{"id":11170,"title":"\u041a\u0430\u043a \u0437\u0430\u043c\u043e\u0442\u0438\u0432\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0438\u0433\u0440\u043e\u043a\u043e\u0432 \u0442\u0440\u0430\u0442\u0438\u0442\u044c \u0434\u0435\u043d\u044c\u0433\u0438","url":"\/redirect?component=advertising&id=11170&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/341559-korotko-uvelichit-prodazhi-cherez-sobstvennoe-prilozhenie&placeBit=1&hash=7a5df0ef2aad1850664a44a9e406536cb9a26738c002b57db0ec8a963322865f","isPaidAndBannersEnabled":false}

Тесла купила биткоин: как Илон Маск пытается вас разорить

Ох, словлю сейчас хейта и минусов, но надо написать.

На днях пришла странная новость: компания Тесла Илона Маска купила биткоинов на $1,5 млрд. Странная, потому что Тесла — не хедж-фонд, а производитель электрокаров.

Ситуация становится совсем деликатной, когда мы вспомним что биткоин и Тесла на момент новости находятся в огромном ценовом пузыре. Получается, что один “пузырь” вложился в другой.

Давайте разберёмся, что произошло.

Вообще крупные компании с большими деньгами (вроде Apple и Google) имеют инвестиционный портфель. Но цель такого портфеля обычно — сохранить деньги от инфляции пока они не понадобились для бизнеса.

Очень сомневаюсь, что Тесла купила биткоин для страхования от инфляции, потому что риски его обвала слишком высоки.

Я думаю, что в Тесле на дураки работают и это…

Продуманная спекуляция

Во-первых, Маск мог сам заработать, неофициально прикупив битков до того как их купила Тесла (было ясно, что цена сразу подскочит).

Во-вторых, в Тесле справедливо посчитали, что объявление о такой крупной сделке подстегнёт цены и раздует текущий “пузырь” биткоина ещё больше.

Скорее всего, в Тесле сделали ставку на “эффект Илона”: инвесторы вкладываются в компанию после того, как в Твиттере её рекомендует Илон Маск.

"Эффект Илона"

Вот самые забавные новости на VC из этой серии:

  • В январе 2020 года после совета Маска использовать мессенджер Signal инвесторы перепутали его с маленькой компанией Signal Advance и подняли её акции на 1100% — с 60 центов до $7,19.
  • После того, как 1 февраля Илон Маск в прямом эфире отвечал на вопросы пользователей аудиосоцсети Clubhouse, инвесторы захотели купить акции сервиса, но перепутали и вложились в компанию Clubhouse Media Group и подняли её акции на 100%.

Полное безумие, но ведь на этом безумии можно заработать — подумали в Тесле и создали…

План спекуляции

Думаю, план выглядит примерно так:

  • Купить биткоинов на $1,5 млрд — это уже подстегнёт цены.
  • Объявить об этом в прессе, сопроводить одобрительными комментариями и твитами Маска.
  • Пресса будет крутить и смаковать эту новость.
  • Люди “пойдут за Илоном”, думая что-то вроде “ну раз Маск вложился, то и мне стоит — Маск же не дурак”.
  • Осталось аккуратно и вовремя выйти из этого “пузыря”, зафиксировав прибыль и оставив остальных ждать обвала.

Не думаю, что Маск целенаправленно хочет лишить людей денег или делает это из-за наживы. Скорее, ему просто нужны деньги для Теслы (может и себе заодно), он видит возможность и использует её.

Всё для выживания. Руководители публичных компаний всегда боятся падений их стоимости, и лишние $200-300 млн очень помогут в связи с тем, что Тесла никак не может начать хорошо зарабатывать.

Ловушка

Загвоздка для покупателей в том, что покупая биткоин после Маска, они играют в его игру и берут раздутый актив.

Возможно, Тесла уже начала потихоньку продавать биткоин и через месяц избавится от него. Об этом никто из покупателей не узнает или узнает когда будет слишком поздно.

Хочу напомнить, что вы тоже должны действовать в своём интересе. Думать независимо, не быть наивными и не становиться жертвами манипуляций — даже таких гениальных и созидательных людей, как Илон Маск.

Ну и вообще не спекулировать, а нормально инвестировать по пассивной стратегии, как учил дедушка Баффет.

P.S. Я не хейтер биткоина или Маска. Биткоин — хорошая штука, а Маск — гений, миллиардер, плейбой, филантроп. Но это не значит, что нам нужно одевать "розовые очки" и действовать в чужих интересах.
#тесла #биткоин #илонмаск

0
421 комментарий
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Airat Kafman

Небольшой факт о тебе: у тебя нет ни акций Теслы, ни биточков. Каждый день с утра ты просыпаешься и думаешь, что уже поздняк вкладываться - это уже хаи. На следующее утро ты просыпаешься еще раз...

Ответить
97
Развернуть ветку
Guzairov LIVE

Небольшой факт о тебе - ты Айрат

Ответить
220
Развернуть ветку
Илья Шишкунов

На самом деле, он Айран

Ответить
45
Развернуть ветку
Diego Salvador

Кумыс, брат

Ответить
45
Развернуть ветку
Александр Антипов

Если в пути подкис кумыс, веселей дорога. Но думаю он точно не кумыс. 

Ответить
10
Развернуть ветку
Виталий Семыкин

Насчёт Теслы и биточков — правда, потому что я не вкладываюсь в пузыри. Насчёт хаёв — нет таких мыслей, потому что я не спекулянт и не занимаюсь маркет-таймингом. Да и отдельные компании не покупаю, так что Тесла у меня физически не может оказаться в портфеле (разве что в составе индекса).

Ответить
47
Развернуть ветку
Вася Пражкин

 я не вкладываюсь в пузыри
говорит гражданин страны, где за конституцию на пеньках голосуют и пенсионный возраст на 5 лет могут увеличить внезапно. Родился в России - уже в пузыре, считай.

Ответить
–63
Развернуть ветку
irmr

Я обычно либераха, но тут даже я охуел, как ты приплёл рашку

Ответить
198
Развернуть ветку
Григорий Белолипецкий

когда пенсии и остатки бесплатной медицины с образованием отменят - вот тогда и поговорим как ты ахуел и насколько...

Ответить
6
Развернуть ветку
Grim Fandango

Не обращай внимания, это робот. Русский алфавит замечает и начинает тексты строчить на полном рандоме. Поэтому немного бессвязно, но что поделать, ИИ ещё не до конца изобрели. 

Ответить
2
Развернуть ветку
Соня Карлова
Ответить
59
Развернуть ветку
Военный меч

Пузырь Маска и приплетение Рашки идёт бок о бок, пора бы и привыкнуть))) Вы еще батуты на vc не застали. Вот времечко было)))

Ответить
1
Развернуть ветку
Военный меч

Ага, забавно хейтить кого-то за океаном, когда в своей стране про рубль в 2014 говорили "те кто сейчас покупает доллар - дураки, которые потеряют деньги". А потом повторили это в 2015 и 2016. 

В 2008 Росию вообще называли "островком стабильности". 

Ну и велком в 2020г и 2021г. Эксперты утверждают, что рубль укрепится до 50 за доллар(или что то такое). Хехехе))))

Ответить
32
Развернуть ветку
Илья М

так правильно говорили, доллар вырос с 14го всего в 2 раза, это примерно 15% годовых роста цены. Маловато по сравнению с другими вариантами вложений.

Ответить
3
Развернуть ветку
Военный меч

Брысь

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья М

вы перестаньте учить плохому людей :)

Ответить
2
Развернуть ветку
Вячеслав

купившие доллар заработали 15% годовых на курсе +рост рынка в долларе Не забывайте

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья М

при чем тут рост рынка если у меня как были баксы (под подушкой или в банке) - так и остались, они просто стали "дороже" в рублях. Тесла могла хоть в потолок улететь - мне ни цента лишнего этого не прибавило. Сам бакс только дешевеет в плане покупательной способности.

Ответить
2
Развернуть ветку
Вячеслав

и доллар вырос немного больше в 2,3 раза 

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья М

курс на сейчас 73,44, курс ЦБ РФ на 16.02.2014 35,26. В 2,08 раза. 15,42% годовых если сейчас фиксировать?

Ответить
0
Развернуть ветку
Дмитрий Спицин

Трейдеры не развитые!🤣 я помню когда доллар с 28 падал до 23 рублей в 2010 году... когда доллар падал до 54 рублей в 2016... готовьтесь скупать доллар по 68 рублей в 2022 и продавать в 2026 году овер 100₽. Если хочешь сохранить деньги в валатильной ценности, не вкладывайся в бумажки кем и являются доллары и акции компаний, а также крипта

Ответить
1
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

А при чем тут автор статьи? Или это Вы его цитируете? 
Забавно хейтить кого-то за то, что он, по Вашему мнению, несёт ответственность за то, что говорят другие люди.

Ответить
1
Развернуть ветку
Julian Russinhoff

в своей стране говорили
Мда, более расплавчатой формулировки впринципе сложно придумать.

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Григорий Белолипецкий

не понимаю за что так минусят гражданина? Он в целом ничего неправильного или плохого не сказал. У нас вон многие любят покупать ОФР, например... лично я же в этой стране ни копейки в них не вложу, как раз по причине озвученной Василием - в любой момент тебе просто скажут "Упс... - Ну так получилось, не шмогла я... так что всем спасибо, все свободны..."

Ответить
–1
Развернуть ветку
Илья М

Он вместо аргументации про пузырь/не пузырь этот биткойн - перепрыгнул на личность и страну происхождения автора критикуемого комента. Т.е. логики ноль, аргументации столько же. Вот и минусочки.
З.Ы. по озвученным вами причинам я например не покупаю Теслу и Биткойн, но это ж не повод вставать в позу "стою весь в белом" и, тем более , переходить к ad hominem :)

Ответить
2
Развернуть ветку
Григорий Белолипецкий

мне кажется он имел ввиду что на фоне обещаний светлого будущего после "ещё немного потерпеть" - массовое поцреотичное обсиралово Маска по всем пропогандонским каналам - действительно смотрится крайне забавно и нелепо, как и потуги в сфере запретов/регулирования/опузыривания крипты и того же битка) Я как представлю унылый еблет киселева рассуждающего о том, что биткоин это пирамида и пузырь - так сразу ржать и блевать тянет)) причем одновременно))) А автор поста, как я понял, тоже из России - так что мне не понятно в чем здесь переход на личности... и  кроме смеха - мы так-то реально с каждой зп вкладываемся в этот "пузырь" до которого и тесле и крипте вместе взятым, как до китая раком... 

Ответить
1
Развернуть ветку
Илья М

Скорее всего ошибка Василия в том что не все считают Россию бОльшим пузырем чем "биткойн". Отсюда и минусы.

Если вы считаете что вкладываетесь в российский пузырь с каждой ЗП (речь про налоги?) - почему не сменить резидентство/гражданство? ;) Верите в то что внезапно случится чудо, золушка превратится в принцессу и налоги пойдут на что-то другое , а не как сейчас?

Ответить
2
Развернуть ветку
Kirill Kostrov

Как вы ему вежливо сказали "Чемодан, вокзал, Рио-де-Жанейро")))

Ответить
3
Развернуть ветку
Григорий Белолипецкий

Не поверите - но я как-то так и собираюсь... ;)

Ответить
0
Развернуть ветку
Григорий Белолипецкий

Пока решаю вопрос с недвижкой... )

Ответить
1
Развернуть ветку
Илья М

успехов на новом месте, пусть у вас всё получится.

Ответить
0
Развернуть ветку
Григорий Белолипецкий

Спасибо, тоже хочется в это верить)

Ответить
0
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Вы не вкладываетесь в отдельные акции (что правильно, я тоже не вкладываюсь), потому что понимаете, что не можете побить рынок. Что ваши теории на практике не позволяют предсказать цену лучше чем рынок. Но при этом в отношении Теслы и битка вы почему-то пытаетесь делать именно это. То есть деньги свои вы абсолютно разумно не готовы ставить на свои теории, а вот статейку забабахать на vc сойдет. Тут и не такое схавают.

Ответить
22
Развернуть ветку
Виталий Семыкин

Не совсем так. Я знаю, что это пузырь и что он рухнет. Но я не знаю когда это произойдёт (и не претендую), поэтому не делаю на это ставок.

Ответить
12
Развернуть ветку
J J

Я знаю, что Солнце потухнет и Земля остынет, а потом перестанет вращаться, поэтому напишу это здесь! Это к явашему комментарию "я знаю, что это пузырь, но не знаю, когда он лопнет".
Зато я про Солнце знаю... 5 млр.лет!

Ответить
7
Развернуть ветку
Военный меч

Но это неточно

Ответить
4
Развернуть ветку
Жрец Цукиеми

Ну, ученые жеж пишут про Солнце, никто их за это не критикует...

Ответить
1
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Я думаю, что Тесла никогда не упадет в ноль. И биток скорее всего тоже. Если же рухнет для вас - это просто большое падение, то в целом все можно называть пузырем. Так как рано или поздно любой индекс и любая акция будут иметь крупную просадку.  Так что в этом плане ваш прогноз очень удобен. Он беспроигрышен. 

Ответить
4
Развернуть ветку
Виталий Семыкин

Я тоже думаю, что в ноль вряд ли упадут, но в 2-3 раза могут сложиться. Понятно, что любой актив может сильно упасть, но под пузырём я имею ввиду сильную переоценённость. Грубо говоря, когда актив переоценён в 2-3 раза.

И да, большинство акций сейчас тоже переоценены, причём целые индексы стран. Одни в откровенном пузыре (как американский), другие не так сильно. Поэтому в акциях тоже можно ожидать падение.

Прямо сейчас, действительно, почти всё переоценено. Такой период, почти как в 2008. Слишком много денег напечатали во время коронавируса (да и перед ним тоже).

Ответить
3
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Если вы возьмете любую давно торгующуюся компанию, то у нее почти наверняка бывала просадка в 2-3 раза.  Это просто так рынок устроен с его цикличностью и периодами роста и падения. То есть ваш прогноз можно дать в отношении любой акции. Он практически беспроигрышен и поэтому лишен всякого смысла, так как не дает никакой новой информации.

Получается вообще все акции и компании - это пузыри (следуя вашему определению). Ну ок, че.

Ответить
10
Развернуть ветку
Виталий Семыкин

Я скажу по-другому. Не "все акции и компании — это пузыри", а "периодически почти все акции и компании уходят в пузырь". И да, сейчас почти все акции в пузыре (пару лет назад ещё не были). Но биткоин, мне кажется, находится в перманентном пузыре большую часть времени (хотя это и невозможно доказать). При этом бывают отрезки когда и биткоин не в пузыре (если он упадёт до $5К, я возможно его куплю). Пузырь не-пузырь это вопрос конкретного момента, в который даётся оценка.

Ответить
2
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Отличные у вас рассуждения и прогнозы. Тесла в пузыре, но я не могу сказать, когда он лопнет. Может быть через 10 лет. Это с одной стороны. С другой стороны "не все компании в пузыре", "но почти все уходят в пузырь". Ну так расскажите нам как отличить когда компания в пузыре, а когда нет. И что это в конце концов означает. Как понять были вы правы или нет в итоге.

Ответить
4
Развернуть ветку
Виталий Семыкин

А никто не может сказать, когда пузырь лопнет. 10 лет вряд ли протянет. Навскидку может пару лет дал бы, но этого точно никто не знает.

Пузырь отдельной компании сложно выявить, кроме явных случаев сумасшедшего отрыва стоимости компании от её прибыли (как в случае с Теслой). Этим занимаются целые отделы высокооплачиваемых аналитиков, я этого не умею — там много нюансов конкретной отрасли и компании. А пузырь рынка (индекса) оценить можно по фундаментальным показателям.

Ответить
2
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Я просто не понимаю чем пузырь в вашем определении отличается от не пузыря. Вот вы говорите Тесла пузырь. И как нам через 5 лет понять правильный прогноз это был или нет? Как объективно это оценить - не понятно. Да вы и сами похоже не понимаете.

Ответить
1
Развернуть ветку
Иван Иванович

Давайте я попробую объяснить. 
Фольцваген продал в 2020 году 212000 электрокаров и более 5млн обычных авто. Рост по электрокарам 158%.
Тесла продала 499550 машин, рост 36% за год.
Рыночная капитализация Фольца 80млрд.
Рыночная капитализация Теслы 783млрд.
С начала года акции Тесла выросли более чем на 700%, акции Фольца не вернулись к докоронакризисным показателям.
У Тесла показатель базовой прибыли на акцию 0.74, у Фольца 26.62. Фольц выплачивает дивы, Тесла нет.
Вот если бы вы не слышали о Маске и сравнили балансовую отчетность или фин показатели,  опираясь на сухие цифры и факты, в какую компанию инвестировали?

Ответить
4
Развернуть ветку
Ivan Demidov

На основе этих фактов я бы не инвестировал ни в одну из них. Ибо этих фактов недостаточно для принятия решения. Вы конечно можете считать, что рынок не может провести эти простые математические расчёты. А вы можете и поэтому вы умнее рынка и ваша оценка лучше. 

Лично я считаю, что рынок естественно все эти расчеты сделал уже давно. Это все уже учтено в цене и Теслы и Фольцвагена.

Ответить
2
Развернуть ветку
Иван Иванович

Вы наверно слышали историю про 95 и 5%? 700млн долларов прибыли у Теслы знаете каким образом появились? Надеюсь так же знаете, что основной профиль компании - продажа тачек и околоэнергетики по прежнему не приносит прибыли и является отрицательным?
Ну и по рынку. Посмотрите кто держит позиции по акциям Теслы и Фольца - физики и юрики. Если немного понимаете, то увидите замечательный дисбаланс. 
Маск сказал догкоин, значит догкоин, биток - значит биток. Сайберпанк? конечно и он отрастет. Не напоминает секту? Или считаете инвесторы ведут себя так?

Ответить
2
Развернуть ветку
Alexey Tyunin

ну давай посмотрим на структуры владения,
Tesla: https://money.cnn.com/quote/shareholders/shareholders.html?symb=TSLA&subView=institutional
6.33% - физики. 
VW: https://www.volkswagenag.com/en/InvestorRelations/shares/shareholder-structure.html
12.9% - физики. 

Да, и вправду дисбаланс, чо. 

Ну и да, конечно ребята из таких хреновых фондов, как Вэнгард, Блэкрок, Фиделити и Арк - они же ведомые фанатики Маска все. Поголовно. 
¯\_(ツ)_/¯

Ответить
2
Развернуть ветку
Alexey Tyunin

ну давай посмотрим на структуры владения,
Tesla: https://finance.yahoo.com/quote/TSLA/holders
20% - инсайдеры, 53% - институционалы.
VW: https://www.volkswagenag.com/en/InvestorRelations/shares/shareholder-structure.html
36% - инсайдеры, 55.8% - институционалы.
Ну такая себе разница, обычная индустриальная структура владения.

Ну и да, конечно ребята из таких хреновых фондов, как Вэнгард, Блэкрок, Фиделити и Арк - они же ведомые фанатики Маска все. Поголовно.
¯\_(ツ)_/¯

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey Tyunin

удалите этот коммент, плиз. У меня сломалась кнопка редактирования и случился дабл-постинг.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Отчёты Теслы в свободном доступе.  Почитайте на досуге прежде чем пересказывать предположения других таких же кто не читал. У Теслы маржа в 23% на производстве и продаже машин. Она теряет деньги на строительстве суперчаржеров,  магазинов и т.д. И то это инвестиции которым нужно время чтобы начать приносить прибыль. Зев кредиты это были халявные деньги которые могли поступить а могли не поступить, неизвестно в каком количестве.  Поэтому бюджеты рассчитывали так чтобы все заработанные деньги потратить на строительство суперчаржеров/магазинов. Если бы продажа Зев кредитов бы не состоялась то результаты были бы чуть выше нуля, как они и хотели.  Но они состоялись поэтому вся прибыль из Зев кредитов. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

А зачем они расходы на строительство экспенсят? Нравится низкая рентабельность? 

Ответить
1
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Нравится захватывать и расширять рынок. Как это делают все растущие бизнесы

Ответить
0
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Я не об этом. Обычно строительство магазина - это капекс, который влияет на денежный поток, но не на чистую прибыль компании и, следовательно, не на ее рентабельность. Конечно, могут быть нюансы, но маловероятно, что большая часть затрат на стройку не будет признана кап вложениями. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey Tyunin

Да нет у них капекса в PL, это бред чувака, который не смотрел в отчетность. Есть R&D, конечно, но не фабрики. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Я не вижу смысла спорить об очевидных для меня вещах. Если вы думаете, что можете побить рынок, сделав эти простые расчеты, то вы ошибаетесь. Если бы вы могли побить рынок, то были бы уже давно долларовым миллионером. Сколько вы заработали торговлей?

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Архипов

А о чем у вас спор? Изначально читал, поддерживал ваше мнение, но в итоге увидел, что вы ни к чему так и не пришли.

Если просто хотелось доебаться до автора о том, что статья "ниочем", то да – согласен.

Ответить
0
Развернуть ветку
Иван Иванович

Я напишу 1млн$ вы поверите?
А если напишу всё проиграл?
Зачем вам отвечать если ход ваших мыслей предопределен?

Ответить
0
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Попрошу скрин из брокера с замазанными данными. Верить на слово я вам точно не буду.

Ответить
0
Развернуть ветку
Григорий Белолипецкий

Вы ещё не забудьте про темпы роста аналитику посмотреть. Как "растет" фольскваген и как тесла - и в объемах продаж, и в финансовой выручке, и маржинальности своих автомобилей;)  И тогда уже можно оценивать перспективы ближайших лет - что будет в дальнейшем с фольксом и теслой и сколько должны стоить их акции)) - хотя, повторюсь, про текущий ценник абсолютно солидарен - он минимум поделится пополам в течении этого года, и вот как раз тогда я бы и прикупил их акций в длину лет на 5-10 - пока маск там - это отличные инвестиции.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey Tyunin

Окей. Давай посмотрим на это с другой стороны. 

VW производит огромное количество автомобилей, которые потенциально будут забанены в развитых странах в течение 5-10 лет. Плюс он работает только в секторе производства автомобилей и их зап частей. Итого: гигант на умирающем рынке, который сейчас перестраивается. 

С другой стороны, у теслы помимо автомобилей есть куча подразделений, которые ты вообще не учёл: чарджеры, солнечная энергетика, производитель батарей, производитель решений для хранения энергии, лучший AI для автопилота, в пределах года - выход на рынок роботакси по модели профит-шейринга. Итого: производитель полного цикла "зеленой энергетики", который потенциально будет обслуживать каждого 2-3 американца в течение нескольких лет. Плюс будет снимать ограниченную только ресурсом маржу со своих авто. Плюс тесла, в отличие от VW, в начале технологического пути, и согласно закону Райта из себестоимость будет снижать драматически по наращиванию объёмов. 

Втупую сравнивать по текущему Р/Е, даже не по форвард Р/Е, не учитывая потенциальных ввод нескольких гигафабрик в течение следующих лет, экономию на масштабе и ввод новых бизнес-единиц и даже перформанс текущих - такой себе анализ. 

Ответить
–1
Развернуть ветку
Евгений Смирнов

которые потенциально будут забанены в развитых странах в течение 5-10 лет.
Ничего, что он электромобилей продал в 3 раза больше, чем Тесла? Или умирает рынок авто вообще?

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey Tyunin

Во-первых, я бы хотел увидеть статистику, я подтверждения твоим словам найти не смог. Думаю, что ты путаешь электрички и гибриды. По чистым электрокарам VW сделал порядка 1/3 от теслы в 2020. 

Во-вторых, это не меняет ничего из вышесказанного. VW пытается перестроиться, теряет в продажах (-15% в 2020), им нужно проинвестировать за 3 года не менее 30 млрд евро для наращивания производства электричек. И даже если он сможет, у него нет всех остальных бизнес-юнитов, которые есть у теслы и которые позволяют достаточно сильно увеличить маржинальность по ебитде.

В целом я не тесла-бой и уверен, что со временем традиционные производители адаптируются и поборятся с теслой. Тот же тайкан куда приятнее модели Ы. Но без автопилота, сети чарджеров, быстрой зарядки он проигрывает в конкуренции в штатах, да и в значительной части Европы. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Смирнов

Не, я перепутал кто из них сколько электромобилей выпустил.
Но едва ли кто-то забанит ДВС через 5-10 лет: проблемы аккумуляторов на холоде фундаментальны, экологичностью они тоже похвастаться не могут, если вспомнить про утилизацию.
С тем, что без заправок машина превращается в кучу металлолома полностью согласен.

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий Семыкин

Мне кажется, вы усложняете. Даже Маск фактически признался, что Тесла в пузыре: «Если посмотреть на нашу фактическую прибыльность, то она очень низкая — около 1% за прошедший год. Инвесторы надеются на нашу будущую прибыль, и если они решат, что мы не сможем ее получить, наши акции сразу же рухнут — как суфле от удара кувалдой» https://quote.rbc.ru/news/article/5fc74e469a7947721bdfdae9

По-моему, руководители компании не говорят про суфле и кувалду, если оценка компании не находится в пузыре.

Ответить
2
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Вы не ответили на мой вопрос. Ну да ладно, в целом все понятно. Никакого объективного и проверяемого определения, что такое компания в пузыре, у вас нет. Есть только мамой клянусь это пузырь. Вон даже Маск согласен! Что возвращает меня к изначальному тезису. На vc можно писать любую чушь, но главное не вздумайте инвестировать деньги.

Ответить
2
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Если те, кто купит Теслу сейчас и через 5 лет на этом не заработает или заработает сравнительно мало, на момент написания статьи автор был прав. Так и проверьте. 

Ответить
2
Развернуть ветку
Ivan Demidov

А что если весь рынок «не заработает» за следующие 5 лет? Ну и как бы по определению половина компаний покажет рост хуже среднего. Все они пузыри? Какое-то бесполезное определение. 

Но в целом довольно очевидно, что за 5 лет Тесла скорее всего вырастет, если не будет общего сильного паления рынка.

Ответить
1
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Да, пузырём может быть весь рынок акций. А может быть и весь рынок финансовых активов. Вопрос в том, что где-то он раздут больше, а где-то меньше. Соответственно, один актив будет восстанавливаться быстрее другого. Плюс, активы и падают с разной скоростью и разной глубиной. Всё это можно определить, сравнивая характеристики активов. Но это сейчас не модно. Сегодня каждое IPO преподносит человечеству уникальный актив, сравнивать их друг с другом "бесполезно".

Ну это хорошо, если очевидно, что через 5 лет вырастет. Тогда машина времени не нужна (сразу отвечаю на комментарий ниже).

Ответить
1
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Так и весь рынок тоже прилично вырастет скорее всего, если судить по историческим данным. Поэтому то что Тесла тоже вырастет мало о чем говорит в плане выгодности инвестиций. 

Вообще определение пузыря направлено в прошлое. Типа компания сильно упала значит это был пузырь. Упал весь рынок - пузырь. Не упал - не пузырь. Так я тоже умею :) вопрос научиться делать прогноз на будущее. Тесла уже сколько лет называют пузырем. С того времени она выросла минимум раз в 20. 

Ответить
2
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Нет, определение пузыря как раз направлено не в прошлое и не в будущее. Это исключительно настоящие. "На рынке пузырь". А вот динамика цен на активы, учитывающая наличие пузыря на рынке, уже куда-то направлена.
Возможно, новая реальность такова, что пузыри перестанут лопаться и будут бесконечно надуваться. Жаль только пока никто не твитнул, какими новыми экономическими механизмами будет поддерживаться такая реальность, помимо приложений для торговли на смартфонах. Ну или хотя бы зачем.

Ответить
2
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Так вот вы говорите пузырь. Какая практическая польза от этого знания? Если никакой и это никак не проверить, потому что «в будущем пузыри могут перестать лопаться», то какой в этом смысл?

Ответить
1
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Это очень легко проверить. Если стоимость актива упадёт и не сможет в краткосрочной перспективе восстановиться, а восстановление, если оно вообще произойдёт, потребует существенное изменение текущей бизнес модели (например, швейная фабрика станет инвестиционным фондом, ну это, если утрировать), то на момент покупки актив был переоценен. 
Вообще, странный вопрос. А как проверить, верно ли был поставлен диагноз и назначено лечение? Только на финансовом рынке чуть больше факторов.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Без временных рамок это все имеет мало смысла. Любая компания рано или поздно «упадёт». Теслу называют пузырем уже года 3-4. За это время она выросла более чем в 20 раз. Этого недостаточно, что закончить разговоры про пузырь?

Ответить
1
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

А почему Вы решили, что ни у кого нет этих временных рамок? Потому что Вам собеседники на vc их не озвучили?
Нет, недостаточно. Пузыри могут дуться годами. Всё зависит от количества вливаемой на рынок спекулятивной ликвидности. И что-то я не помню, чтобы в 2017 году были какие-то серьёзные обсуждения на тему того, что Тесла пузырь. Там были другие вопросы к компании.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Ну так никто из вас не назвал сроков, поэтому я и решил, что у вас их нет. Про пузырь рассказывают уже года 3-4 точно. 

Любая компания упадёт рано или поздно. Поэтому без сроков все эти «прогнозы» ни о чем.

Ответить
1
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Никто из нас - "комментаторов на vc"?) Вот уж действительно странно) Неужели не понятно, что на отсутствии этой информации в публичном доступе в виде каких-то авторитетных мнений институциональные инвесторы, для которых прогнозирование даты Х является основным видом деятельности и чье мнение можно было бы послушать, пытаются заработать? Более того, они сейчас будут говорить обратное, что все будет хорошо. Потому что хотят как можно дольше кататься на бычьем тренде. Иначе их клиенты вздернут за плохие краткосрочные результаты. Но все их прогнозы ограничиваются "в 2021 пузырь не лопнет", старательно обходя тему того, что будет, скажем, в 2023.
К слову, мало кто из "вас" говорит, если Тесла сейчас недооценена и нужно бежать покупать, сколько же она стоит на самом деле? 

Ответить
1
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Вода какая-то. Скучно. Я просто в отличии от вас торгую на бирже и умные слова обильно налитые меня не впечатляют. Теслы пузырь, но когда лопнет я вам не скажу. Тесла пузырь, но выросла в 20 раз. 

Сколько вы денег заработали в своей жизни прогнозируя и шортя пузыри. Я думаю, что ровно ноль. Собственно про это я и говорю.

Ответить
0
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Я ничего не шортю, потому что, несмотря на финансовое образование и опыт (не с приложением на диване, а опыт) работы в финансах, считаю этот инструмент не подходящим для розничного инвестора, в том числе и для меня. 
На пузырях можно заработать и без шортов. 
Однако если говорить про финансовые рынки, то этим я занимаюсь на уровне розничного инвестора с 2014 года, поэтому заработать на пузыре особой возможности не было, надеюсь, в ближайшие 2-2,5 года появится.
Со своей очень простой стратегией инвестирования (раз уж Вам так это важно) мой CAGR за период 2014-2020 обгоняет S&P500 за этот же период примерно в 1,8 раза. Если брать конкретно 2020 год и не sp, а Nasdaq, то его с такой стратегией я не обогнал и даже не догнал.
И, к слову, по моему опыту, когда в разговоре о финансах мне жалуются на скуку и умные слова, скорее всего, с моей стороны всё сделано правильно. 

Ответить
3
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Ну если и правда зарабатываете, то молодец. Выброс диспы никто не отменял, как и то, что вы можете придумывать просто на просто. На дистанции рынок вы не бьете, как его не бьет практически никто.

Именно поэтому и неинтересно и скучно. Вы далеко не первый мамкин инвестор на просторах интернета. Который точно знает, что Тесла (или что-то другое) пузырь, но при этом не шортит, потому что (вставь любую из причин). Балабольство получается.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

На какой дистанции? Я же как раз и оцениваю не один год, а весь период.
Я могу сказать, почему я не буду шортить пузырь, даже если уверен, что передо мной именно он. Вы как опытный "торговец на бирже", наверное, слышали про обратный выкуп. Так вот, я просто не хочу оказаться в ситуации, когда залезу в шорт, предположение насчёт пузыря окажется верным, а менеджмент компании займётся масштабным выкупом на все имеющиеся средства. Да, можно говорить, что это временная мера и держать курс с помощью нее вечно не получится. Но вечно и не надо, достаточно дождаться новой инъекции с ликвидностью. Поэтому мое мнение, все инструменты с плечом только для институциональных инвесторов  которые работают с чужими деньгами. Ещё раз повторю, заработать на понимании того, что актив или рынок перекуплен, можно, не залезая в короткие позиции.
Если же говорить про обыгрывание индекса на длинной дистанции и пассивное инвестирование, те, кто купил Nasdaq в 2000, вернул вложенное только через 14 лет. Слишком долго. А вот те, кто купил в 2002, скорее всего, обыграли розничных инвесторов,  самостоятельно формирующих портфель, на периоде 3-5 лет. Так что мое отношение к пассивному инвестированию зависит исключительно от точки входа в это пассивное инвестирование. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Как связаны плечо и шорт? Ну и ваши рассуждения про покупку индекса «на низах» лично мне достаточно, чтобы оценить вашу компетенцию.  Но это обсуждение бесполезно. Вы понятно продолжите говорить как вы побили рынок, а я продолжу вам не верить. И выхода из этого нет

Ответить
0
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

А Вы привыкли находить выход из подобных обсуждений? 
Компетентные люди, конечно, покупают индекс на верхах и усредняют. Мне до подхода "я всегда покупаю и никогда не продаю" ещё далеко. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Люди которые говорят о «покупке индекса на верхах» не могут быть компетентными. Так говорят около биржевые инфо цыгане и те кто их слушает. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Ну, как скажете. Я, к сожалению, не в курсе, кто такие инфоцыгане. А на верхах Вы можете купить всё. И индекс, и гречу, и теслу. Если Вам что-то не нравится, это не значит, что этого нет, в противном случае не было бы самой этой дискуссии. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Дело не в том, что мне нравится, а что нет. Дело в том, что стратегия «купить на верхах» не работает. Ибо никто не знает верх это или нет. Ни фонды с кучей профессионалов, ни тем более вы. Уверенность, что вы можете определить «верха», как раз и показывает некомпетентность.

Ответить
0
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Купить на верхах означает купить на историческом максимуме. И вряд ли у кого-то это прям стратегия. Скорее, небольшая неприятность, если окажется, что исторический максимум действительно оказался верхом. Да, завтра это уже может и не быть максимумом. Но это точно не "низ" и не "просадка". Вообще, странно пытаться найти в названии некой поведенческой характеристики точку на графике.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Ваша стратегия не работает даже на исторических данных, то есть ее «эффективность» вы просто выдумали. Возьмите сп500 за последние лет 70 и проверьте . Если вы не будете покупать на «исторических» максимумах, а будете покупать «на просадках», то заработаете сильно меньше. Как вы инвестируете не зная этих банальных вещей?

Ответить
1
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Я привёл Вам в пример Насдак. 2000-2014. Условно считайте, что за эти 14 лет человек состарился и умер. Очень самонадеянно думать, что какой-то розничный инвестор будет этим заниматься 70 лет.
А то как вылить ведро с нечистотами на Баффета, так мы сразу начинаем делить периоды инвестирования и говорить, что нельзя обосновывать эффективность стратегии динамикой за 70 лет. Потому что многих бенефициаров этой стратегии уже нет в живых. Что, в общем-то, справедливо. Зато чтобы обосновать справедливость инвестиций в теслу как в часть индекса сегодня, 70 лет в самый раз.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Вы привели пример чего? Того, что если уметь видеть будущее, то можно заработать много? Ну отличный пример, че. Но будущее мы видеть не умеем, поэтому и не знаем является ли нынешняя цена пиком или нет. 

Мы можем конечно посмотреть на нынешнюю цену и увидеть, что она «на историческом максимуме». Но проблема в том, что это знание ничего не даёт. Если никогда не покупать на «историческом максимуме», то ты заработаешь меньше на дистанции чем если покупать. Это просто статистика.

Ответить
1
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Я, конечно, понимаю, что упрощение это наше все. Естественно, исторический максимум это один из факторов, на который стоит обращать внимание. Если есть другие, говорящие в пользу покупки актива по текущим ценам, они могут его перевесить. В этом и есть процесс принятия инвестиционного решения. 
Но и не обращать внимания на наличие исторического максимума тоже было бы глупо. Например, Вы бы, наверное, не стали покупать золото в 2011-2012.
В случае с индексом этот фактор имеет больший вес (пусть будет лично для меня), чем в случае со стоимостью отдельно взятой акции.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Ну пошла стандартная вода. Оказывается не так важно «исторический максимум» или нет. «Нужно смотреть и на другие вещи». Вот сейчас сп500 на историческом максимуме. На что будем смотреть? 

В целом уже понятно, что ваши разговоры о пузырях и максимумах это вода и не несут никакой практической пользы. Не помогают делать прогнозов на будущее.

Ответить
0
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Ну, во-первых, я не ставил себе целью помогать Вам или кому-то ещё делать прогнозы на будущее. 
Во-вторых, я понимаю, что очень хочется, чтобы всё объяснялось парой факторов. А если это не так, значит ничего не работает, надо все время покупать. Имеет право на существование. Но точно не работающая всегда логика, на что Вы, собственно, пытаетесь претендовать. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Логика всегда покупать работает для 99.9% людей. Исторически это лучшая стратегия для инвестиций в долгую. 

Оставшиеся 0.1% это лучшие аналитики и команды аналитиков, которые бьют рынок. Люди, рассказывающие про «исторические максимумы» и «ещё несколько факторов» к ним не относятся.

Ответить
0
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Да, к ним относятся люди, знающие наверняка, какая логика сработала для 99,9% людей, посмотрев на 70-летний график.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Ну да, я смотрю на статистику, а не на заверения рандомных людей в интернете что «мамой клянусь я бью рынок». Статистика штука безжалостная я согласен.

Ответить
0
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Вы смотрите на статистику, выбирая удобный для Вас период. Я не осуждаю, мы все делаем +/- то же самое при аргументации. И на более высоком уровне, чем аргументация в рамках дискуссий на vc. Главное не делать этого при принятии инвестиционных решений. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Выбирайте любой удобный вам период. Главное чтобы он был достаточно длинный, ибо чтобы статистика работала необходима дистанция. Результатов это не поменяет.

Ответить
0
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Так я выбрал. Но 14ти лет Вам оказалось недостаточно. А это может быть треть "активной инвестиционной жизни". А может быть и вся.

Ответить
1
Развернуть ветку
Ivan Demidov

14 лет конечно недостаточно.  Случайные процессы так устроены, что диспу никто не отменял. Чтобы нивелировать влияние дисперсии необходим достаточно длинный период. Причём неважно срок инвестирования может быть «всего» 10 лет. Но статистику нужно смотреть за более длительный период.

Ответить
0
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Это прекрасно. Сравнивать результаты, которые получил человек за 10 лет, с 70-летним индексом. Игнорируя при этом вообще всё. 
Надо рассказать об этой методике Кэти Вуд. Что-то мне кажется, она пососала по сравнению с 70-летним S&P500. Да и все остальные фонды, которые работают на рынке 10-20 лет.

Ответить
1
Развернуть ветку
Ivan Demidov

Ну если вы не понимаете, почему нужно смотреть на более длительный период даже при инвестициях на 10 лет, то боюсь я тут бессилен. Нужно начинать с базового курса статистики. Если интересно могу посоветовать отличный бесплатный курс от MIT.

Ответить
0
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Спасибо. Уж если Вы оказались бессильны, MIT вряд ли справится. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

И эту любую компанию не стоило покупать на хаях. А то можно было встрять на восстановление в течение десятилетия. Посмотрите на популярный нынче Applied materials с 2000 по 2017 год. До нуля не упал. Тем, кто купил в 2000 и не дождался 2020 от этого легче? За 20 лет и умереть можно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ivan Demidov

На хаях покупать не стоит - отличный совет. Если бы у меня была машина времени, то обязательно ему бы следовал!

Ответить
1
Развернуть ветку
Dmitry

То есть вы думаете что TSLA упадёт в 2-3 раза и больше никогда не поднимется до прежнего уровня?

Ответить
2
Развернуть ветку
Виталий Семыкин

Может и поднимется когда-нибудь. Например, Тесла начнёт зарабатывать кучу денег и цена взлетит или просто во время следующего пузыря рынков цена снова надуется. Никто этого не знает.

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrew Freez

так о чем тогда твой опус?

Ответить
1
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Когда-нибудь поднимется (если говорить конкретно про Теслу). Вы сколько готовы были бы ждать? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Станислав Калашников

А как вы определяете "переоценён" актив или нет? На глазок?

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий Семыкин

По биткоину на глазок, потому что непонятно на что опираться. А при оценке рынков акций — по фундаментальным показателям (их довольно много всяких).

Ответить
2
Развернуть ветку
Станислав Калашников

Ну, то есть, как я и думал — в точности как бабка на лавочке "проститутки алкаши, по ним сразу видно!".

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий Семыкин

Я называю это абдукцией. Если птица ходит как утка и крякает как утка, то скорее всего это утка.

Ответить
4
Развернуть ветку
Станислав Калашников

А все остальные называют это профанацией и натягиванием совы на глобус.

Ответить
2
Развернуть ветку
Виталий Семыкин

Это они зря, абдукция — полезный метод.

Ответить
4
Развернуть ветку
Военный меч

Скажите, а вот пузырь допустим надулся. Это понятно. Все покупают,покупают р покупают.

А что происходит в момент "прокола" пузыря? Допустим,случилось событие,после которого пузырь "лопнул".
Что это значит конкретно? Цены упали? Почему они падают? Все пытаются выйти из актива ,но его никто не покупает? Или что?

И чем это грозит рынку?

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий Семыкин

В момент прокола пузыря люди начинают осознавать, что справедливая стоимость актива гораздо ниже. Начинают продавать и не хотят покупать по высокой цене. В результате цена обваливается, иногда очень сильно потому что ещё начинается паника и люди совсем массово продают. Часто в этот момент выгодно покупать (хотя и психологически сложно).

Ответить
5
Развернуть ветку
Григорий Белолипецкий

Тебе рассказать сколько раз биток и вообще крипту уже объявляли пузырем/обманом, очередным МММ и т.п.?))) - Приблизительно каждый очередной его кратный скачок выше предыдущего максимума с последующим откатом)) Тоже самое касается и теслы и Маска, особенно в пропогандонском рунете, где из-за унижения космической программы раиссы в 2018 году какой-то обычной частной компанией "Space X" в штатах - Илон и "мошенник", и "ничего не понимает в космосе ракетах и физике", и в автомобилестроении тоже дно, да и вообще - там всё сплошной обман и развалится, и не поедет, и он спекулянт и очередной мавроди)))

Так вот - что бы у вас и читателей было меньше расхождений во мнениях и недопониманий - слово "пузырь" не нужно использовать в значении "не стоит тех денег за которые продают", а скорее в исключительных случаях - когда компании грозит банкротство, крах и ликвидация. А это не про крипту и не про теслу. - Да, факт того что текущий ценник и того и другого должен будет откатиться обратно - он 100% верен и не вызывает сомнений у людей в адекватном состоянии. Но вот вернутся ли эта цена в будущем обратно? -Так же 100% однозначно вернется. И превысит ли текущий уровень - да, так же однозначно превысит. Так что называть биток и теслу пузырями - мягко говоря не совсем корректно. Правильно сказать что на текущий момент времени их стоимость завышена и в ближайшее время после такого дикого роста ожидается коррекция курса вниз.

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий Семыкин

Тесла и биткоин не являются пирамидой или мошенничеством — я этого не говорил и так не считаю. А пузырь как раз и означает переоценённость, зачем новую терминологию вводить. И да, пузыри могут надуваться повторно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Григорий Белолипецкий

Эту терминологию давно следовало обновить как минимум в русском языке, потому что здесь данное слово в адрес компании овер 95% респондентов воспримут как раз не так как вы имеете ввиду, ибо они не являются биржевыми брокерами, портфельными инвесторами и т.д., а воспринимают данное слово с обывательской точки зрения.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ангелина Ахметова

3обычно я вкладываюсь в еду и в жкх

Ответить
0
Развернуть ветку
Sedrak Dalaloyan

Если вы так уверены, что Tesla - это пузырь, идите и шортите его.

1) Тесла не пузырь! Дорого, но не пузырь. Из-за пандемии переехали во Флориду. Ближайшая хорошая школа была в 1-1.5ч езды от дома у моря. Каждый день на автопилоте ехал 2.5ч и торговал на рынке: заработал еще на одну теслу. Такой пакет стоит 10k$. Никто! Абсолютно никто не может написать такой софт - даже google и apple. Для меня автопилот бесценно(время бесценно).

2) Биткоин не пузырь! Биткоин, как и Тесла, безопасный актив! Волатильный, но безопасный! 20% всех денег было выпущено за последний год. Сейчас нету инфляции, потому что скорость обращения денег(velocity of money) очень низкая, как только увеличится будет большая инфляция. Так же рынок ждет обвала, но и не хочет потерять большой заработок н бычьем рынке. Все остальные хеджи(недвижимость, золото, бонды) все равно прямо связаны с фондовым рынком, а биткоин обратно. 5-10% портфолио хеджить в крипто асетах это новая норма рынка.

3) У теслы 20 млрд кеша, и вряд ли они потратят все эти деньги в ближайшее время. Но! Есть еще более интересные налоговые хитрости для компании в США. Биткоин в США - это нематериальные активы с неограниченным сроком службы(indefinite-life intangibles) если биткоин пойдет вниз до 0, тесла просто спишет это как убыток, но если пойдет вверх, то прибыль будет считается только когда продадут. Так-что тесла ничего не теряет, и скоро все большие компании будут эту лазейку эксплуатировать.

Как-то так.

Ответить
3
Развернуть ветку
Простой Одноразовый

Если вы так уверены, что Tesla - это пузырь, идите и шортите его.

Какой шорт, лол. Чувак вчера копирайтом занимался, а сегодня посмотрел «The Wolf of Wall Street» и решил, что теперь он может интуитивно предсказывать происходящее на рынке и «понимать» его.

Это обычная инфоцыганщина, чтобы продавать курсы (либо уже сейчас, либо «после раскрутки»).

Ответить
5
Развернуть ветку
Виталий Семыкин

1) Не пузырь? Сам Маск пишет: «Если посмотреть на нашу фактическую прибыльность, то она очень низкая — около 1% за прошедший год. Инвесторы надеются на нашу будущую прибыль, и если они решат, что мы не сможем ее получить, наши акции сразу же рухнут — как суфле от удара кувалдой» https://quote.rbc.ru/news/article/5fc74e469a7947721bdfdae9

2) 5-10% портфеля в битке это допустимо, но я думаю не при текущих ценах. Ничего безопасного в них нет. Но здесь тяжело спорить, потому что у биткоина нет ни фундаментальных показателей, ни нормальной истории котировок.

3) Предполагаю, что налоговая хитрость в случае обвала биткоина не покроет полностью убыток Теслы. Поэтому вряд ли это на долгосрок. А $20 млрд это хорошо они с рынка слупили, только это не даёт прибыльную бизнес-модель.

Я не пойду шортить Теслу, потому что "рынок может быть нерациональным дольше, чем вы сохранять платёжеспособность".

Ответить
3
Развернуть ветку
Alexey Tyunin

1. и как ты связал прибыльность (pl) и mcap теслы? через текущий р/е штоле? гениально. Попробуй фундаменталку посмотреть, эффект от ввода заводов, эффект Райта от увеличения производства, эффект от солнечной энергетики и бизнеса энергоносителей теслы. Не забудь квоты включить. Как посчитаешь - возвращайся, поговорим про фундаментальную стоимость теслы. 
2. некоррелирующие активы просто улучшают риск-профиль портфеля в целом, и тесла совсем не первый институционал, который зашел в биток. 
3. сомневаться, в целом, неплохо, а ещё лучше - фактчекинг и знание. Если спишут полностью, просто сформируют налоговый актив.

Ответить
1
Развернуть ветку
Светлана Завацкая

Виталий вы один из не многих которые говорят как есть. Все думают что это не пузырь, а очень зря.

Ответить
3
Развернуть ветку
Олег Ок

Весь фондовый рынок USA пузырь, и все покупают )))

Ответить
2
Развернуть ветку
Виталий Семыкин

Я бы не стал брать сейчас США, но даже при таком пузыре американские акции долгосрочно обещают 3% годовых над инфляцией (в отличие от биткоина, который ничего не может обещать, потому что это не бизнес и у него нет прибыли).

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья М

5%+ годовых получается дивидендами? это ж редкость на американском рынке кмк.

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий Семыкин

Не, 3% это в целом (включая дивиденды). Хотя справедливости ради добавлю, что так не по всем фундаментальным показателям. Некоторые обещают 0-2% долгосрочно... Всё-таки большой пузырь.

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья М

так инфляция уже 2% в этом году ожидается (по первым месяцам - уже близко в этому таргету), получается 1% реальной ставки дивидендами. Прям совсем грусть :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий Семыкин

Там всё не очень оптимистично. Хотя краткосрочно доходность акций вообще нельзя предсказать, они ведь скачут.

Не забывайте, что есть другие страны и облигации. Портфель всё равно составить можно (и нужно), ну или скорректировать, если уже есть.

Ответить
0
Развернуть ветку
Герман Анортосис

Биток пузырь, но хорошая штука. Хмммм

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий Семыкин

Пузырь это в плане текущей переоценённости стоимости, а хорошая штука — как сервис, продукт, инновация.

Ответить
1
Развернуть ветку
Andrew Freez

авторитетно заявляю-биткойн недооценен примерно втрое. сроки выхода на реальную стоимость в открытый доступ выкладывать пока не готов. следите за новостями!

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Архипов

Всё уже до вас посчитано. А по поводу "втрое" – это на какой дистанции?

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrew Freez

это уже инсайдерская информация, вступайте в  мой платный чат тесла-биткойн-инвесторов в клубхауз

Ответить
0
Развернуть ветку
Станислав Антохи

Я тоже поддерживаю дивесификацию как стратегию.
Есть, правда, по крайней мере два сценария, когда вкладываться в индексы приведёт к потере или заморозке денег на длительный период:
- сценарий Великой Депрессии. Минус 90% на 15 лет. Сомневаюсь, что кто-то будет терпеть, да и компании через 15 лет поменяются
- сценарий Японии или в меньшей степени Великобритании или даже России (в долларах). 15-20 лет боковика такое себе

Щас стратегия индексов по сути работает лучше всего на Штатах, но не факт что так будет всегда. 

Что до биткоина - никто не знает это единичная фишка или commodity, то есть, рынок сам по себе. Как золото или другие металлы, или скажем нефть, только с прямым владением и без необходимости в физическом хранении. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Виталий Семыкин

Не забывайте, что есть индексы разных стран, а также облигации — диверсификацию никто не отменял.

Ответить
0
Развернуть ветку
Khurmatulla Rakhmetov

Нас рать - лишь бы нас рать и преподнести это с сенсационным названием статьи это х ер поймёшь что вообще. 
А в оконцовке заднюю включил "я не хейтер Маска и Тесты" 
Да ты ему со своим хейтом интересен как жук навозный в саванне космонавту. 

Ответить
0
Развернуть ветку
F T

пузырь это зарплата которую ты получаешь неважно в рублях или долларах, т.к. даже вложив в банк она постоянно теряет свою стоимость. так же пузыри это твоя машина и квартира. а элон маск, джек дорси, jay z и многие другие умные люди вкладываются в то, что со временем только растет в цене. попробуй как нибудь перестать засорять рунет и разобраться в теме пред тем, как пуская слюну писать что то на публику. не позорься.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Lightning1707

Не понимаю, чем тебя так сильно задела его статья?

Ответить
3
Развернуть ветку
Nikita Doronin

А потом ты решаешься зайти и закупиться, а дальше "закупился на хаях, прокатился на х..ях"

Ответить
0
Развернуть ветку
Kirill Levunin

Если смотреть это как на заработок на спекуляциях. До для этого давно придумали альткойны. Пока биткойн "летит" на луну, можно раз 10 слетать на Марс. Но только все это мусор в конечном итоге включая биткойн

Ответить
0
Развернуть ветку
Виктор Булов

Маск самый наглый трейдер. Почему он манипулирует рынком уже несколько лет и где там контролирующие органы, которые Реддит проверяют?

Ответить
23
Развернуть ветку
Bender Rodriguez

биткойн не является акциями, плюс он же не агитировал за покупку или продажу

Ответить
5
Развернуть ветку
Виталий Семыкин

Да, это он хитро сделал — не придерёшься. Формально он даже никого не обманул. Только пальчиком поманил (нажав пару клавиш на клавиатуре).

Ответить
3
Развернуть ветку
Mokona Black

Слишком малая и незначительная выгода для Теслы и Маска по сравнению с их активами и рисками. Тесла уже два раза за последнее время просто по 5 лярдов бахала акций. И сейчас залита кэшем сверху до низу. Про состояние Маска и так известно. 
Даже если просадится раз в 5, всё равно даже его внукам на безбедную старость хватит

Ответить
1
Развернуть ветку
Виталий Семыкин

Маску в плане денег это не сильно интересно, согласен. Хотя фиг знает, миллиардерам кэша не всегда хватает, ведь всё в акциях и надо сохранять контроль надо компаниями.

Но если в Тесле решили купить битка, то почему бы не прикупить перед этим себе? Верняк, а деньги лишними не бывают, можно их и на конкурс пустить, вроде этого: https://vc.ru/future/206056-ilon-mask-vydelit-100-mln-na-konkurs-sozdaniya-tehnologii-ulavlivaniya-uglekislogo-gaza

А по Тесле... возможно там посчитали, что риск при краткосрочной спекуляции незначительный и я с ними скорее соглашусь. Да и лишние $200-300 млн это не копейки.

Ответить
0
Развернуть ветку
Mokona Black

А откуда Маск кеш на значительную покупку битка достанет если всё в акциях? А если может достать то может ему эта махинация и не нужна?

Ответить
2
Развернуть ветку
Виталий Семыкин

Ну какие-то свободные средства у него есть. Может десятки миллионов, может сотни — не знаю. А махинация... ну как не нужна? Если есть верняковый способ заработать 20% за пару недель, кто откажется? Впрочем, я не утверждал, что это его основной мотив и что он обязательно это сделал.

Ответить
0
Развернуть ветку
Mokona Black

Ну так если сотня миллионов на руках, то поднять на махинации при 20% можно только 20. При риске получить по шее от государства. При том что у него капитал под 200. Это как воровать жевачку на кассе когда ты прогер с 10 тысячами баксов в месяц зарплатой.

Ответить
1
Развернуть ветку
Виталий Семыкин

Вы меня убедили, риск-выгода действительно выглядят не так однозначно как я думал. Но я бы не стал уверенно что-то тут утверждать.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey Tyunin

миллиардерам кеша не хватает, серьёзно? погугли ELOC и разберись, как он с залогами работает. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Виктор Булов

Биткоин спекулятивный и волатильный, было большое вложение от его компании. Недавно пампил акции Etsy, примеров множество.

Ответить
0
Развернуть ветку
Иван Егоров

макс пампил етси?

Ответить
0
Развернуть ветку
Виктор Булов

Да, одним твитом +10 за день. Куча примеров

Ответить
1
Развернуть ветку
Крис Крис

Он играет )) как Испорчены Ребенок .

Ответить
0
Развернуть ветку
Простой Одноразовый

1. Дневной объем торгов по данным coinmarketcap на момент написания этого сообщения $78 миллиардов или 1641091 BTC.
2. По данным SEC, Bitcoin был куплен в январе 2021. Минимальная стоимость BTC в этом месяце была около $30 тысяч. Условно принимая, что было куплено именно по минимальной стоимости, мы имеем вложения в 50'000 BTC. Такой объем за сутки переходит 30 раз из рук в руки (см. пункт 1).
3. Для лучшего понимания объема рынка на данный момент — даже продажа 100 BTC market order (т.е. разом по любой ближайшей цене, никогда так не делайте!) только по одной бирже (Binance, 5.5% рынка для BTC/USDT) после резкого роста (то есть количество ордеров на покупку по ближайшим ценам очень низкое) снизит цену только на $250 (это 0.5%). Для сравнения, поднять цену (только на одной бирже с 5.5% рынка!) на данный момент на $250 — нужно 500 BTC. Обратите внимание, что это цены рядом с текущей (в этих пределах цену довольно просто изменить, далее уже даже дамп 1000 BTC не продавит значительно).

Выводы читающим предлагаю сделать самостоятельно, но что объективно, так это то, что даже такие объемы покупки BTC, которую сделала Tesla —  рынок прожует и не так сильно и заметит.

Также стоит отметить, что автор не предоставил пруфы того, что он зашортил что Bitcoin, что Tesla на всю котлету. Мало пафосно назваться «Медведем с Wall Street», нужно еще и соответствовать.

А то про пузыри то все горазды говорить, а как дело доходит до шорта на хотя бы $10k, то «ой» и «Медведь с Wall Street» оказывается внезапно «Моськой с Wall Street» (на самом деле, как название для канала звучит даже лучше).

Ответить
20
Развернуть ветку
kira fishina

если бы ты сам был в теме, то знал бы, что дневной обьем накручивается 95% бирж (чтоб показать, что они «серьезны»), разве что кроме binance, поэтому исследование неправильно и зря сам наехал на автора

Ответить
6
Развернуть ветку
Простой Одноразовый

Существуют ли манипуляции? Существуют.

Инвалидирует ли это написанное? Совсем нет. Метрики на ликвидность остаются рабочими, а поправка на fake volume не изменит ситуацию драматически.

А по поводу наездов — обидеть не хотел, просто слог такой.

Но реальность сурова, и грошь цена «онолитегу», который не может подтвердить свои слова непосредственно открытой позицией.

Ответить
2
Развернуть ветку
Никита Афонин

Пока читал статью начал понимать что человек о крипте и о биржах в целом знает только поверхностную инфу и уже был готов излить свои мысли о объёмах и возможной востребованности самой технологии в будущем,но твой коммент сделал это за меня )

Ответить
4
Развернуть ветку
Yaroslav Lunev

Все зависит от ликвидности в стакане. Если вы прямо сейчас прольете 118 BTC на паре BTCUSDT на бинансе, это уронит цену на 2%, то есть почти на 1 тыс долларов. Чтобы сдвинуть цену вверх на те же 2%, нужно примерно 3 млн долларов, что на ~50% меньше фиата, чем на продажу. Не космические деньги по меркам крипты.

На коингеко можно посмотреть толщину стакана на разных биржах. Стакан цен -2% или +2% смотрите.

Ответить
1
Развернуть ветку
Простой Одноразовый

Если вы прямо сейчас прольете 118 BTC на паре BTCUSDT на бинансе, это уронит цену на 2%

Видимо, одного упоминания «на момент написания этого сообщения» в моём сообщении было недостаточно :)

В разные моменты времени ситуация безусловно будет разной. 0.5% при дампе 100 BTC было по данным непосредственно Binance. Но за CoinGecko плюсую, очень хороший проект.

Ответить
0
Развернуть ветку