и сайты. Стим позволяет покупать/продавать, хранить, обмениваться, дарить любые вещи и предметы. Я знаю людей, что просто занимаются перепродажей товаров в стим и прекрасно живут на эти деньги, постоянно выводя от туда деньги.

Имея супер приложение, как Вичат, ты сможешь делать тоже самое, только тебе не нужно выводить эти деньги, так как все услуги и т.д. ты прекрасно можешь получить через приложение - такси, заказать еду, оплатить парикмахерские и т.д. 

Я могу заходить на разные сайты через один браузер и покупать продавать хранить смотреть делать всё что угодно. Чем не супер приложение?

Объясняю. Сейчас, чтобы пользоваться криптой - нужно реально трахаться, нужно искать компании, что готовы принять её и т.д. ЧТобы завести счет и многое другое - всё это очень сложно. 

Если запилить сервис, как Wechat, где можно сделать ВСЁ, что захочешь, получить ЛЮБЫЕ УСЛУГИ, то не нужно будет трахаться, просто взял и перевёл свои криптовалютные бабки с помощью одной кнопки и получил услуги. 

付款码支付

Я ещё раз спрашиваю, зачем пользоваться криптой, когда я могу всё купить за обычные деньги моментально? Сейчас за крипту продают свои услуги какие нибудь хостеры, которые копят её в надежде что она подрастет в цене, наркодилеры и чёрный нал. Если наступит время, что вместо рубля будут использовать единую мировую валюту для локальных расчетов, то ты первым охуеешь от неспособности заработать эту валюту, так как она вся перетечёт в сша и у тебя останется 10 коинов на всю страну. Крипта решает вопрос по эмиссии и переводу денег, но она не решает проблемы рыночной экономики.

Комиссии, регулирование и т.д. Я бы с радостью пользовался криптой, если бы это было удобно. Банки постоянно трахают клиентов, я уже устал их менять, потому что каждый из них думает только о своей прибыли. Крипта же свободна от этого всего.

Твой пример подходит для бедных стран, которые мало производят продуктов и т.д. Они и сейчас страдают от этого, так как тупо нет денег купить что-то у других стран.
 

Как тебя банки трахают? Я заказал карточку и пользуюсь мобильным банком, меня банк не трахает, почему?

Конские комиссии - это минимум. Каждый товар стоит на 2-3% дороже, чтобы банки могли выстроить свои программы бесполезные для клиентов программы "лояльности" с кешбеком в 1%.
Могут блокировать счета, даже если всё окей, могут списывать деньги с твоего счёта по ошибке и многое другие приключения. Например, отец не может сейчас пенсию получить из-за банковских косяков + пенсионного фонда. Сливают базы данных своих клиентов, заёбывают звонками и всё это за ТВОЙ ЖЕ счёт.

Когда ты кладешь деньги в банк - ты ими больше не владеешь. Например, я сейчас в другой области и я тупо не могу пользоваться карточкой банковской, так как не помню пинкода, а чтобы его узнать, нужно ехать в Москву (где карту открывал). Приходится тратить в магазине не большими суммами, чтобы не требовал пинкода. 

С тебя берут комиссию по нескольким причинам:
1. Нужно как то поддерживать инфраструктуру.
2. Нужно как то защищать твои деньги, ибо в случае взома блокчейна, мало не покажется никому. Уже были прецеденты когда сеть форкалась и создатели теряли над ней контроль (банально не могли её улучшить). В случае тона, где есть авторитетные узлы, легко нагнуть сеть и сделать форк.

Проблемы с пенсионным фондом будут и у  крипты - это уже зависит кто бабки начисляет. 

Уже сейчас можно использовать карту Мир и процессинг российский, правда тебё всё равно никто не даст бесплатно использовать бабки. 

1. Верно, но комиссия берется не только для этого, а ещё и для сверх прибыли, а также нужно кормить всю неэффективную  инфраструктуру (продавцы, консультанты, аренда и ещё куча других трат).

2. Ну пока я слышал только про один большой косяк у биткоина, а каких-то воровства денег и т.д. не было (только по вине человека).

Не совсем, когда делаешь перевод денег, там огромнейшая цепочка и где-то между ними возник косяк из-за чего начались проблемы, при этом все обвиняют друг друга, а месяц уже денег до сих пор нет.

1. "а также нужно кормить всю неэффективную" - эффективность отражает рынок. Если в стране нет нормального рынка и конкуренции, то крипта тут не поможет.
2. Ещё раз повторяю, доверять деньги технологии, которую разработали непонятно кто, не несущие ответственность за косяки,  не лицензировало государство - слишком рискованно. Ты первый побежишь в полицию, когда твои деньги улетят в неизвестном направлении. А огромнейший цепочка не из-за того что все хотят насолить, а из-за того, что нужно вручную проверить, не отмывают ли деньги, нет ли финансирования терроризма. Может быть ты живешь в розовом мире, но другие нет, другие хотят жрать и готовы обманывать, грабить и убивать.

1. Нет, идея в том, что куча затрат, что есть у банков, у крипты просто не будет. 
2. сейчас битки вполне работают и этим пользуются люди, много чего можно купить за крипту, не обязательно это нелегальное что-то) 
Всё функционирует, но с косяками, задержками, но есть же и другие криптовалюты, что технологически в разы лучше биткоина. 

ТОН с Грамом скорее всего был бы сверх удобным. Два проекта Павла - ВК и Телеграм сверх удобны, намного лучше аналогов. 

И такие вещи просто так не остановить, сообщество криптовалют огромное, каждый день реализуются новые крутые идеи, всё кипит. Павел сам написал, что время придёт, просто не в этот раз) 

Сейчас за крипту покупают наркоту и реально финансируют нелегалку. Этого уже достаточно чтобы закрыть лавочку. Пока государство не сможет контролировать и понимать куда уходят деньги - крипта так истанется уделом узкого круга лиц.

Условия принятие государством крипты следущие:
1. Государство может само эмитировать деньги, чтобы контролировать инфляция, так как любая глобальная валюта играет против слабых игроков (см. евро и греция).
2. Госудраство точно может знать кому принадлежит счет, чтобы ловить за жопу.
3. Государство знает, что целостность криптосистемы не нарушена.

Пока что все эти условия криптой не выполены, но зато выполены платежными системам.

А с обычной валютой такого нет или что? Просто это делается легче. Окно овертона открыто. 

С обычной валютой так не делается, вернее делается, но в маленьких объемах и в целом даже нал можно отследить.

то, что это разные сайты?

А зачем для этого нужна криптовалюта? Для супер приложения? Можно показывать цену в валюте страны пользователя и пересчитывать по курсу биржы. Или к примеру использовать в качестве основной валюты доллары, в этом случае пользователи хотя бы будут уверены, что это реальные деньги, а ни хрен знает что. Я вот реально этого не понимаю зачем вам ещё какие-то валюты нужны?

Чтобы стать финансово независимым)) Я выше писал про вещи, что творят банки. 2-3% с любых покупок комиссия, сделал перевод заблокировали и узнали откуда средства, даже если все налоги уплачены и таких моментов тысяча штук. А криптовалюта, это по свободе на уровне налички, а может даже выше.   

Комиссия с покупок для магазина, а не для покупателя, при том, что в подавляющем большинстве стоимость для клиента одинаковая, поэтому какой смысл платить наличкой и не получать тот же кэшбэк. По факту получается для клиента не комиссия, а кэшбэк 1% минимум. А про блокировки - это частные случаи, которых в нормальных банках не так много и их можно решить. На мой взгляд современные банки - это удобный сервис с которым ты зарабатываешь. У нас уже давно есть мировая и стабильная валюта - это доллар, да бывает большая эмиссия в кризис, но в целом это самая надежная валюта и финансовая система (и увеличивающий гос долг США это только доказывает). Вопрос в другом - кто мешает сделать крутую платежную систему или банк нового уровня (взять к примеру Square или Revolut - крутые фин тех проекты, которые убирают банковские барьеры для конечного клиента), зачем создавать новую валюту? Ведь мы сравниваем кэш и современные банки, но они используют одну и ту же валюту. Новая валюта - это слишком большой риск для спекуляции на куре и для обмана пользователей, поэтому ни одно государство не одобрит этого.

Так этот % закладывается в стоимости товара. Я уж не говорю про обычные комиссии. Зарабатываешь с банком только в твоих мечтах)) 

Блокировки, приостановки, ошибки и т.д. это не частные случаи, это неизбежность системы, так как обслуживается всё это людьми. 

Доллар - здорово, но завтра Пунит скажет, что нельзя ходить доллару по территории РФ или ещё какие правила придумают, что в принципе невозможно, когда никто не управляет валютой. 

Ревлют ничего нового не придумал, сделал лишь более доступными текущие услуги. Про Square не знаю.

Новая валюта нужна для того, чтобы они была независима от политики и т.д., которая будет принадлежать тем, кто ей владеет в реальности. 

Я не строю теорий заговоров от банков и т.д., просто если реально представить, то деньги, что в банке далеко не твои, с ними могут сделать всё, что угодно, если потребуется.

И знаешь в чем стабильность доллара? В том, что им пользуется весь мир, что очень много носителей доллара, что тяжело сделать вброс, который как-то мог бы повлиять на крус и т.д. А, например, курс рубля с малым количеством "пользователей", тут один ЦБ не такими уж и огромными суммами решает вопрос курса валюты.

С криптой деньги будут деньги реально у тебя, ровно также, как если ты их держишь в банке под кроватью, но в болеем удобном формате использования) При этом всё не нужно будет кормить огромную армию обслуживающего персонала, никто не будет названивать и просить открыть счет у них, рассказывать про акции и бла бла бла. 

Я зарабатываю со всем банками, с которыми я сотрудничаю, математика простая. Во всех случаях размер бонусов превышает все возможные комиссии (до 10 раз) и по итогу я в плюсе по сравнению с тем, если бы я использовал наличные. Даже если магазины закладывают процент в стоимость товаров при покупке наличными покупатель также платит это процент, а по карте ты хотя бы можешь вернуть его часть кэшбэком.
Я не сравниваю с ситуацию когда банков вообще не было, а говорю про современный мир - даже если комиссию на эквайринг снизят или отменят, я не думаю что цены на товары уменьшатся, потому что за обслуживание налички тоже нужно платить (охрана, перевозка) и не факт, что это будет меньше. А если даже повсеместно были бы покупки за крипту, то тоже рано или поздно кто-то бы брал процент - за разработку и поддержку приложений, бирж или быстрое проведение транзакций (но не суть, банковская система всё равно никуда не уйдёт).

А по поводу банков - это реально похоже на теории заговор. Видимо вы давно не работали с нормальными банками - не нужно кормить ни какие толпы людей, это полный бред. Всего-то нужно установить приложение на телефон и пользоваться всеми благами - покупать, переводить, получать без комиссии во всех случаях, да еще и получать деньги за то что работаешь с банком. Где тут минусы?

Доллар никто не отменит у нас потому что нефть продается за доллары и огромные резервы банка России также хранятся в долларах. Да и как это вообще возможно - в современном мире никто не может запретить одну из основных валют.

"И знаешь в чем стабильность доллара? В том, что им пользуется весь мир, что очень много носителей доллара"
Вы сами ответили на вопрос. Действительно долларом пользуется весь мир. А проблема крипты в том, что это всегда останется нишевой валютой и кол-во пользователей даже близко никогда не приблизится к доллару. Поэтому опять таки доллар будет стабильнее. И никакой TON этого бы не изменил. Эмиссию контролирует государство и ни Европа и ни Америка не допустили бы такого проникновения крипты, чтобы она даже близко подошла бы по обороту к основным валютам, а в следствии этого всегда будут ограничения на её использования ввиду низкого спроса.

1. Сейчас банки дают кешбек 1% и это называется программа лояльности. Если представить, что банков нет, то программы лояльности будут делать магазины и не такие как сейчас 0,1-0,5% (пятерочка, например), а 1-3%, как делает это сейчас банки) 
Просто сейчас они не потянут такие проценты, это ведь % с оборота,а они на него и живут.
2. Я пользуюсь разными банками и Тиньков показал себя лучше всех, но один фиг я постоянно теряю деньги. Обслуживание (оно бесплатно, так как хранится больше 30к, но пару раз снимало), эквайринг, комиссия за переводы, снятия налика (если меньше 3к) и т.д. Т.е. я должен плясать под их дудку, чтобы заработать деньги, а не потерять. При этом постоянно предлагают кредит или ещё что-то, недавно с ним, кстати, встрял на 600 рублей по своей глупости и доверчивости.
3. Когда я говорю "кормить толпы людей", это я говорю о том, что у сбербанка 281 тысяча сотрудников. И ладно кормить тех, кто обеспечивает безопасность ит.д., но тут же и огромные бабки в маркетинге и т.д. Банк же не из воздуха деньги делает, а получает от своих клиентов.
4. Низкий спрос крипты - неудобство и сложность в получении, обмена  услугами и товарами. Это вопрос времени, ни одно государство не сможет это остановить. Ну нельзя остановить технологический прогресс. Точно также, как большинство таксистов исчезнет, когда будет автопилот и т.д. 
Технологический прогресс уже не раз убивал целые отрасли. 

И уж никто не мешает тебе использовать разные финансовые инструменты, чтобы приумножить свои деньги, даже в крипте. 

1,2,3. Ну так можно представить, что чего угодно нет. Зачем фантазировать, чтобы было бы, если бы мы жили в другом мире. Банки есть и  в настоящий момент есть возможность извлекать реальный профит из взаимодействия с ними и не терять ни копейки при этом. Я не знаю как можно вообще терять деньги с Тиньковым при таком количестве плюшек у них (кэшбек, процент на остаток, бесплатно любой исходящий межбанк, не говоря о повышенном кэшбеке и партнёрках), это надо очень постараться.

4. Ну и где сейчас этот биток и кому он нужен, в реальных секторах экономики никому. Да, прогресс не остановить, но я уверен, что как и сказал Паша контроль над мировой финансовой системой останется у США и если и будет криптовалюта когда-то заменять текущие основные валюты, то это будет криптовалюта, выпущенная под контролем ФРС или других центробанков (как например сейчас тестируется в Китае). А всё остальное просто фантазии.

1,2,3 чего нет? Пятерочка и т.д. не делают скидки в 2-3% (карты лояльности), потому что этот кусок отнимает банк уже и им остаётся делать сверх конченые карты лояльности, где даже через год покупок накопишь нихуя. И банк тебе даёт всего 1%, ты уже на этой стадии теряешь бабки. 
Кстати, я долго защищал Тиньков (можешь чекнуть мои комментарии), но в реальной жизни больше зарабатываешь со сбером. Единственный и большой минус там не реальные рубли а бонусы, которыми не везде можно расплатиться, но какой же кайф покупать вещи на Озоне с РЕАЛЬНОЙ скидой в 50%. Сбербанк даёт куда больше 1%, видимо с большим количеством магазинов есть соглашения, что дают бонусы спасибо в большем размере. Тиньков основная карта была и там за месяц обычно выходило 300-400 рублей, у сбера 500-700 стабильно, хотя трат там ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, я хз как так выходит) 
4. Криптовалюта развивается, куча компаний изучает это явление, много людей инвестирует в это, но пока нет проекта типа TON оно так и будет на обочине, а это лишь вопрос времени. Интернет тоже был не для всех и ему потребовалось десятки лет, чтобы прийти к нормальному виду. Например, банк JPMorgan открыл счета для крипто-бирж CoinBase и Gemini, хотя этот банк с 2017 года орёт, что это херня, это никому не нужно, это "пирамида" ит.д. и т.п. 
Вот их старое заявление по поводу крипты:
«В одно мгновение уволен будет любой трейдер банка, который начнет торговать Биткоинами. Это противоречит нашим правилам и просто глупо».

1,2,3 но банки есть и платежные системы тоже и от этого никуда не денешься. И если бы был смысл в программах лояльности, то их бы запустили, банки тут не причём. И даже если бы сейчас появилась оплата по крипте, то цены бы вниз уже не пошли. Магазины оптимизируют расходы с помощью автоматизации приёма платежей. Пусть проценты идут на инфраструктуру. Но мне в кайф платить по NFC со смартфона и я вообще забыл что такое кошелёк, наличные и карты. У Тинькова очень много дополнительных преимуществ и сервис вразы лучше, чем у сбера. Простой пример - я бронил отели (для компании из нескольких человек) через их партнерскую с букингом,  использовал свою скидку от букинга и потом получил ещё кэшбэк от Тинькова 26к, вот это я понимаю норм кэшбэк. И плюс тот же процент на остаток, супер удобный сервис, снятие наличных в любых банкоматах. Ну в общем-то тут смысл не столько в банках, а в том, что перенос в IT всех платежей и тд влечёт затраты на инфраструктуру и они всё равно будут, даже с криптовалютой.
4. Но опять-таки ничего не произойдёт глобального без контроля государств. Текущий опыт с Libra и TON показателен. Конечно прогресс будет идти, но всё будет медленно развиваться с постепенным изменением законодательства. И ни одна из текущих криптовалют ни заменит доллар и евро. Это очевидно. Прогресс будет идти, но основные финансовые институты не отдадут контроль цифровыми денежными единицами «диджитал номадам». Слишком высоки риски, валюта - это одна из сфер, которая должна и будет контролироваться государством. Текущие крипта, это действительно как сказали в SEC по сути не валюты, а какие-то цифровые ценные бумаги.

И я думаю на самом деле большинству людей в цивилизованных странах гораздо важнее удобный сервис (тот же Тинькофф), кредиты (ипотека) и понимание стабильности, что их накопления не обесцениться (твёрдая валюта). А цифровая свобода - это для стран третьего мира.

Они запускают, то на 0,5% или меньше, 0,5% это вообще рекорд) 
Потому что зарабатывают такие магазины на обороте, представь у них  сотни миллиардная выручка и из неё выдёргивают 2-3%. Они бы с радостью отдавали бы это людям, что бы привязать к себе, они и так из всех сил выжимают максимум из своих карточек, но увы.

NFC и т.д. никак не противоречит биткоину и т.д. Будет ещё удобнее и быстрее и для пользователя и для фактического процесса перевода денег.

Кешбек от тинькова 1%, остальное программы лояльности конкретных компаний. Всякие пятерочки не могут сделать их большими, букинг без проблем может потянуть кешбеки и в 10-30%, но это не от банка, банк тут не причем.

Затраты на крипту как таковых не будут, они лягут на само сообщество и будут именно до КОПЕЙКИ идти на поддержку инфраструктуры без всяких менеджеров и т.д., а следовательно и денег у человека будет оставаться больше, так как траты минимальны.

Если что наличка стоит дороже безнала, если мы говорим о крупных суммах, ты это тоже почему-то не учитываешь. 

Да-да, мы уже видели "стабильность" валют. Единственная валюта что стабильна - доллар и та обрела такое не так давно и не факт, что дальше будет лучше. 

Дальше не вижу смысла спорить, для меня итак всё очевидно. И новости только подтверждают мою позицию.

Вон Реддит свою крипту сделал (вчера новость была). Крипта живее всех живых, как минимум постоянно рост идёт практически всех криптовалют.

И ещё.. Каждый раз, когда тебе ЗП переводят, за это тоже платят. 
У банков столько комиссий разных у бизнеса, охуеешь, а это всё отражается либо напрямую на твоей ЗП, либо косвенно. 

Ну какая это крипта, просто это слово сейчас очень модное. Это тоже самое, что внутриигровая валюта. Это ни разу не замена денежных единиц существующих.
Криптовалюты всё равно не заменят банки, потому что банковская система сейчас это в первую очередь кредиты.

сейчас модно? Что ты несешь? Сейчас об этом вообще никто не говорит, на повестке дня вообще крипты нет. Это было модно в 17-18 году, когда все цифры взлетели в небеса. 

Кредиты и другие инструменты будут также в крипте, это же как другая валюта. Банков не будет в понимании хранения денег, в плане получения ЗП, переводов денег и многие другие обычные задачи по управлению деньгами. 

Ну что это за крипта, которую ты можешь использовать на одном сайте? Что ТЫ несешь? Какие финансовые инструменты ты будешь использовать с этой криптой? Возьмешь кредит, чтобы больше комментариев написать на реддите?

Точно также, как оплата комуналки, заказ такси, оплата ноготочков и даже скинуть бабки бомжу на вокзале делается через wechat в Китае, тоже самое Дуров планирует сделать тоже TON и телегой. 

Соответственно никто не запрещает микрофинансовым организациям быть в этой экосистеме, чтобы вы взяли кредит или наоборот. 

Но это разные вещи. WeChat - это агрегатор и платежная система, оплата происходит в реальной валюте. И крипты там нет. А вот Паша хотел втюхать свои фантики, в этом есть большая разница.

что значит фантики? Рубли, доллары такие же фантики, вопрос только в том какое количество людей ими пользуется. 

У биткиона нет удобной экосистемы где можно было бы делать взаиморасчёт и т.д., всё очень топорно и для узкого круга.

Павел же хочет открыть границы крипты для всех желающих, сделать это для пользователей, как когда-то сделали ПК ДОМАШНИМ, а не для супер спецов. + в отличие от битка у него есть изначальная аудитория, которая постоянно растёт. 

Про WeChat ты был не прав.
Да, пока это реально фантики. И у Павла не вышло. Сколько уже раз можно повторять - никто не мешает создавать удобные сервисы, приложения без комиссий (как wechat) в существующих валютах. Ты подменяешь понятия, текущие валюты не ограничивают прогресс и не мешает создать современные платформы платежей и переводов без комиссий.
А про новости - я имею ввиду Libra и TON, а остальное - это для ограниченного числа любителей. 

Я не подменяю понятия.Создать просто Wechat нереально, сейчас конкуренции очень много. Тогда те гиганты, что метят в эту степь (фейсбук, телега) решили заманить ещё и криптой. Крипта привязывает к своим сервисам + как маркетинговый ход, да и просто цель Дурова - создать свободный интернет, со свободными деньгами  и т.д. 
Это должная быть единая система. Прочитай про планы по TON, это считай новый интернет. 

Но ведь у них вышло. И мы не знаем получилось бы завоевать пользователей без запретов. Может у Facebook/PayPal в плане финансов что-то подобное на wechat ещё получится в будущем.

Обязательство принять к оплате означает, что если ты захочешь купить шаверму на территории рф за рубли,  но продавец будет отказываться брать рубли и требовать оплатить долларами, то он нарушит закон и ты на него можешь пожаловаться. 
Так же с вичатом. Если китаец будет торговать на территории рф, а в качестве оплаты просить перевод через вичат, то это не только отказ принимать рубли, а еще и использование суррогатных денег для оплаты товаров или услуг, за что можно схлопотать нехилый штраф.

это супер странное и нелогичное опредедение валюты, хз откуда ты его взял, учитывая что куса стран уже признали крипту валютой (платежным инструментом). В СССР нельзя было долларами пользоваться, от этого доллар перестал был валютой?

1. В телеграмме? Без сомнения. 
2. Я ошибся, так как с телефона сидел, не успел нормально прочитать, на 100кк больше за год.

1. Оу.. началось про РЕАЛЬНОЕ обеспечение)) Ровно такая же история и с рублём и с долларом, всегда можно представить, что эта валюта нахер никому не нужна, но это всё равно валюта. 
Внутри своей системы взаиморасчет будет в грамах, вот собственно и всё. А будет на это спрос или нет, это вопрос к маркетингу и т.д. с чем у Павла дурова всё в порядке, уже целые сообщества собрались вокруг ТОНа. 

Любые деньги обеспечены только обещаниями, что всё будет окей. 

И ещё раз повторюсь, что Биткоин и т.д. многие топовые страны признали платёжным средством, на этом всё, это значит биткоин ит.д. валюта. 
2. на каких-то рынках телеграмм точно растёт, причем кратно, это ощущается по рекламным бюджетам, по количеству каналов/подписчиков и их активность. 

1. https://www.rbc.ru/rbcfreenews/58df61919a79476eb3bacbf4
И ешё много других стран. Но это неважно. Отличие валюты от книги, что валюту официально признали платёжным средством. 
Крипту официально признали множество стран платёжным средством, написали законодательную базу под неё. Поэтому это именно валюта.
2. При отсутствии спроса на рубль, реализовать его также будет нельзя, тебе просто будут отказывать и всё. Валюта ничем не обеспечена в данный момент. 
3. Ну ка расскажи как доллар привязан в ЗВР. Послушаем тут. 
Стоимость рубля обрушивает один твит Трампа и рубль бы улетел куда выше, если бы ЦБ не вмешивался, сливая миллионы долларов на рынок. Поэтому решает только спрос и предложение.
Огромная волатильность битка состоит в том, что это новый продукт, непонятный, сложный, это вопрос времени, когда оно станет нормой и больше людей поверят в него, как сейчас верят в рубль или доллар.
4. Каналы в телеграмме продаются намного дороже любой другой соц. сети. 100 тысяч подписчиков в телеге, это как миллион на ютубе) 

1. TOKYO — A new law defining virtual currency as a payment method goes into effect in Japan this Saturday. PAYMENT METHOD!
То, что его как-то ограничивают, не значит, что это не валюта. В Беларуси можно пользоваться криптой без запретов и т.д.
2. Да-да, расскажи это во времена, когда ЗП выдавали продуктами и товарами, потому что рубли нахуй никому нужны не были. Твоими 100 рублями можно было жопу подтереть, ведь это выгоднее, чем купить туалетную бумагу. Куча людей просто лишилась своих вкладов и т.д. 
И по факту, проблема в том, что люди просто перестали "верить" в рубль. Люди стали избавляться от рублей, либо закупались долларами, либо товарами. 
3. Да-да, объяснять то, чего нет не имеет смысла. Доллар уже много лет, как не привязан к золоту от слова совсем, они даже не знают толком сколько у них ЗВР. 
Сейчас везде фиатные деньги, обеспечены только верой в светлое будущее. 
4. В чем слухи, я сам этим занимаюсь и зарабатывают на группах.
Нет, он не будет на этом зарабатывать.

1. У нас тут спор ни о чем по факту, у тебя своё понимание валюты, у меня своё. Нет четкого определения валюты.  Я за биткоины могу сейчас купить очень много товаров, услуг, этого достаточно, чтобы назвать это валютой. 
2. Именно, потому что рубль обесценился полностью, это как если 10000 биткоинов будет стоить 1 доллар.
3. Так я и говорю, что её давно нет. У доллара, у рубля нет обеспечения золотом.
А реального аудита ЗВР фактически не было уже давным давно (https://ria.ru/20190424/1552975497.html)
И ещё раз задаю вопрос, как поможет обязательность расчетов, если веры в рубль не будет и рубль обесцениться?
Также обязательство брать рубли существует только внутри страны, т.е. Павел может внутри своей экосистеме также сообщить, что люди обязаны пользоваться грамами, и не имеют права отказаться, иначе будет отключение от сервиса и т.д. 
4. Основная аудитория в Иране

1. Ну это ваше видение валюты)) Если завтра я за кирпич смогу получить практически любые услуги, то кирпич тоже станет валютой. 
2. Я лишь говорю, что любая валюта может обесцениться на столько, что ты коробку спичек на неё не купишь и твоё обязательство в принятии валюты - никому нахер не вперлось.

Тогда теряется весь смысл криптовалюты. 
Сейчас есть целые магазины, что продают услуги только в крипте. Вот тоже самое, только за обычные услуги - зашёл в магазин и расплатиться грамами. Конечно, мало государств такое разрешат делать, но это вопрос времени. Эволюцию не остановить) 

3. я не знаю зачем оно должно быть обеспечено золотом, ты это написал

4. Причем тут Усманов вообще?) 
Посмотрим как будет это всё монетизироваться, но в данный момент удобнее мессенджера нет. 

1. это очень здорово, но к реальности это не имеет значения. Это тоже самое, что не признавали киберспорт очень много лет, но от этого спортом это быть не перестало) Сейчас уже много стран признали на гос. уровне такое явление.
Просто мыслить официальными понятими не имеет смысла относительно того, чего ещё толком нет. Обычно законодательная база сильно отстаёт от реальности, сначала нужно это попробовать, понять, что это такое, а потом регулировать. Как было это с интернетом, киберспортом и многими другими вещами.
2. При том, что деньги обесценились.  
Волатильность биткоина обуславливается новизной, мало кто ими пользуется в отличие от рублей или доллара и поэтому даже один человек имея большую сумму может встряхнуть весь рынок, как, например, делает ЦБ с рублём.
Потребуются многие годы и проекты подобные ТОНу, чтобы криптовалюта стала удобна и привлечь много пользователей. 
3. Также устроено лишь на доверии, как я писал выше, сейчас доподлинно неизвестно сколько реально ЗВР хранится, так как никакого подсчета не проводилось уже очень давно.
4. Зачем именно миллиардер из Ирана? Любой кто решит, что сможет заработать на телеграмме может купить проект и имеет достаточно финансов для этого. 

1. Мы здесь рассуждаем над самим проектом и то, что хочет или хотел сделать Павел. Мы говорим о потенциале и потенциал криптовалют куда больше, чем обычной валюты.
2. Вопрос в интерфейсе взаимодействия. Перевод между банками крайне сложен, но для пользователя это всего 1 клик.
3. Подсчет ЗВР, никто не знает сколько реально сейчас хранится золота, инвентаризацию никто не проводит уже десятки лет. 
4. Ну вот сейчас хочет ещё видеоконференции добавить и т.д. и т.п. Это только начало. Сервисов может быть огромное количество и всё это можно монетизировать сотнями способов - главное набрать пользователей. 

1. в текущем виде нет, но это не значит, что проект Павла плохой или не дальновидный, именно такие проекты и двигают всю индустрию.
2. При том, что из-за этого шанс бага и т.д. куда выше, цепочки очень длинные  и на каждом этапе берется своя комиссия. 
При нале как-то собирались налоги, в чем проблема делать тоже самое? Конечно государство хочет полный контроль, но это не то, что хотелось бы получить в будущем. Государство также хотело полностью подконтрольное СМИ, но тут высрался какой-то интернет, это вечная борьба в котором выигрывает прогресс)
3. Ну очень интересный вопрос, как ты такие объемы без четкого контроля сможешь контролировать) Инвентаризация и аудит просто обязательны. Сейчас это всё на бумажках, вряд ли ЗРВ соответствуют тому, что написано на бумажке. 
4. Ну фейсбук тоже занимается своей криптой. Цель таких продуктов - wechat. А если смогут ещё и свою волюту там сделать - это просто перевернет всё. 
И представляешь, сам фейсбук тоже прибыльным не был очень много лет. Игровые консоли не были прибыльны, так как была очень жесткая борьба и всё вкладывалось в пользователей. Здесь такая же история, идёт война между мессенджерами, не время монетизироваться) 

3. Верно, т.е. даже цена золота держится НА ВЕРЕ. А ты говоришь про валюту) 
4. как ни крути рост есть, это то, во что сейчас вкладывают миллионы/миллиарды) 

3. 

При этом ЗВР 

Психологический аспект обеспечивает стабильность курса валют? 
4. я не знаю, Дуров, видимо, не предлагал инвестировать, ибо есть свои деньги, но уверен, что найдутся люди, что готовы в него вложить) 
И плюс ты приплетаешь Усманова, он дурак вкладываться в неприбыльный бизнес? 

3. Ну следовательно вся эта система держится на вере людей, что завтра они смогут это обменять на товар, золото и т.д.

ВК не фейсбук, а намного лучше в плане интерфейса, да и в целом. Но, увы, такого гиганта простым качеством не победить) 

Имеется ввиду, что вся валюта фиатная и держится только на вере людей, поэтому аргумент против крипты, что она ни чем не подкреплена - глупость.